Cereman je potpuno u pravu!
Evo i njihova ton karta!
Фасаде и термоизолација
Cereman wrote:
Tako je ali evo i pojasnjenja.
Austrotherm kao i druge firme, nije u obavezi da deklarise "gramazu" odnosno specificnu tezinu jer je takav vid oznacavanja napusten.
Postoje sada EU standardi po kojima se radi deklarisanje a objasnjenja imate na npr. Austrotherm-ovom sajtu.
Ipak, specificna tezina se uvek moze izmeriti.
Npr. bala stiropora debljine 5cm ima zapreminu od 1/4 m3.
Ako se izmeri da je jedna bala teska 5kg, to znaci da je specificna tezina tog stiropora 5*4=20 kg/m3.
Pozdrav!
ceremane hvala...ja se bavim galvanizacijom ako ti treba nesto iz te oblasti javi se...pozdrav
Odlicno! Hvala @pace24 na trudu.
JUB na ovu fasadu daje garanciju na 10 godina. Njihov inzenjer nadgleda sve radove, tako da mi je cela prica oko cene bila malo neverovatna jer je poznato da je JUB-ova fasada uvek bila najskuplja.
Ko zna, mozda trziste i konkurencija uzima svoj danak?
Iz licnog iskustva znam da nekad opstanak znaci niske cene, a dobar kvalitet.
@cereman potpuno si u pravu za ton kartu.
Hmmm...
Mozes li da pitas tog inzenjera kako to daju garanciju na 10 godina i na Jubizol i na Mark???
Pitaj ga u cemu je razlika tj. pretpostavimo da investitor ne zali para i pita sta je bolje i zasto?
Pitaj i na sta se odnosi garancija pa nam prenesi ovde da svi znamo.
Pozdrav!
Naravno Cereman, kao i uvek dobar savet.
Informisacu se u vezi svega, ali tek za nekoliko dana. Ja sam prvo pomislio da ova fasada predstavlja u stvari fasadu koja nema veze sa JUB-om vec da je to proizvod nekog od njihovih bivsih distributera. Jer kao sto se vidi i na pacetovim fotografijama nema nigde oznake JUB-ove vec samo pise MARK.
Prodavac me uverava da je u pitanju JUB. Uostalom, uvericu se u vezi svega i izvestiti forumase.
Pozdrav.
Jeste JUB, na ambalazi a i na katalozima sitnim slovima pise by JUB Technology.
Pozdrav!
Evo i dokaza da MARK pripada JUB-u!
Ne ulazim u tacnost podataka,da li je proizvodjac ili ne,pise da je JUB-ova tehnologija i nista vise,ali jedno sigurno znam-pise "lasta" na autobusu. . . ,alii ne letii :hh :hh
Dobro je da ne leti.Zamisli kako bi putnici ulazili i izlazili da je u letu.
Jel neko radio tu Mark fasadu? Posto imam dosta kvadrata, ekonomizacija nije na odmet. Vidim da se proizvodi gde i ostali JUB proizvodi
@Cereman od ponedeljka se nalazim sa JUB-ovim inzenjerom da podrobnije porazgovaramo. Trebali smo da se vidimo u petak ali ja nisam mogao.
Nisam zaboravio na obecanje :nono
ja sam dobio na probu MArk LEPAK I IMAM DA IZJAVIM DA JE PRILICNO LOS za moj pojam o lepku. ja ga nikada ne bih koristio. sto se tice MARK-a, JUB je prosle godine zapao u problem zbog osetnog pada poslovanja, pa je morao da uradi dve stvari, ili da smanji cenu ili da smanji kvalitet. Da su smanjili cenu, rekli bi nam da su do sada bili bezobrazno skupi, pa su zbog toka napravili MARK koji po kvalitetu nije ni blizu JUB-u a opet je skup u odnosu na druge proizvodjace slicnih cena... Moja preporuka da se MARK izbegava.
Ja mislim da oni sve to isto prepakuju iz jedne ambalaze u ovu novu ,jer im je kao glupo da smanje cenu originalnoj JUB ambalazi,jer marka drzi cenu. Narod misli sto skuplje to bolje.
dominus, nisi bas potpuno u pravu. Mark je ipak malo losijeg kvaliteta jer i laik bi primetio razliku (govorim o lepku). Lepak mark ima vise zemlje u sebi i kao takav zahteva vise vode od drugih lepkova, brze se susi u kanti i manje je lepljiv. Sto se tice fasade, nisam je probao ali pretpostavljam da i kao JUB u sebi ima dosta AERANTA (hemije koja ubacuje vazduh u fasadu pa ona nabubri) uz pomoc kojeg smanjuju potrosnju sa 3.2-3.3 kg/m2 na 2.8 kg/m2 (za max debljinu zrna od 2mm). jos to navode kao prednost svoje fasade, sto je potpuno dijametralno, to je velika mana jer ti mehurici vazduha kada se fasada osusi i ocvrsne, puknu i povrsina fasade bude puna malih rupica, sto je velika mana jer se tu zadrzava voda i prasina (ko je radio jubfasadu zna o cemu pricam)
pozzz.
Pozdrav svim forumašima. Pročitao sam ceo topic, a i neke druge, i imam neke nedoumice.
Treba da se uradi termo izolacija kuće stare 40 godina, ali pošto je zajednička, radiće se 2 bočna zida i jedan ka ulici. Za bočne zidove sam planirao stiropor 10 cm, dok ova strana ka ulici ima razvedenu gasnu instalaciju tako da ispod nje nema mesta za 10 cm, već za 5 cm izolacije + lepak. Kako da nadomestim tu razliku u debljini? Ideja je bila da se koristi sivi stiropor zbog 15% bolje karakteristike (0.032 prema 0.037), ali vidim da su oprečna mišljenja prisutna o njemu.
I još jedno pitanje: da li je bolje da prozorske klupice (solbanke, simseve ili kako ih već sve zovu) uradim pre postavljanja fasade, tako da špaletne obuhvate i njih, ili da se klupice postave kada sve bude gotovo? Na koji se način kasnije dodaju, da li se lepe i čime?
Moje mišljenje je da možeš uraditi izolaciju preko gasne instalacije u istoj debljini kao i na bočnim zidovima(10cm).Ta nazidna gasna instaalacija sigurno ima svoju izolaciju i verujem da je profesionalno uradjena.Samim tim,postavljanje stiropora preko instalacije ne bi trebalo da predstavlja problem.
Princip postavljanja je jednostavan.Ploče stiropora se postavljaju normalno u horizontalnom redu.Na mestima gde je nazidna instalacija,u stiroporu se ukopa kanal debljine cevi ,a ispod cevi je dovoljno samo postaviti komade stiropora bez lepka.
Nanošenje lepka na takvu ploču koja ima kanal :
-lepak treba naneti po obodu ploče i po ivicama kanala sa obe strane kanala. Zavisno od položaja kanala na ploči treba naneti lepak i poprečno po širini ploče.
Obavezno posle postavljanja ploče na zid,kanal treba obeležiti olovkom(flomasterom) na spoljnoj strani.Ovako ćemo biti sigurni da tokom tiplanja nećemo oštetiti gasnu instalaciju.
BANK,SIMS,....
Pravilo je da se svi elementi postavljaju pre lepljenja izolacije na zid.
Nekoliko objašnjenja imaš ovde
http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=5445/postdays=0/postord...
Fora je u propisima za gas, instalacija mora da ide spolja, ne sme ni u jednom trenutku da bude ukopana u zid, odnosno izolaciju. Čak na mestima gde prolazi kroz zid oko cevi je postavljena druga cev (saosno) tako da u slučaju curenja gasa gas može da curi samo napolje, ne unutar zidova (izolacije).
Dakle, mogu da stavim 10 cm i sa te strane, ali bi onda ispod cevi bilo npr. 5-6 cm materijala, a kanali bi morali biti duboki 4-5 cm, što bi možda bilo ružno ali efikasno. Isključivo zbog tih kanala sam mislio da se na tom zidu radi sa materijalom drugačijih karakteristika (sivi stiropor). Ali, mogu i da ostavim kanale 
Same bakarne cevi nemaju nikakvu izolaciju.
Ok.razumemo se.Trenutno razmišljam o vizuelnom efektu.Verovatno imaš pravo da postaviš neku demontažnu masku preko gasne instalacije.Možda od perforiranog lima?!
S druge strane, ta pozicija je zahtevna pri postavljanju izolacije.Samo iz razloga postavljanja mrežice u tom delu kanala.Ne znam da li misliš samostalno da izvedeš postavljanje izolacije ili ćeš koristiti usluge iskusnog mastora?
Samostalno ne, ali moram da znam tačno šta da tražim od ljudi koje nameravam da angažujem. Lakše je njima da stave 5 cm stiropora, ali ja gledam kako da i taj zid bude bolje izolovan.
Evo recimo iz tvog odgovora tek vidim da se otvara problem postavljanja mrežice u tom kanalu koji je iza cevi. Takvo sam rešenje video negde pa sam ga i spomenuo, ali nemam pojma kako su ljudi rešili pitanje mrežice.
Najbolje bi bilo pomeriti te cevi na dovoljnu distancu, ali nije mali posao. Kad je instalacija rađena računalo se da je dosta ostaviti mesta za 5 cm stiropora, ali sad vidim da nije, da je bolje staviti 10 cm.
Pošto te cevi idu paraleno sa olukom, možda bi tih 0.5 m od ivice moglo da se uradi sa 5 cm, pa kad se prođu cevi da se nastavi sa 10 cm, mada je i to ružno, ali nisu ni kanali lepi.
Zašto je ovo bitno?
Stiropor ,u delu kanala,ne sme da ostane bez lepka i mrežice.Zbog širine i dubine kanala teško je postaviti mrežicu jer je vrlo usko i nedostupno.
Bitno je da je stiropor pokriven lepkom zbog insekata,prvenstveno mrava.Mogu da se "usele" u fasadu i tad nastaje haos.
Zavisno od širine kanala koju misliš da ostaviš,postoje načini kako se to radi uspešno i precizno.
OK, znači može da se uradi ako je širi kanal? Da li je dosta npr. 10 cm? Dubina svakako oko 5 cm.
Potpuno razumem tvoj problem.Detalji odnose najviše vremena i u principu se naplaćuju posebno zbog utrošenog vremena.Iz tog razloga je majstorima najlakše da ti preporuče postavljanje 5-ice na čitavoj površini.Mada je to ipak stvar dogovora izmedju Vas.
Ovde se otvara dosta pitanja.
Prvo je, da li razmišljaš da postaviš nekakvu masku preko kanala?
Ako je postavljaš,moraš da računaš i sa postavljanjem nosača te maske(koja mora biti demontažna).
Sve te stvari treba da isplaniraš pre lepljenja stiropora.
Samim tim,kao što sam rekao u predhodnom postu,zavisi i kako ćeš da ispoštuješ pravilo pokrivanja stiropora mrežicom u tom delu.
Možda ti ovo sve izgleda komplikovano,ali ako se sve isplanira na vreme,to je rutinski zahvat.
Maska ne zvuči loše, samo nisam siguran koliko je po propisima. A i ne znam da li postoji tako nešto kod nas. U principu mi ne smeta i da ostanu cevi da se vide.
Ok.Masku može da ti napravi bilo koji bravar,recimo od pocinkovanog perforiranog lima koje bi bile u liniji sa fasadom.Ako se odlučiš za njihovo postavljanje računaj s tim da nosače ušrafiš u zid pre lepljenja stiropora.U tom slučaju sasvim je dovoljno da širina kanala bude 10cm.
Oni će usecanjem ploča na tom delu oko "ankera"(nosača maske i gasne instalacije) popunoti stiroporom sve površine.
Zavisno od "veštine" majstora , mrežica(na tom delu) se može postaviti pre ili posle postavljanja ploče.Bitno je da se mrežice preklapaju na tom delu s jedne i druge strane.Ako se ne preklope,vremenom dodje do pucanja lepka na tom delu.
Montiranje mrežice na ploču pre lepljenja na zid je dosta komplikovano i zahteva prethodnu pripremu komada pojedinačno.Samo u slučaju da je kanal toliko uzak da je kasnije gotovo nemoguće prići alatom na tom delu.
U ovom slučaju gde je kanal 10cm to nije neophodno.Verujem da će majstori koristiti uglove sa mrežicom na tom delu .Dovoljno je da jednu mrežu podvuku ispod cevi do kraja kanala.Dok će s druge strane, mrežom sa drugog ugla prekriti tih 5 cm mrežice koja se nalazi sa te strane cevi!!Pre postavljanja mrežice,gradjevinskim kitom treba popuniti eventualne rupe oko ankera gasne instalacije ili maske.
Naravno ....kompletnu gasnu instalaciju treba da zaštite da se ne bi uprljala lepkom i akrilom na kraju.
Akril na tom delu je gotovo nemoguće "zaribati".Dovoljno je da se nanese sloj akrila četkom i da se malo razmaže.Ovo u slučaju ako se ne postavlja maska.
Heinz, jedno pitanje? Da li se te bakarne cevi nalaze posle gasnog brojila (zute limene kutije) ili ne? ako se nalaze najbolje resenje ti je da dovedes nekog od majistora koji su radili tu gasnu instalaciju da na brojilu zatvori gas, skine cevi od kutije do mesta gde ulaze u zid, i posle zavrsenih radova vrati cevi po novom zidu. ako ne moze da se ceka toliko dug period bez gasa, mogu odmah da postave nosace cevi npr. 12cm od zida i vrate cevi odmah. tako ce imati mesta za stiropor 10cm i imace mesta da se taj stiropor obradi iza cevi. to je u praksi moguce posto sam nailazio na takav slucaj vise puta i uvek sam tako resavao taj problem!
pozdrav
a sto se tice prozorskih okapnica po pravilu bi trebalo prvo njih da postavis pa tek onda da pristupis lepljenju stiropora. naravno mora biti uzeta u obzir debljina stiropora jer okapnic bi trebalo da bude izbacenija u odnosu na zid bar 2cm
Cevi su posle mernog seta. Ne znam da li mogu da nađem nekog sa licencom da na divlje to pomeri.
bilo koji majistor koji radi gasne instalacije i grejanje (koji zna da vari bakarne cevi) moze to da odradi za 30min, to je najjednostavnije i najbolje resenje. najbolje je pozvati ekipu koja je postavljala te iste cevi! pozdrav
Ako se odlučiš da izmestiš gasnu instalaciju probaj da to uradiš na 12 cm od zida.To će biti optimalno za lepljenje ploča od 10cm.
Ekipa koja je postavljala više ne radi, kao što ne radi ni firma koja je uvodila gas za ceo Voždovac. Grejanje i gas nemaju veze jedno s drugim, za gas se cevi vare, ne leme se, trebaju boce itd. Probaću da nađem nekog, to je najbolje.
U pitanju je ekonomik varijanta ili sto bi se reklo, koliko para toliko i muzike.
Svakako da je Jubizol fasada sertifikovan sistem i u skladu sa time bolja varijanta od Marka.
Istovremeno Mark program nudi veoma uzak dijapazon i to svetlih tonova zbog cega je takodje cena povoljnija.
Pozdrav!