Ok. Podesavanje gorionika mora pod OBAVEZNO da se uradi. Gorionik ce mozda i raditi na fabrickim podesavanjima, ali pitanje je kako. Koliko ce torsiti i kako sagorevati pre svega zavisi od "stelovanja"
Grejanje na pelet
Ja sam nesto eksperimentisao sa ferroli-jem i menjao parametre.Na kraju mi se sve svelo na istu potrosnju.Verovali ili ne....Na svakih 24h sam menjao parametre i dopunjavao spremnik.Uvek ista ili slicna potrosnja a sa parametrima sam isao iz krajnosti u krajnost.Ima li nekog objasnjenja za to?
Ne znam kako si menjao parametre napamet...ali potrosnju je prosto izracunati...uzme se donja toplotna moc peleta od 4.7 KW/kg i to je to. Za 25KW/h ti je potrebno od 5 do 5.3 kg peleta
Postpvani,
Ovo mi je druga sezona da se grejem na pelet, prezadovoljan sam sa kako sve funkcionise. Jedina zamerka u svemu ovome je nedostatak kvalitetnog peleta i cena koju diktiraju proizvodjaci.
Prosle godine sam koristio Bioenergy-point, za 100km potrosio sam 3t a placao sam 200e 1t. Ove godine sam kupio pelet iz Banje Koviljace i placao sam 150e 1t. Bioenergy-point je ove godine bio 220e i zato sam se odlucio za ovaj drugi. Pelet od ove godine mi se vise osipa, cini mi se da ima vise prasine u dzaku. Ne razumem drzavu, zasto ne postice proizvodjace ili da se trziste vec jednom normalizuje a ne da je svake godine pelet sve skuplji a sve vise ljudi ga ugraduje.
Kad se prosle godine zavrslila sezona lozenja ocistio sam kotao i pumpu i gorionik iskljucio iz struje. Sada me interesuje da li je gorionik(ferolli) izgubio predhodno zadate parametre? Majstor mi kaze da nije a ja sam malo nepoverljiv u njegov odgovor.
@radedjokic
Nije izgubio predhodna podesavanja.
Pa,nisam menjao parametre napamet.Prvo sam procitao uputstvo detaljno a posle mi je serviser objasnio ono sto mi nije bilo jasno.Znaci,na fabrickim parametrima,osim jacine ventilatora T12 koji je sa fabrickih 120 serviser smanjio na 80,(gorionik radi na snazi 3) sam trosio 60 kg peleta dnevno.Kada sam otisao kod mog rodjaka koji zivi blizu mene i koji takodje ima ferroli na megalovom kotlu i kada sam pogledao njegove parametre,odlucio sam da prestelujem moje na njegove vrednosti i da vidim kako ce se to odraziti na potrosnju tj. da li ce povecati ili smanjiti.Smanjio sam T04 sa 8 na 7,T07 tj.ciklus sam povecao sa 15 na 17 a T13 sam smanjio sa 4,6 sekunde na 4,2.Da napomenem da i njegov gorionik radi na snazi 3.Dopunio sam spremnik do vrha i posle 24h sam takodje potrosio 60kg peleta.Onda sam smanjivao jacinu ventilatora na cak 50 da bih dobio jaci plamen itd,itd.Povecavao sam ceo ciklus i smanjivao doziranje peleta i obratno.Znaci,uvek mi je potrosnja bila oko 60kg.Cak sam dobio utisak da nesto sa gorionikom nije u redu jer mi nije bilo jasno zasto bas uvek na razlicitim parametrima trosi istu kolicinu peleta.
Celu pricu sam poceo zbog toga sto taj moj rodjak greje 150kvm i kaze da trosi 30kg peleta dnevno a ja za 200kvm trosim 60-65kg a kuce tj. uslovi su nam isti osim sto on ima pvc stolariju a ja ne.
Opet,da sve to stavimo na stranu,nije mi jasno zasto se pri promeni parametara nista ne menja u potrosnji?Takodje bih voleo da mi objasnite,kada se dobija veca potrosnja,kada se zatvori ili kada se otvori klapna dimnjace,posto mi serviser kaze da se povecana potrosnja dobija kada se otvori klapna dimnjace a ovde sam procitao da "Grejac" kaze da je to slucaj kada se prigusi klapna?
NEmoj da se ljutis ali to je stelovanje po principu, ubodem pa ako radi radi. Ne mozes tako podesavati gorionik. I ako tvoj rodjak ima isti kotao i isti gorionik, mozda cak i isti pelet, ne znaci da ce sve biti identicno.
Sto se tice povecavanja intervala t07 na 17 sec i smanjivanja perioda doziranja na 4.2 nista drugo nisi uradio nego smanjio snagu gorionika na toj brzini. Umesto 25KW mozda sada ima 20kw.
Potrosnja jeste velika ali ona ne zavisi samo od stelovanja gorionika....zavisi i od toplotnih gubitaka objekta...Smanjivanjem brzine ventilatora isto tako smanjujes i snagu gorionika...samim tim se i potrosnja moze povecati jer ce raditi mnogo duze da bi postigao zadatu temperaturu.
Zatvaranjem klapne na dimnjaci se povecava potrosnja (ako je zatvoris vise od 1/3) Time gorionik pojacava brzinu ventilatora da bi dobio potreban podpritisak u komori za sagorevanje. Mozes malo pritvoriti ali ne preteruj. Teoretski, da su objekti identicni ti bi zbog svojih 50m2 vise mogao da trosis i 13-15 kg peleta vise.
Najjednostavniji nacin za podesavanje doziranja je merenje peleta preciznom vagom..
5 merenja za 60 sec rada transportera....saberu se dobijeni rezultati i podele sa 5 i pretvori vrednost u kg
.izracunavanje prosecne vrednosti i izracunavanje vremena po formuli koja glasi
(15sec x Snaga gorionika ) / (prosecna vrednost x 60 sec x 4.7kw/kg)
pa na primer
15 sec x 25KW = 375
0.3kg x 60 x 4.7 = 84.6 KW na sat vremena rada transportera
375 / 84.6 = 4.43 sec za snagu 3 sto dodje da je parametar t13 = 44
Brzina ventilatora se moze odrediti i odokativno...ali najbolje je preko analizatora dimnih gasova da bi sagorevanje bilo problizno idealnim vrednostima CO CO2 i O2
Postovani. Ja u kuci imam ukupnu vrednost radijatora oko 20 kW , gorionik mi je sada podesen na 25 kW , kotao je jacine 27 kW , ako bih ja sada smanjio gorionik na 20 kW , sto znaci da za smanjim na drugu brzinu rada , dali bih onda bila potrosnja peleta manja ? Hvala.
Ako smanjite jačinu gorionika samo će se sporije zagrevati , bitno je da kad dostigne određenu temperaturu radi optimalno potrošnja (snaga) spram kvalitetnog sagorevanja.
Da, ali smanjenja snaga gorionika ima za uzrok da ne moze kotao da postigne zadatu temperaturu sto ima za uzrok duzi rad gorionika, time i vecu potrosnju.
Kod nekih instalacija kada se gorionik podesi na modulacioni rezim, on spusti snagu na 14kw i tako radi ceo bozij dan. I ne moze da postigne 70C koliko je zadato. I umesto da radi pola sata i ugasi on radi po par sati u prvoj snazi. Ako uzmemo da je doziranje u prvoj snazi 2.8 sec a u trecoj 4.4 to je samo 1.6 sex razlike...sto se ne odrazava na taj nacin u ustedi goriva.
Ali i realno, ako je gorionik nastelovan i instalacija dobra...ne moze da greje a da ne trosi. To jos ni jedan strucnjak nije izmislio.
Ali zato na izolaciji objekta moze i te kako da se ustedi. 200m2 bez izolacije zahteva 33800W a sa izolacijom 25500 sto dodje priblizno 1.5kg peleta manje na sat....pa puta 10 sati eto jedan dzak
Meni je trenutno klapna dimnjace maltene skroz zatvorena.Znaci,leptir stoji za cetvrtinu OTVOREN u odnosu na totalno zatvorenu klapnu i tako mi je serviser namestio i rekao da je ne otvaram vise jer ce puno trositi peleta.Kaze,sve bi izaslo kroz odzak,potrosnja bi bila velika a rezultat grejanja vode nikakav.Takodje mi je smanjio brzinu ventilatora na 80.Kada sam ga pitao zasto ga toliko smanjuje u odnosu na fabricki od 120,rekao mi je da je to parametar za strano trziste gde je kvalitet peleta mnogo bolji.Kaze da je "preko" pelet mnogo tezi i nema ga izlomljenog vec su sve "pelete" iste i da kada bi ovde brzina ventilatora bila veca,izbacivao bi iz piksle ziv pelet sto i ima neke logike ako je to tacno (za pelet).Takodje mi je rekao da se smanjivanjem ventilatora povecava plamen a pojacavanjem se smanjuje.
Od same ugradnje mi je bio cudan plamen.Mnogo je slab.Naidje na momente kada dosegne do zadnjeg zida u kotlu ali vecinom vremena je do pola (od vrata kotla pa do zadnjeg zida kotla) a ima i situacija kada jedva izlazi iz gorionika.Gledao sam neke snimke ferrolija na you-tube-u i primetio sam da tamo ljudima mnogo jace bije plamen tako da sam ubedjen da meni mnogo duze radi gorionik nego sto bi trebalo i da zbog toga trosi.Ja sam to i rekao serviseru ali on kaze da to tako treba da bude i da je to normalno,medjutim,meni nije.Tesko je to objasniti ovako.Sta ako sa mojim gorionikom nesto nije u redu.Neka fabricka greska ili slicno.Desava se i to.Nije nemoguce.Desavalo se kod vodecih proizvodjaca tehnike i automobila,zasto ne bi bilo moguce da se desi i kod ferroli-ja.Da je do stelovanja parametara,to bi valjda uradio serviser.On je ovlascen za te stvari.Ima sertifikat.Valjda su ga nesto naucili tamo negde.
Da napomenem da serviser nije koristio nikakve instrumente i aparate vec je sve radjeno odokativno.
Pa nemoj da te zabrinjava i fabricka greska ako postoji. Sve je u garanciji tako da....mada ja mislim da je najveci problem u stelovanju. A najvise i u samom peletu
Moram se ponoviti pitanjem jer izgleda nisam bio jasan,gosn Zmajdine molim vas za odgovor.Imam kotao Tkan 1 od valjda nominalne snage 27kw,grejem 360km na vanjskim temp.ispod 0 trosim preko pet dzakova peleta a u kuci temp. nemoze da predje 21 jedino da stavim dinamit umesto peleta.Izolacija odlicna pelet isti kod komsije a on kazeda je odlican.Jel to velika potrosnja i sta da radim jel da sezalim proizvodjacu posto je kotao nov ili da zovem vas
Rekoh da je po meni ta potropšnja poveća, da bi mogla i trebalo da bude manja. Međutim, potrošnja zavisi od više faktora, pre svega od izolacije koja je, kako kažete odlična, dakle u tom grmu (verovatno) zeka ne leži. U tom smislu može i pelet da bude preskočen. Ostaje (samo) podešavanje parametara, ali čini mi se i nedostatak četvorokrakog ventila. Ako ovo poslednje ne odgovara istini, odnosno ako imate ugrađen četvorokraki ventil, samo je još podešavanje preostalo. Preporučujem da se obratite prvo proizvođaču, pa ako to bude bezuspešno, eto tada mene.
Moze jedan savet? Ako mi je dnevna temperature 22 stepena, na koliko treba da drzim nocnu? Grejem 80 kvadrata bez izolacije. Zadnjih mesec dana sam potrosio skoro tonu peleta. Ne treba mi neka velika temp nocu ali posto nemam izolaciju brzo se hladi pa se tako i ujutru teze zagreva. Negde sam nasao kolika treba ta razlika da bude da bi se izbegla preterana potrosnja goriva ali ne mogu da se setim. Ako moze savet iz iskustva ili neka tabela ili link. HVALA!
Da i sa Vama podelim :
I trenutni parametri za mog toby 20 :
snaga --- puž uklj --- puž isklj --- ventilator
1 --------- 1,2 -------- 4,5 -------- 230 "puž isklj" od zavisnosti od spoljne temp. menjam
2 --------- 1,5 -------- 3,0 -------- 235
3 --------- 1,8 -------- 2,5 -------- 240
4 --------- 2,0 -------- 2,2 -------- 245
5 --------- 2,2 -------- 2,0 -------- 250
Pumpa na 1 , temp. izduvnih gasova oko 110c , temp u kotlu 75c , pre mešnog 68c , u sistem 50c , povrat 48c , ulazak u kotao 48,5c
Inače sam danas zvao JKP dimničar i zakazao kontrolu izduvnih gasova sa aparaturom pa ću uporediti sa sadašnjim , preporučujem i drugima ovo ako imate u Vašem mestu
evo mene opet
Ljudi pošto radim na projektu za sistem centralnog grijanja i klimatizacije, potreban mi je savjet nekog inženjera mašinstva ili nekog ko ima iskustva u termotehnici.
grijanje mi je na pelet, snaga potrebna za objekat je 130kW. Odabran je kotao HERZ Firematic 130. E sad problem je što proizvođač istog kao i ostali proizvođači preporučuju ugradnju akumulacionog bojlera. E sad pošto je meni instalacija grijanja preko FC uređaja, koji zahtijevaju temperaturu polaza i povrata 45/40 potreban mi je i izmenjivač toplote. E sad moje pitanje je malo komplikovano a obraćao sam se i ranije ali nisam razumio skoro ništa odnosno ne shvatam da li to može da funkcioniše.
Da li ja mogu sa akumulacionog bojlera da iz ulaza sa kotlovske strane imam temperaturu 90/70, a da na izlazu iz istog imam 45/40? Ako ne da li onda mogu sa akumulacionog bojlera sa kotlovske vode imam temperaturu 90/70 a na izlazu iz istog 80/60 koja će da ide u izmenjivač toplote koji će da obara temperaturu sa 80/60 na 45/40. Da li je ovo moguća kombinacija, a ako nije preporučite mi neku soluciju?
Šaljem i crtež u autocad-u tehnološke šeme koju sam napravio. Prva šema je sa akumulatorom toplote i izmenjivačem a druga je bez akumulatora direktno sa izmenjivačem.
ja bi reko da četvorokraki mešni ventil sa automatikom to može da odradi , al mene interesuje koliki akumulacioni bi postavili ? 130 kw je ihaaaaaaaaaaaaaj
To još nije završeno!? Zar nismo te nedoumice apsolvirali još krajem septembra?
'Ajd, nema veze: ako ugrađujete akumulator toplote, sa mešnim ventilom - volj' vam trokraki, volj' vam četvorokraki, pouzdano ćete dobiti željenu temperaturu u grejnom krugu, naravno uz nešto malo elektronike koja će voditi računa da ta temperatura bude konstantna.
Auuuu, koje se sve djubre od peleta kod nas prodaje. Ma ovo je strasno. Pre tri cetiri godine kada sam uz svoj redovni posao poceo da se bavim ugradnjom gorionika na pelet, ponuda je bila dosta manja ali mogu da kazem i kvalitetnija. Da li su ljudi poceli da proizvode sve i svasta, nadajuci se brzoj i velikoj zaradi...ne znam. Da li iz razloga sto su videli nacin da brzo zarade pare...ali ovo je postalo NEPODNOSLJIVO! Iz tog razloga sa montazom prestajem do kraja ove godine. Na odrzavanju imam oko 80 - 90 gorionika i ne pada mi na pamet vise to da radim.
Danas sam ceo dan proveo po terenu, prestelavajuci gorionike. Em korisnici ne kupuju isti pelet, ili pelet iz jedne serije...pa "proizvodjac" posalje sta moze i sta stigne da napravi. Beo, ispucao...prasnjav...ima i neke metalne opilje u sebi. Upakovan u najlonse dzakove za kukuruz!!!! Ma strasno. I sad to coveku objasni da je to do peleta.
Grejac wrote:
Auuuu, koje se sve djubre od peleta kod nas prodaje. Ma ovo je strasno. Pre tri cetiri godine kada sam uz svoj redovni posao poceo da se bavim ugradnjom gorionika na pelet, ponuda je bila dosta manja ali mogu da kazem i kvalitetnija. Da li su ljudi poceli da proizvode sve i svasta, nadajuci se brzoj i velikoj zaradi...ne znam. Da li iz razloga sto su videli nacin da brzo zarade pare...ali ovo je postalo NEPODNOSLJIVO! Iz tog razloga sa montazom prestajem do kraja ove godine. Na odrzavanju imam oko 80 - 90 gorionika i ne pada mi na pamet vise to da radim.
Danas sam ceo dan proveo po terenu, prestelavajuci gorionike. Em korisnici ne kupuju isti pelet, ili pelet iz jedne serije...pa "proizvodjac" posalje sta moze i sta stigne da napravi. Beo, ispucao...prasnjav...ima i neke metalne opilje u sebi. Upakovan u najlonse dzakove za kukuruz!!!! Ma strasno. I sad to coveku objasni da je to do peleta.
zato se ja grejem na visnju
Prijatelju, ovo ti je banana republika. Za koju godinu ima da placas skuplje kg kostica od kg visanja, Te je neko visnju morao da pojede, te da ispljune kosticu...ne prevoz ....te susa...te kisa....te ubio grad. Kod nas je opste poznato, da kada je za necim potraznja veca, povecava se ponuda, kolicina, ali i cena
E, kako ide to sa visnjom, kukuruzom, sljivom... Jel moze nesto od toga u Bosch gorionik? Video sam na nekom americkom sajtu, prodaju pelet pomesan sa kukuruzom da bi se lakse palio, posto kukuruzu treba mnogo vise da se upali. I dali Bosch moze da radi na ono cepkano drvo? Tu vidis da je cisto drvo, ne mogu da ti uvale nista.
Cepkano drvo se zove sečka i za nju postoje malo drugačiji gorionici tako da ne može makar ne kako valja, a što se kukuruza tiče može ali pravi probleme jer šećer (skrob) iz zrna ne izgara potpuno i hoće da da napravi crnu skramu od karamelizacije i zaprlja - zapuči senzore a inače mislim i da zakonom nije dozvoljeno da se hrana koristi kao ogrev. Ali može na sučene koštice od višnje, trečnje šljive i sl. eventualno treba podesiti parametre naročito za potpalu jer je potrebno duže vreme dok se ne upali.
peca wrote:
Cepkano drvo se zove sečka i za nju postoje malo drugačiji gorionici tako da ne može makar ne kako valja, a što se kukuruza tiče može ali pravi probleme jer šećer (skrob) iz zrna ne izgara potpuno i hoće da da napravi crnu skramu od karamelizacije i zaprlja - zapuči senzore a inače mislim i da zakonom nije dozvoljeno da se hrana koristi kao ogrev. Ali može na sučene koštice od višnje, trečnje šljive i sl. eventualno treba podesiti parametre naročito za potpalu jer je potrebno duže vreme dok se ne upali.
da treba mu malo vise vremena ...al gori odlicno i ono sto je najbitnije nema sljake ..e sad da ce cena da raste ..hoce ...ali ce uvek biti jeftinije od peleta ali treba i imati uslova da se ona dobro osusi...
pankec@ Који котао/горионик имаш, и да ли коштице праве неке проблеме?
Наручио сам котао на пелет toby 30kw. Има ли неко искуства или макар може да предпостави, може ли тај котао да саговера коштице.
Шта се дешава ако је котао на пелет предимензионисан, ја се носим мишљу да не би требао да буде проблем - ради сам на нижој снази и то је то.
koliku kvadraturu greješ ? ja imam toby 20 i mislim da bi bez problema radilo na košpice , dobro je konstruisan a i parametre možeš menjati kako oš 
Заборавих да напишем, 240квадрата (3 спрата) грејаног простора, пвц прозори, нискоемеисиона стакла са аргоном, 10цм стиропора, 15цм вуне у крову (по мени најбитније од свега).
Грејање одавно уведено али није коришћено 15 година. Радијатори наравно дупло већи него што треба, зато уграђујемо свуда термо главе.
Котао стиже највероватније сутра, монтажа у току следеће недеље, само да не окасне ови сервисери из термомонта што треба да га пусте у рад.
Узео сам два џака "Eco pellets" за пробу.
Јављам прве утиске...
Звао сам термомонт да питам може ли коштице, јавила се нека женска (то највише не волим јер у 99% не познаје материју) и ко из топа - НЕ! само пелет и то дрвени, и то буков. И још песмицу да му одпевам
Kotao je Bosch HE SFU 27 Special G , kotao radi na trecoj brzini koja iznosi 25 kW , parametri su po tabeli koju je propisao proizvodjac . I ja mislim da bi parametre trebalo malo podesiti .