Pa ja sam citao bas ovde da predlazu stiropor i kosuljicu.
Ako je resenje stiropor i OSB onda ok super, manje posla. Video sam to resenje sa duplom izolacijom na Knaufovom ili nekom drugom sajtu. Svakako mi treba najispravnije resenje.
Izolacija tavanske ploce
Uz napomenu da se "fasadni stiropor ne "zaliva betonom" zbog njegovih karakteristika ( pritisna čvrstoća i paropropusnost )
mracni wrote:
Pa ja sam citao bas ovde da predlazu stiropor i kosuljicu.Ako je resenje stiropor i OSB onda ok super, manje posla. Video sam to resenje sa duplom izolacijom na Knaufovom ili nekom drugom sajtu. Svakako mi treba najispravnije resenje
U tom slučaju ispravnije rešenje je korišćenje tvrdopresovane kamene vune....po pravilima ugradnje uz proračun potrebne debljine.
Stiropor i košuljica ....napisah iznad koji stiropor a debljina naravno ne manja od 10 cm
Postovani,
izvinjavam se nisam bas najbolje predstavio situaciju i svoje potrebe. Radi se o seoskoj kuci na dva sprata, izdignutoj na kamenu, prvi sprat zidan "cigla i po" zidom, a drugi sa "cigla" zidom. Krov je na cetiri vode i nije uradjena nikakva izolacija istog. Ploca je od monte i betona na kojoj su horizontalno polozene drvene grede na koje dalje ide krovna konstrukcija. Meni je potrebno neko ispravno ali i finansijski realno resenje koje ce mi resiti problem toplote koja dolazi od krova, s tim da na tom prostoru mogu da skladistim neke stvari. Dugorocno planiram da uradim i spoljnu izolaciju i grejanje, ali s obzirom da se u toj kuci ne obitava non stop, planiram to da radim po fazama i zavisno od toga koliko realno budem provodio vreme tamo.Ovo sa plocom moram da resim prvo ukoliko zelim bilo sta dalje. Krov takodje mora da se sredjuje ali tu ne planiram nista sem popravke krovne konstrukcije, zamene crepa i sl.(eventualno folija ispod crepa). Koliko vidim, postoje razna resenja, stiropor, mineralna vuna, te duple ploce 25gr stiropora, itd itd. Koeficijenti toplotne provodljivosti, bar na papiru izgledaju slicno. Meni treba neko resenje koje nije kako da se izrazim: mercedes u svetu izolacije 
Nesto sto je ispravno sa strane izvodjenja a ekonomski prihvatljivo imajuci u vidu namenu.
Za sve postoji redosled sa razlogom.Predložio bih da prvo središ krov i ugradiš krovnu foliju , a tek kasnije rešiš termoizolaciju...imaćeš vremena da razmisliš i isplaniraš. Termoizolacija se ne radi napamet a da služi svrsi zimi i leti . Nije u pitanju samo koeficijent toplotne provodljivosti za koji se ljudi prvo hvataju. Napisano je dosta o tome ...istraži teme za početak.
U redu, istrazicu. Nisam ni mislio da radim na pamet vec da vidim sta kazu iskusniji, pa tek onda 
Hvala
I ja bih isto kada dodje vreme za to poredjao stiropor u dva sloja od po 10cm, da preklopi zazore izmedju ploca.
A onda bih mozda prekrio samo sredinu OSB plocama ili colaricom, da se moze gaziti. U dno rogova ionako ne idem.
Mada ako je taj tvrdji stiropor, onda se moze i po njemu gaziti valjda?
Hteo sam prvo mineralnu vunu da stavim, isto 2x10cm na preklop, ali ste me ovde uplasili misevima
A ja ne vidim nista efikasno trenutno protiv miseva.
Komsije oko mene imaju stoke i hrane za stoku, tako da ima i miseva koliko neces.
boleeve wrote:
A onda bih mozda prekrio samo sredinu OSB plocama ili colaricom, da se moze gaziti. U dno rogova ionako ne idem.
.
Sta je colarica?
Meni par rekose moram stiropor da zastitim jer g amisevi jedu. Makar uzeo i samo ga prelio cementnim malterom, NOrmalno ako bih gazio preko onda OSB ili daska, sad je pitanje sta ce jeftinije izaci posto je OSB otisao na 3000
Oswajac wrote:
Sta je colarica?
To je daska od jednog cola ≈ 2,5cm debljine. Col je isto što i inč.
Nit je vuna jestiva pa da misevi dolaze zbog toga , niti stiropor odbija miseve . Redovna deratizacija na bazi kumarinskih preparata čini čuda
Sta su kumarinski preparati?
Imam pse i macke, ne bih da i njih otrujem preko miseva.
Miševi se ne hrane vunom ili stiroporom, ali da progrizu i prave rupe postoji mogućnost. Ovo bez obzira na tvrdoću stiropora. Ako se pod radi daskama ili Osb tabljama , potrebno je čitavu površinu stiropora prekriti u potpunosti.U ovom slučaju posebno zbog tih miševa.Ako se radi košuljica, podrazumeva se armiranje. Najveći neprijatelj stiropora su mravi , mravlja kiselina od stiropora napravi švajcarski sir....sretao sam u praksi . Bukvalno izgleda kao pčelinje saće a spolja se ne vidi ništa osim uzanog kanala.
Ekstrudirani polistirol ( XPS ) "stirodur " uglavnom ne napadaju , ali za ekspandirani polistirol ( EPS ) "stiropor" postoji realna mogućnost.
Na kraju krajeva ,pogledajte ovde šta kaže jedan od proizvodjača, Posebno izdvajam tipove stiropora i kako se ugradjuje u zavisnosti od debljine. U cenu materjala ne ulazim....Termička izolacija poda potkrovlja
https://www.austrotherm.rs/primena/potkrovlje/poslednja-meduspratna-ploca
Кумарински препарати не дозвољавају коагуацију крви.
zvukoljub wrote:
Кумарински препарати не дозвољавају коагуацију крви.
batali to ce potrujemo macke i pse.
Kao i uvek problem je novac, nestručnost ili oba. Kuća sa spratom i tavanskim delom koji se koristi kako ostava (stoje stare stvari i izlazi se do 10 puta godišnje). Kuća je izolovana sa 5cm stiropora na zidovima sa spoljne strane i 5cm na plafonu sa unutrašnje strane (plafon sobe). Ovo je predhodni vlasnik radio, a moja ideja je da doradim tako što bih stavio 10cm kamenu/staklenu vunu na ploču (izbegao bih stiropor zbog cene). Koliko sam ja razumeo po pravilu ide paroNEpropusna - vodonepropusna folija (najlon) na ploču, pa vuna, pa paropropusna - vodonepropusna folija.
1. Zašto se po vuni ne sme gaziti
2. Da li ja mogu izostaviti foliju do ploče (ispod vune) s obzirom da se sa donje strane ploče (plafon sobe) nalazi stiropor
3. Sobzirom da se ponekad na tavan izlazi, da li je bolje staviti staklenu ili kamenu vunu
Da li je ugradjena krovna folija ?
Zavisi koju kamenu vunu kupiš i koliko pritisne čvrstoće i otpora ima da bi ti godišnje 10-ak puta hodao po njoj i odlagao neke "stvari"
Uradio bih u skorijoj buducnosti izolaciju tavana sa vunom.
Znam redosled: paronepropusna, pa vuna, pa paropropusna/vodonepropusna
Ono sto me zanima je slicno mozda kao prethodno pitanje.
Posto je tavan sa vitlovima valjda: krace gredice izmedju velikih greda uvaljane u blato u slamu ... tako da je gore prasnjavo i neravno, odluka je pala na vunu, jer ona ce lepo poprimi oblik toga ispod.
E sad, makar po sredini tavana bih stavio da se moze hodati, ako ne po celom.
Ono sto prvo pada na pamet jeste drvena greda izmedju kojih ce biti vuna, a preko njih daske prekucane ili osb.
Neko mi te grede deluju da ce dodati dosta tereta ne krov, pa me zanima sta kaze praksa ima li neko lakse resenje?
Isto tako me zanima, da li je OK postaviti prvo donju foliju, pa onda preko nje grede?
Na taj nacin izbegavam opasivanje greda donjom folijom.
A dodatne grede ce svakako biti fiksirane odozgo tablama.
Razmisljao sam cak o 20cm vune, ali tu dolazim i debljini grede 20cm sto je bas dosta tesko
Za početak ste mogli pogledati nekakve tutorijale na youtube , ovo samo kao primer za osnovna pitanja
Zašto vune NE MOGU BEZ FOLIJA kada izolujete potkrovlje?
Izolacija tavana koji se povremeno koristi :
Izolacija tavanskog prostora koji se ne koristi
Bukvalno sam pogledao te iste snimke sto si pomenuo.
Istog lika sam gledao i za gips ploce.
Ali to nije moje pitanje.
Mene zanima sta da uvalim izmedju vune, a da to nije greda 20x20cm?
Ne bih da opteretim tavanicu bez potrebe.
Verovatno ovo nije toliko tesko, mozda samo umisljam.
Tavan je otprilike 7-8 metara X 25 metara.
Prvo ne znam zašto isključivo razmišlaš o bilo kojim "gredama" visine 200mm , ako si pogledao snimak u kom je objašnjen razlog "ukrštanja" na 2 x 100mm mm , odnosno ukrštanja izolacije.
Zaista ne znam koji bi drugi materijal osim drveta imao zahtevane karakteristike ( svrha / lako / jeftino )
Prvo ne znam zašto isključivo razmišlaš o bilo kojim "gredama" visine 200mm , ako si pogledao snimak u kom je objašnjen razlog "ukrštanja" na 2 x 100mm mm , odnosno ukrštanja izolacije.
Zaista ne znam koji bi drugi materijal osim drveta imao zahtevane karakteristike ( svrha / lako / jeftino ) Možeš napraviti stope ( od nekog materjala ) pričvršćene ( ne znam kako ) za "stabilne tvrde elemente " tvoje tavanice, na koje bi oslanjao pod od OSB na primer. Ostaje ukrajanje izolacije oko tih stopa
Druga opcija je tvrdopresovana kamena vuna preko koje se mogu postaviti ploče gazišta bez ikakvih greda za oslonac. Uslov za montažu je čvrsa i ravna ploča tavanice .Ploče gazišta trebaju biti medjusobno povezane ( klip-klap ili na žljeb ) zbog prenošenja opterećenja s jedne na drugu ploču.
Sa druge strane i ta tvrdopresovana kamena vuna je dosta teža od klasičnih mineralnih vuna ( "lakša"kamena vuna ili staklena vuna u rolni ), a tebi je važna ukupna težina t.j. šta je lakše ? Ukupna težina tvrdopresovane kamene vune i gazišta u odnosu na roštilj od drvenih greda sa lakšim izolatorom i nekim gazištem ?!
Koliko to košta, druga je tema...
Ovako to izgleda i podrazumeva se da već postoji ugrađena krovna folija ( nema eventualnog prokišnjavanja). Zato se u tom slučajui ne postavlja paropropusna / vodoodbojna membrana " folija" preko termoizolatora za " tavanski prostor"
https://youtu.be/erEHf6pyEa8
Kako se postavlja ova aktivna parna brana:
https://youtu.be/xxYy9hmu55w
U prvom postu si naveo da je "ploča" tavanice neravna i da bi ti odgovarala mineralna vuna koja bi te razlike u nivelaciji amortizovala.Ne može jednim metkom tri zeca
Možda su rešenje nekakve stope koje bi nivelisao u ravan za oslonac podu od OSB-a. A opet raspored potrebnih stopa za oslonac diktiraju tvrdi nosivi elementi postojeće tavanice....i tako u krug
Mislim da moze vrlo lako da se uradi kombinacija vune i stiropora, i da to cini silicnu osnovu da moze po tome da se nabaci osb, neki restlovi laminata ili nesto trece, da se vunom poravna fakticki sloj, na njega stiropor i okolo stiropora da se nabija vuna da popuni medjuprostore. Ne mogu sad da skontam tacno kako izgleda ta konstrukcija tavana, Svakako je jeftinije rjesenje od ciste mineralne ili tvrdo presovane kamene vune koja je papreno skupa.
Preko toga mogu table laminata, kojih ima da se nadje, budu obicno dimenzije palete sa laminatom, kostaju nekih 200 dinara po ploci, daleko jeftinije od osb, a otporne na sve zivo, nisu teske i dosta dobro podnose tezinu, naravno sa odgovarajucim osloncima.
Veruj mi da bih voleo videti takvu papazjaniju primenjenu negde.. Nisam siguaran, ali mislim da u životu nisi imao dodir sa materjalima koje si nabrojao
Na sta mislis, na stiropor, mineralnu vunu ili ploce od laminata? Jel to ide na izlozbu, da li ima neko pravilo da se ne smiju-mogu kombinovati izolacioni materijali, ili da prodje inspekciju, da se slika za sajtove i slicno? Govorimo o tavanu koji se ne koristi i najejftinijoj varijanti dobre izolacije.
Osb ploce su poskupile u nebesa, klasicna reciklaza koja je trebalo da napravi materijal daleko jeftiniji od punog drveta, odavno je nadmasila cijenom puno drvo, a ove ploce od laminata koristim godinama i odlicno su rjesenje za sve, garazna vrata sam ispunio sa njima i evo 12 godina na suncu, kisi i svim nedacama, jedva da je malo nabubrilo u dnu samom, stoji kao novo. Za 150-200 dinara po tabli mislim da nema materijala koji moze da im parira za ispunu povrsina, gazenje i slicno.
Kontam da covjek ne koristi tavan, kao sto sam rece ako par puta godisnje izadje eto da nesto ubaci ili izbaci, sad da krka 20cm kamene vune i plati 5000 evra kamenu vunu da bi preko nje hodao?
Imam rjesenje bez papazjanije, srusis krov,i tavanicu, uradis plocu, rogove, izolaciju i sve po redu..I nema papazjanije i dobija se jos funkcionalno potrkovlje, jel da?
U ovom zanatu , razmišlja se tri poteza unapred kao i u bilo kom drugom. Ne znam čime se baviš i šta ti je profesija !
Kombinacija iznad ,gde razmišljaš ušuškati fasadni stiropor 17gr/dm3 u nekakvu mineralnu vunu i da to bude oslonac gazištu od laminata je utopija. Ako ništa drugo a ono zbog sleganja mineralne vune i samog 17gr stiropora . Ima toga još....
Razmišljam uvek u širem kontekstu termoizolacionih materjala sa različitim karakteristikama za klimu leti i zimi.
Pogledaj diskusiju barem na ovoj stranici od početka...
Tvrdopresovanu kamenu vunu spomenh više sarkastično, upravo zbog cene i to naglasio iznad. Ali ako neko neće drvene grede , može i bez njih. Ne može i jare i pare, Ima tu još rešenja , ali nemamo ulazne konkretne podatke njegove tavanice.Za nekakvu uspešnu improvizaciju ,uvek se moraju poštovati osnovna pravila ugradnje različitih materjala. U protivnom je ....drži bure vodu dok majstori odu.
Ne kazem ja da treba praviti javasluk, ali treba malo izaci iz okvira surovog profesionalizma, kad realno za tim nema potrebe.
Moze tu i piljevina od drveta da se iskoristi da se sa njom poravnaju neravnine, pa preko slazi sta hoces, bitno je da drzi toplotu tamo gdje joj je mjesto i ljeti i zimi.
Mi smo tavanice na starim nekada stalama, prepravkljenim u prostor za ljude koristili bas tu kombinaciju stiropora i staklene vune, jer su objekti iz 58me godine, tavanica su drvene grede podascane ozozdo na koje je odozdo srafljen rigips, ali je bilo hladno ko u stenarama, pa smo gore u medjuprostore nakrkali svega sto nam palo pod ruke, lomljeni stiropor, staklenu i obicnu mineralnu vunu i popunili te rupe medju gredama. Preko toga najlon, i to obicni sa otvorima na par mjesta da bi vlaga mogla da izlazi ako dodje do kondenza i sl, podascali na par linija, da moze da se hoda tavanicom, za slucaj potrebe da se sanira crep i slicno, i odlicno se pokazalo.
Prostorije koje dvije bubnjare usijane nisu mogle da zagriju maltene za cijeli dan, nakon toga jedna zagrijava da bude prevruce, sa stolarijom iz 50tih godina.
Ako nagazis na komad 17gr stiropora, ostace trag od noge, nece da ga slomi,i probije ali vidjece se trag, ako stavis dasku preko mozes da gazis do mile volje po njemu. Skoro 5 godina sam imao u jednoj sobi samo stiropor na podu i preko laminat, i funkcionisalo je, dok se nisu stvorili uslovi da se odradi pod kako treba. Zacudjujuce, da stiropor nije maltene ni malo izgubio na debljini ni u dijelovima koji su bas gazeni, i gdje je stajao ormar i krevet. I dan danas taj stiropor koristim ispod bazena ljeti.
kakve su to laminat ploce?
Ostace mi stiropor od izolacije pa cu koliko ostane da pokrijem tavan, ostatak popunim ili tvrdopresovanim ili sta vec nadjem povoljno, izarmirao bih taj stiropor posto ce i lepka ostati a onda bih preko isao nekim drvetom posto su OSB otisle 300% trazim alternativu.
Postoji neka varijanta navodno neko stovariste prodaje kubik dassata za 3000 ali to su parcici po 1m, 1,5m neravno secene. Imao bih tu posla ako su stvarno tih duzina da to sve isecem i uklopim.
Imam deo gde je niza ploca i u tom delu se spusta krov pa je leti temepratura ploce iznutra 31C i to moram da resim za sledece leto.
Sve u svemu, prikrpi, zatrpaj da ne gledam a posle ću videti šta ću.
Tako ti je svugde u svim sferama u zivotu.
Voleo bih i ja da imam sredstava pa lepo koknem 20cm tvrdopresovanog stiropora, poredjam grede na 60cm po dve grede jedna preko druge 8*10 pa onda camovu dasku preko , nema zime nema vrucine.
Sutra ako mi ispadne besplatno stiropor sto nije emoguce, sa gradilista ne bih mu gledao uopste koeficijent, doneo bih ga stavi preko ploce i zavrsio posao, klimu sam ugradio pa ce ta 3 meseca klima da dohladi.
Radimo koliko mozemo da se ispruzimo, 20 godina kod mene na selu stoji na tavanu preko karatavana 5cm obicnog stiropora i 10cm piljevine i to radio posao.
U potpunosti se razumemo
Gledao sam fotografije tvoje kuće, postavljao si pitanja tipa..ovo sam uradio ovako a šta ćemo sad. Čarobni štapić u ruke.
Ne pričam napamet ili kataloški , već upravo iz prakse renovirajući razna sranja iz prošlosti i potom od babe praviti devojku sa garancijom. Klasična igra šaha gde se planira bar tri poteza unapred. Takav je posao jer se igraš sa 4 elementa ( voda , zemlja, vatra, vazduh).
Za sve postoje kriterijumi dozvoljenog. Zašto -zato...jer živimo u 21.veku.
Muka mi je ići na starogradnju i renovirati...tek kad zagrebeš ispod vidiš zašto a naizgled ništa ne fali .
Pogotovu ne bih o pijlevini ili raznoraznim " puniocima" izmedju greda.
Ima @tenzor jednu dobru....to se zove "izolacija savesti"
Prvo. - iz kog razloga bi betonom zalivali stiropor ?
Ako vam je samo cilj prohodni tavanski prostor , to se rečava drugačije . Pokrivanje stiropora ( 25gr/dm3 na primer austrotherm A120 ) sa OSB pločama ili ugradnja EPS TPE sendvič panela ( stiropor +iverica).
Mnogo puta se na forumu i uopšte spominje upotreba stiropora za termoizolaciju poslednje međuspratne ploče za bolju klimu zimi i leti. Da moglo bi, ali to nije običan "fasadni" stiropor 17gr/dm3 već "tvrdi stiropor" od 25gr/dm3 i postavlja se u dva sloja debljine 150-200mm . Ili se ugradjuju falcovane ploče tih debljina.
Razmišljanja tipa da bi termiku tavanske ploče rešili sa 50-100 mm "fasadnog stiropora" je utopija , upravo za klimu leti....dok zimi i služi nekoj svrsi.
Za improvizacije...nema garancije !!!