Мајсторске консултације

@urosu

Da li ti je poznato kako se po evropskom praktičnom postupku izvodi provera i kontrola zalepljenih ( montiranih) termoizolacionih ploča na zid ( eps, kamena vuna)? Sve ovo posle sušenja s pre tiplanja , ako je na objektu uopšte neophodno tiplovanje.

Donesu ručni kompresor na gradilište i nasumično zabodu u ploče pištolj do zida . Tada mi stojimo sa strane i molimo Boga da se odlepi samo ta ploča, jer to znači da je lepak nanesen u zatvoreni prsten po obodu ploče i postoji komora. Ako se odlepi i neka od susednih ploča.....skidaju se sve ploče sa zida. Zbog svega toga i napisah sve ono iznad i to je još jedan od dokaza da samo pravilno nanesen lepak nosi ploču na zidu.

Ja sam odvalio sa 8 pecurki i prstenom. Ne citas. Odvalio sam iz razloga jer je povrsina naleganja bila 5%.

1. Ja sam prvi trazio neki dokument gde pise da se koriste metalni vijci u tiplama kod stiropor fasade zbog protivpozarne zastite,
2. dobijao sam dokumente koje nemaju veze sa pitanjem,
3. vise puta pokusano je da se tema razvije u drugom pravcu kako bi se izbegao odgovor jer ne postoji odgovor,

Od mene je trazeno da pokazem standard gde pise da treba lepak da zalepi 40% povrsine i da je dovoljan manji broj pogaca. (karikirao sam 2)
Nazalost takav standard ne mogu da vam pokazem jer ja nikada nisam rekao da je to standard. Kasnije u postovima neko drugi pise da sam rekao da je standard - nisam tako nesto rekao. Molim vas da me usmerite na taj post gde sam to rekao.

Mogu da vam pokazem smernice od EAE, koje su nesto najrelevantnije sto je ovde postavljeno.

https://www.ea-etics.eu/files/dokumente-eae/5_Publications/Brochures/ETI...

Strana 34. Prsten, tri pogace i minimum 40% naleganja lepka na zid.
Ako procitate ove Evropske smernice videcete da se ne daje nikakva prednost metalnim vijcima za tiplovanje stiropora.

Molim vas, nemojte da pokusavate da diskreditujete jednu ovakvu instituciju i jedan ovakav dokument.
Ako tvrdite da je vase misljenje relevantnije od EAE onda stvarno nemamo sta dalje da pricamo. Samo vas molim da ne govorite da je to Evropski standard i da tako obmanjujete ljude i dajete sebi na vaznosti.

Ja se ne predstavljam kao ekspert vec sam radoznali prolaznik. Radoznalom prolazniku se ne postavljaju pitanja vec mu ekspert pomaze odgovorima.
I pored toga eto dva odgovora. 40% i tri pogace i sasvim legitimni plasticni ekseri.

Nadam se da je ovo i vise nego korektno s moje strane.

Iskreno iscekujem dokument. Nisam sarkastican i stvarno bih voleo da ga vidim i da vam skinem kapu.

Hvala.

.

Tvoja percepcija razmišljanja se sve vreme vrti oko nekog minimuma koji je u okviru dozvoljenog jer se na kraju krajeva proizvode i tiplovi sa plastičnim ekserom po normi ETAG 014. Traži sam dalje, kao što sam i ja na osnovu EU smernica koje si sa nama podelio, došao do norme ETAG 014. U njoj ćeš dalje dobiti informacije o kojima pišem a tiču se protivpožarne norme.

Sa druge strane, sve što pišem o praktičnim normama ugradnje (lepljenje, tiplovanje) nije moje lični stav, već preporuka proizvođača materjala i projektanata iz okruženja u kom radim. Pa neće na gradilište doći EU komisija za proveru kvaliteta izvedenih radova. Projektant, proizvođeč materjala, izvođač radova i državna građevinska komisija u Švajcarskoj daju garancije. Ako ima problema, osiguravajuće kompanije ( a svaki objekat je osiguran) nekoga će po džepu debelo kazniti i taj postupak je vrlo dobro razrađen. Iz tih razloga se tipli sa plastičnim ekserom u 95% slučajeva ( bilo kojih građevinskih objekata) ne koristi ! Ovo zbog famoznog stepena sigurnosti jednog proračuna. Ne postoji objekat koji se radi bez projektne dokumentacije o energetskoj efikasnosti na osnovu kog se bira termoizolacioni materijal za bilo koji objekat ( ne samo reprezentativni) . Zatim se izrađuje poseban projekat načina ugradnje sa užestručnim smernicama za montiranje.

Način nanošenja lepka takođe ulazi u kategoriju stepena sigurnosti projekta ugradnje i radi se po preporuci proizvođača materjala, jer on daje garanciju i proverava izvedene radove . Ne pišem ja te preporuke.Dosta puta moja kompanija menja ta pravila dižući lestvicu kvaliteta na viši nivo preimenom stečenih iskustvenih saznanja .
I na kraju moja kompanija stoji iza završenog posla uz davanje garancije na minimum 5 godina, takva su pravila igre.

Na ovom forumu pišem iz hobija ( ne reklamiram nikoga) samo zato jer jer ljudima svašta pada na pamet, hteli bi nešto sami da urade.Ddolaze raznorazni majstori i znalci da ih savetuju . Tu smo da se dopunjujemo u obrazloženjima. Svak po svom opsegu znanja i stečenog iskustva. Na ljudima je da odluče šta će primeniti.

Cekaj. Obecao si vise puta da ces da dokumentujes svoje tvrdnje.
Preko 2 brosure sto si poslao koje ne sadrze relevantne informacije u vezi nase polemike sada me teras da procitam ETAG 014 i kazes da cu tamo naci relevantne informacije.
Treca sreca ili sta? Mogu ti reci da opet nisi imao srece jer sam ga odavno procitao i vise puta morao da se podsecam da bi primenio odgovarajuce propise.
ETAG 014 ne propisuje nista slicno onome sto ti ovde forsiras, cak je krajnje fleksibilan po tom pitanju.

Moje percepcija se ne vrti oko minimuma vec da tvoj savet nije potpun i da je ispod minimuma. Tvojih 6 pecurki sa nebitnom 20% pokrivenosti je ispod minimuma.
Ispod minimuma i po EAE direktivama i siguran sam i ispod preporuka proizvodjaca.
Ne bih sada da trazim, ali siguran sam da proizvodjaci zahtevaju minimum 40% povrsine da pokrije lepak. To sam video u skoro svim preporukama vecih kompanija, a i manjih.
Siguran sam i da proizvodjaci uvazavaju garanciju sa plasticnim ekserima jer ih imaju u ponudi.

Ti si rekao da su minimum metalni vijci u tiplama. To nije tacno. Minimum su plasticni, dok se metalnim u protivpozarnom smislu ne dobija bas nista. Dobija se nesto drugo.
Nikakvo poboljsanje u provipozarnom smislu. Protivpozarni smisao je tvoja percepcija.

Od Evropskog protivpozarnog standarda doslo se do povecanja stepena sigurnosti proracnua, ne protivpozarne sigurnosti. Voleo bih onda i to da vidim.
Od Evropskog standarda se doslo do preporuke proizvodjaca.

Ja sam svoje tvrdnje potkrepio ozbiljnom dokumentacijom, red bi bio i vi vase da dokumentujete, makar brosurom.

Ako vec ne mozes da nadjes Evropski standard i smanjio si tvrdnje na preporuke proizvodjaca, onda molim te daj da vidim neku preporuku proizvodjaca da se koriste metalni ekseri umesto plasticnih na stiropor fasadama. Ne mora pisati iz protivpozarnih razloga, dovoljno je da proizvodjac insistira na metalnim ekserima. Moze i neki proracun sa tvog gradilista gde se povecava sigurnost.
Stvarno sam fleksibilan i dobronameran. Necu vise insistirati ne Evropskom standardu jer ne bih da to insistiranje deluje ponizavajuce. Bilo kakav dokument.
Mozes pokazati i ovo sto si poslednje pricao da svajcarski proizvodjac ili uvoznici insistiraju na metalnim vijcima i da se gubi garancija sa plasticnim. Nije mi bitan razlog tog insistiranja.
Voleo bih da vidim bilo sta, bilo gde, u bilo kom smislu (protipozarni, staticki ili neki treci) da se stiropor mora tiplovati sa metalnim ekserima umesto plasticnim. Bilo sta sto barem nagovestava tvoje tvrdnje.

Tenzore, citiram vas:
"Ako bi uzeli ovu tvrdnju kao ta;nu predpostavku onda dolazimo do drugog problema ,jer recimo da je naleganje prstena 100 % i jos dve pogace od 8 cm opet 100% to je daleko od toga da je dobro , jer onda povrsinu cele table drzi manje od 10 % pa puta 100 tabli pa tezina fasade i eto svega dole na zemlji . A cak i ako ne otpadne krecu drugi problemi o kojima je opsirno pisao izotop , npr da fasada "dise " da se uvija i puca i opet 'e otpasti pre ii kasnije . Dakle dilema od 40% ili 20 % nalegnuca lepka je bepredmetna i komicna ."

Totalno pogresno ste EAE savet protumacili i onda izveli pogresne zakljucke. Ne radi se 100% prsten naleganja i 100% naleganje dve pogace i to daje ukupno 10%.
Radi se, primer, da 90% prsten naleganje (pod uslovom da je zatvoren sa tim naleganjem) + 80% naleganja prva pogaca, + 50% naleganja druga pogaca, + 85% naleganje treca pogaca daje ukupno vise od 40% povrsine naleganja. To nije moguce sa pogacama od 8cm vec vecim.
Ako je jedna tabla 0.5m2 onda zbir naleganja zatvorenog prstena, svih pogaca i/ili svih linija mora biti vec od 0.2m2, tj. veci od 40%.
Vas primer je los primer jer je ukupno naleganje 10% i to je daleko ispod tih minimalnih 40% sto dovodi do pogresnih zakljucaka.
Radi se o ukupno naleganju da je veci od 40% povrsine table, a ne velikom procentu nelaganja pojedinacnih elemenata.
Pogresno procitan zadatak dovodi do pogresne postavke i na kraju do pogresnih zakljucaka.
Mislim da sada kada ste shvatili sta je EAE hteo da kaze, da onda ova dilema vise nije komicna.

Kao sto rekoh, ne sumnjam u tvoju strucnost u izvodjenju zadatah zadataka na nacin koji se trazi da bude uradjeno pa ne moras to da pises.

Sumnjam u tvoje reci da to neki Evropski standard propisuje.
Sumnjam da cak i proizvodjaci to propisuju ili preporucuju, sto je mnogo nize rangirano od Evropskog standarda, ali bitno za garanciju proizvodjaca.
Sumnjam da i neki projektant insistira na tome napisavsi u projekt.
NE SUMNJAM da fasaderi insistiraju na tome zbog njihove percepcije i pogresnih zakljucaka iz brosure o protivpozarnim zonama i pojasevima.
Nista zlonamerno, ne zelim da probudim majstorsku sujetu.

Bio bih ti vrlo zahvalan kada bi mi dao neki dokument za koji si tvrdio da posedujes. Evroprski standard, moze i svajcarski, moze i brosura, moze i projekat.
Volim da se svakodnevno usavrsvam i takav dokument bi mi prosirio moje znanje i donekle i promenio nacin razmisljanja.
Nije me sramota reci da nesto ne znam. Ja sam siguran u primenu plasticnih eksera ali vrlo lako cu prihvatiti da sam pogresio.
Zelim da naucim i tako nesto ne mogu da nadjem, a ti imas izvor tih informacija.
Priznanje da sam pogresio za mene je ljudiski i totalno nebitno s obzirom koliko cu napredovati.
Uvek se drzim Sokratovog: "Znam da nista ne znam". Odavno sam prelezao tu boljku koja se zove sujeta.

Ne razumem razlog zbog cega ne zelis da podes sa mnom takav dokument kada vec tvrdis da si video i da ga imas ili lako mozes nabaviti?
Moze i privatno i iseceno samo bitan deo ako dokument sadrzi poverljive informacije i nije za javno deljenje.
Ako znas samo me uputi gde da trazim takav dokument jer sam trenutno ne nuli.

Stvarno hvala jos jednom, unapred.

I dalje ne zelis da priznas da si svoju teoriju stavio pod Evropske standarde? Tvoje znanje kao fasadera o protivpozarnoj zastiti na osnovu iskustva iz prakticnih primera je ravno nuli.
Niti si gledao, niti si analizirao barem jedan pozar. Moje prakticno znanje iz toga je isto koliko i tvoje, ravno nuli. Zbog toga se drzim teorije i preporuka usko specijalizovanih ljudi koji su analizirali desetine, a mozda stotine pravih realnih pozara i jos vise labaratorijskih pozara. Uzdam se u njihove smernice i njihove znanje, a ne u znanje fasadera koji to nikada nije video, a ni teoriju procitao, vec ima neke svoje licne teorije. Svoju teoriju potkrepljuje ne dokazima, nego znanjem iz drugih oblasti koji ne govore nista o teoriji.

To sto tvoja kompanija ima visoke standarde je vrlo pohvalno ali ne smes te visoke standarde da prezentuejs kao minimalne i jos da im dajes prefiks da su Evropski. To su vasi kompanijski interni standardi.

Ja samo molim da se licne teorije ne svrastavaju u Evropske i da se licni ili kompanijski standardi ne prezentuju kao minimalni Evropski ili proizvodjacki standardi.

A da nikada necu dobiti takav dokument sam znao vec posle prvog posta i to sam i kasnije vise puta rekao.
Necu dobiti jer ne postoji tako nesto, a ne zbog toga sto si se ti kao naljutio jer sam tvrdoglav.
Naravno da cu biti tvrdoglav posle onog vredjanja i busanja "ko sam ja, a ko si ti?" i da cu insistirati na obecanom ili priznanju da su recene gluposti.

Ne prodajem pricu vec pokazujem EU smernice. EU smernice nisu prica za prodavanje. Za tvoju pricu nista ne postoji. Ne znam onda ko prodaje pricu.
EU smernice nisu "famozne smernice" vec vrlo ozbiljna prica. Onaj ko nipodastava takav dokument je vrlo neozbiljan.
Ono sto si ti rekao u vezi lepljenja je daleko ispod minimuma koji sam ja rekao i ispod EU smernica. Pricas o visokom nivou, a savet ti je ispod minimuma.
Prsten i 6 pogaca sa 20% pokrivenosti je ispod propisanog minimuma i to se ne sme nikome savetovati.

Izvodjac daje garanciju na radove, a ne na materijal. Ako dodje do problema sa fasadom zbog plasticnih eksera onda je odgovornost na proizvodjacu sistema.
Ako ti proizvodjac savetuje da ugradis te tiple i ti tako uradis onda si miran.
Nikako, ali nikako ne moze biti odgovornost izvodjaca ako je ugradio ponudjene tiple na nacin kako mu je reklp proizvodjac tipli i sistema. Mozes da prihvatis tu odgovornost ali onda si skrenuo. Opet dajes sebi na vaznosti jer kao dajes garanciju koju vec neko drugi garantuje.

Nema potrebe da na svoju ruku podizes "standard" da bi dao garanciju koju neko drugi daje, a sve to na stetu investitora. Standard moze da ti podize proizvodjac ili investitor. Ti kao izvodjac izvodis radove sa materijalom koji ti je dat na nacin koji ti je receno. Ili ako neces, onda uopste ne izvodis radove. Savet kao izvodjaca je dobrodosao ali na tome odlucuje investitor i proizvodjac.

Jednostavno, ugradjujes metalne vijke kako bi eliminisao eventualne nedostake pri lepljenju, a to pravdas protivpozarnom zastitom. I onda ljudi nasednu na protivpozarnu pricu jer ko bi rizikovao zivot za 50e kada radi fasadu od 5000e, a ti eliminisao eventualne nedostake svog rada.
Bice da je to prica....

Imao sam slucaj da se stiropor sam od sebe odlepio od fasade. Prizemna kuca. Pregledali su kako je pripremljeno i kako je lepljeno i proizvodjac je o svom trosku ponovo doneo kompletan materijal i o svom trosku napravio fasadu. Bez ikakvog pogovora. Nikada mi konkretno nisu rekli zbog cega je nastao taj problem. Samo su rekli neke njihove teorije.

I u prodavnici bele tehnike garanciju daje prodavac (izvodjac) ali zapravo sav rizik snosi proizvodjac ili uvoznik u zavisnosti kakav dogovor ima sa proizvodjacem. U tom slucaju garanciju prodavac samo prosledjuje garanciju. Moze i prodavac da snosi rizik garancije, ako je lud...
Tako i ti, samo prosledjujes garanciju, a prodajes maglu. U tvom slucaju sav rizik za investiora snosi proizvodjac i onaj ko ti je dao licencu da radis njegov sistem.
Nije bitno ko je u cije ime pisao garanciju, bitno je ko snosi rizik te garancije a to nisi ti.
Ti mozes da podizes standard svojih radova ali ne i materijala.

Drugim recima da li si ti to rekao da nije bitno da li je pokrivenost 20 ili 40% vec nacin na koji se stavlja taj lepak - prsten, 2 pogace i popreko linija a da povrsina naleganja nije bitna?

Cini mi se da si ipak rekao da nema veze.

Dok je gospodin Tenzor takvu tvrdnju cak nazvao i komicnom, ismevajuci jedan ozbiljan dokument. Nazalost, zbog pogresnog tumacenja i shvatanja te preporuke.

Hvala na ponudi da vidim uzestrucne smernice za postavljanje fasade, ali mi ne treba.
Niti me interesuje gde, skim, sta i kako ste radili i kakvu politiku ima vasa kompanija. To je tipicno majstorsko samobrendiranje koje kod mene ne prolazi.
Naslusao sam se toga dosta i te informacije mi nisu relevantne. Meni je bitno da majstor zna da uradi onako kako pise u projektu i kako proizvodjac preporucuje i na kraju kako mu kazem da radi sa materijalom koji mu donesem na gradiliste. Sve preko toga mi je gubljenje vremena.

Mene samo interesuje onaj Evropski standard i nista vise.

Ko je rekao da ja to mislim? Rekao sam da ti to mislis i da mislis da ces tako ukloniti nedostatke svog rada. Zavaravas se.

O materijalu ne razgovaraju izvodjac radova i investitor vec projektant i investitor. Izvodjac radova fasade dobije sa cime ce da radi. Gde bi bio kraj kada bi investitor raspravljao sa majstorima koji materijal ce da se upotrebljava, a to sve na kraju da se menja u projektu? Investiror moze da prica sa majstorom koju podlogu ce da stavi pre krecenja i nista vise.
Ako krene sa majstorima da raspravlja o kakav ce materijal biti ugradjen onda moze slobodno da racuna na dodatnih 30% bespotrebnih troskova gradnje.
Zato imam vrlo visok procenat slaganja sa predracunom. Onaj ko upadne u tu pricu sa majstorima moze da zaboravi na predracun.
Na redovnom gradilistu izvodjac izvodi radove, ne projektuje, ne nabavlja robu i ne izmislja toplu vodu. To je problem kod nas i majstora koji su radili napolju. Kao nesto su videli i naucili i onda se samobrendiraju, a nisu nista videli i nista naucili jer su najverovatnije cistili gradiliste pa oterani nazad.
Jos jedna glupost u nizu gluposti je da se izvodjac i investitor dogovaraju koji ce materijal biti ugradjen. Mozda neke nebitne sitnice. Npr sa kojim lepkom vise volis da radis (citaj, u kojoj prodavnici imas rabat koji ces da pokupis kao dodatnu zaradu).
Druga glupost koji si ranije spomenuo, a sada ponovio, je da se radi na osnovu projekta koji je napravio arhitekta.
Arhitekta radi vizuelni projekat dok tehnici projekat radi projektant.
Ako ti radis po projektu arhitekte, kao sto kazes, onda ti ne radis protivpozarne zastite i termoizolaciju vec lepis ukrase i crtas po fasadi.

Ti nemas projektni biro vec imas dil sa projektnim biroom. Opet, imati projektni biro i imati dogovor su dve razlicite stvari, ali kada kazes na prvi nacin onda dajes sebi na vaznosti i ozbiljnosti.
Ako kazes pravim recima, da imas dogovor sa projektnim biroom onda to ne zvuci bas tako mocno. Usavrsena samopromocija.

Dzaba pokusavas da me vredjas i pokopas i da diskusiju svedes na "ko sam ja? ko si ti?" i vredjanje.
1. Evropski standard da su metalni ekseri deo protivpozarne zastite
2. Davanje dokumenata kao argument, a tamo nista ne pise (vise puta)
3. Podsmevanje ozbiljnim dokumentima
4. Nije bitan procenat naleganja ploce sa lepkom
5. Arhitekta radi tehnici projekat
6. Konstanta samopromocija i vredjanje i ponizavanje

Samo ti daj meni onaj dokument i ne pokusavaj vise da me ponizavas jer se uvek izblamiras. Vratimo disksiju na cinjenice i argumente.

Gospodine Tenzor. Sa Izotopom mogu nesto i da pricam. Slazem se sa njim oko mnogo stvari. Ne slazem se da su metalni ekseri u tiplama protivpozarni element.
Za takvu tvrdnju njemu je argument dokument koji cekam. Kada vidim dokument vrlo lako cu se sloziti sa njim i mogu reci onda da se oko svega sa njim slazem.\
Nismo se slagali oko 40% povrsine, ali smo se i tu nekako slozili uz indirektno priznanje da tako ide.
Jedino mi se ne svidja njegova terminologija gde projektanta naziva arhitektom ili gde sebe predstavlja kao nosioca garancije, a ne dilera itd. To mi je sve manje bitno.

Sa Vama, gopodine Tenzor, se ne slazem oko osnovne stvari. Oko vaznosti EAE smernica. Mozda su one minimalne, ali njihov minimum je vrlo bitan.
Sta su onda argumenti? Ko je gde otpusavao kanalizaciju?
Kod nas problem nastane kada majstor otpusuje kanalizaciju na kraju sela u pekari kod Selima i onda dobije poziv da hitno ode u Hilton da otpusi kanalizaciju.
On to kod Selima naplacuje 10e, a u Hiltonu naplati 50e. Njegovo znanje je za pola sata automatski poraslo 5 puta.
Onda dodje kuci sav presetan jer kao ima super referencu za otpusavanje kanalizacije i da ce mu to promeniti zivot.
Uvece kada legne na moze da se zaspe ocaran Hiltonom. Razmislja o njegovoj vrednosti i krene da je uporedjuje koliko puta vise kosta od Selimove pekare.
Dodje do zakljucka da Hilton vredi 1000 puta vise i ujutro njegovo znanje vredi toliko puta vise.
Od tog trenutka se razume u kompletnu gradjevnisku struku, bolje i od doktora gradjevine i profesora na fakultetima.
Krene da ismeva diplome i fakultete i kompletnu struku uz jedan jedani argument, a to je gde je on otpusavao WC solju.
Sa takvim majstorom se ne raspravljas, samo dodjes i pogledas sta je uradio i kazes da li valja i ne valja i ako ne valja sta da ispravi.
Vrlo je tesko raspravljati se sa majstorom koji nema argument i misli da su argumenti "znas li ti ko sam ja, sta i gde sam radio?".
To je kao oni likovi sto se slikaju pored Lamburdzinija i pored jahti, a zapravo guraju Yuga do pumpe da natoce benzina. I onda ti dodju i kazu: "Znas li ti pored kog auta sam se ja slikao?"
To gde ste otpusavali WC solju ne moze biti argument da su EAE smernice komicne.
Niste ih ni shvatili, a pokusao sam da Vam objasnim da Vas primer sa pogacama nema veze sa onim sto pise u smernicama. Otuda i pogresni zakljucci i ismevanje.
Ne bih dalje da vodimo ovako diskusiju jer cu biti banovan pre nego sto dobijem dokument o Evropskom standardu. Meni je to cilj. Nije mi cilj da slusam ko je gde otpusavao WC solju.

Po tvom shvatanju, ako kažem da je tipl sa metalnim ekserom "protivpožarni element" , ti pomisliš da govorim o nekakvom sprečavanju gorenja ili ...itd. Ni sam ne znam koliko puta sam izdvojio i naglasio stepen sigurnosti jednog proračuna/ projekta. Ne pravim ja projekte, samo ih čitam i primenjujem.U okviru tog stepena sigurnosti ,u kom je poseban deo posvećen i vrstama tiplova, navodi se i njegova uloga IZMEĐU OSTALIH o kojima ti non stop nešto napominješ misleći da ih ne znam. Dakle dalje se navodi i taj detalj o kom pišemo sve vreme a to je protivpožarni stepen sigurnosti samo zbog dužeg zadržavanja ploča na zidu u slučaju gorenja. Ponavljam , produžava se vreme evakuacije . Postoje minimalne i maksimalni vremenski intervali.

Projektanti u Švajcarskoj se drže maksimalnih mogućih vrednosti i to se više ne dovodi u pitanje ako treba spasiti takvim načinom projektovanja bar jedan ljudski život. Ugrađuju se tiplovi sa metalnim ekserom ili vijkom. I više niko ne postavlja pitanje zašto je to baš tako pored svih preporučenih zvaničnih smernica sa minimalnim i maksimalni vrednostima ili proizvođačkim atestima za svakinjihov proizvod. Da li smo se sada razumeli jer ti uporno govoriš o minimalnim vrednostimatipa....ma može da prođe čim je u okviru preporučenih smernica. Jeste, ali za takve stvari se ne štedi...

Ovde sam pisao da je tipl sa metalnim ekserom evropski standard pokušavajući da ljude barem potaknem na razmišljanje jer obično kupuju škart jeftine tiplove. Ako se kaže da je dovoljan tipl sa plastičnim ekserom narod misli...pa to znači bilo koji nema veze. To kod tiplova sa metalnim ekserom nije čest slučaj....sve vreme sam razmišljao o tome pišući savete. A na kraju krajeva preneo stečena iskustva i ono što primenjujem u praksi.

Može proizvođač materjala da priča šta hoće. Ovde je Bog i batina arhitekta kao glavni i odgovorni za objekat.On obično ima svoj projektni biro i njemu se obraća investitor. Izradu projekta fasade može naravno uraditi sam u svom projektnom birou sa njegovim saradnicima projektantima, Ili se obratiti renomiranom izvođaču radova da on uradi projekat jer takođe ima projektante, kao što je slučaj sa kompanijom u kojoj sam zaposlen.Tada se primenjuju i standardi kompanije koja izvodi radove , jer joj se veruje zbog dugogodišnjeg prisustva na tržištu i i na stotine hiljada m2 kvalitetno zavrenih poslova koji su presudna referenca za renome. Nisu sve firme ovde takve, daleko od toga...Radim u jednoj od top 10 specijalizovanih firmi u Švajcarskoj kojima je uža specijalnost kontakt fasada između ostalog. Ova moja je sa prilično dugim stažom stažom u Kantonu Cirih jer ugrađuju termoizolaciju od 1967.

U firmi gde sam zaposlen (postavio link) postoji 8 grupa po 6 ljudi koji samo rade kontakt fasade i ništa drugo.Mi nikada nismo montirali skelu, ja čak i ne znam da montiram skele. Zamislim kakav bi ja bio fasader u Srbiji Skele montira druga grupa koja samo to radi ili je na gradilištu investitor iznajmio skelu od druge kompanije..Velika većina zaposlenih nikada u životu ništa drugo nije radila osim kontakt fasada.Tu učili zanat ili se posle školovanja zaposlili Ljudi sa stažom od 10,20,30 ili 35 godina pred penzijom. Od takvih sam prvo učio zanat od od početka ,jer se u životu pre toga nisam popeo na skelu ili imao bilo kakve veze sa građevinom. Kasnije sam se usavršavao i kroz dobijanje sertifikata koje je organizovala moja kompanija ili se samoinicijativno prijavljivao za ateste proizvođača materjala. Moje zvanje je fasader specijalista prevedeno na srpski jezik već godinama vodim jednu od grupa kao prvi majstor.

Imamo magacin, halu sa svim mogućim materjalima za razne vrste fasada. Veoma često firma dobija posao ključ u ruke.Naravno da na tolike količine imaju rabat, naravno da zbog dugodišnje saradnje kontrolori proizvođača materjala i ne dolaze na gradilište, izuzev nekih problematičnih situacija ili savetodavno ako se neki novi materijal ugrađuje.

Ako treba mojim majstorima ime da spomenem, treba prvo da ustanem i skinem kapu iz poštovanja.Građevinski inženjeri , zaposleni kod nas su užestručno osposobljeni za kontakt fasade i ne rade ništa drugo u kompaniji osim da kontrolišu izvođenje radova po projektnoj dokumentaciji i oni su u stalnom kontaktu sa arhitektom tog objekta. Vrlo često svi zajedno smo na gradilištu konstantno.

U tome je razlika između onoga što ti pišeš i sistema u kom ja radim