Pozdrav!
Trenutno u kući treba od glavne table da mi se postave kablovi do pomoćne u potkrovlju kuće i još jedan do pomoćne u starijem zadnjem delu kuće. Svaka tabla će imati svoje glavne osigurače i sklopku.
Moja dilema je u sledećem:
Imam jedan kabel sa sedam žica(ne znam koji je, ne piše na njemu), nešto je malo deblji od recimo PGP 5x2.5 kabla. Da li bi mogao taj da se iskoristi? Kako da odredim koji je prečnik žice (7x...), da li se meri celokupna dimenzija sa izolacijom pojedine žice ili se samo izmeri bakrena žica bez izolacije?
Namera mi je bila da se od glavne table do pomoćnih upotrebi PGP 5x6 kabel, 7X.... Nisam nikada ni video PGP 5x6 kabel pa da mogu da ih uporedim, no sutra ću otići do neke prodavnice da ga pogledam. Valjda ako u PGP 5x2.5 ima pet žica onda bi trebalo za PGP 5x6 da ima isto pet samo debljih-zar ne?
Hteo bih kada se već te table spajaju da ide odmah kabel koji treba da ne bi ispalo da je slab i posle... Porodične kuće su u pitanju, nije radionica, osim šporeta i bojlera u kupatilu eventualno ako zatreba da se uključi ponekad TA peć uljni radijator, ili aparat za varenje ako bi se radilo nešto.
Još jedno potpitanje da ne otvaram novu temu. Pre deset godina postavljeni su kablovi svuda u prizemlju nove kuće(da napomenem ni prizemlje ni potkrovlje nije još nabačeno, to tek treba da se uradi). I za utičnice i za svetlo je postavljen kabel PGP 3x2.5 i predviđeno je da se spoje u razodnoj kutiji i da im je isti osigurač na glavnoj tabli.
Našao sam na ovom forumu da se za svetlo koristi PGP 3x1.5 i osigurač 10A, a da se svetlo i utikači nikada ne vezuju u razvodnim kutijama i da na tabli treba svetlo da ima svoje osigurače.
Hteo bih dok još nije nabačeno dodati kablove za sobe i dnevni boravak da bi sijalice mogle odvojeno da se povežu od utikača u razvodnoj kutiji i zatim u glavnoj tabli spoje na sopstvene osigurače.
Glavno pitanje mi je: Da li mogu to isto da odradim sa PGP 3x2.5 kablom(kajeg već imam dovoljno) i koja jačina osigurača treba u ovom slučaju da se uzme s'obzirom da je kabel deblji od potrebnog?
[7]
Baš iz razloga što ne želim da se uradi pogrešno pitao sam u vezi kabla. To se jednom radi i kod struje nema zezanja. Bolje sada i da kupim kabel PGP 5x6 nego posle... :tup. Opet kada sam pogledao kabel nekako mi ona bakarna žica delovala tanje kao da je 1.5 ili 2 milimera, ne računajući izolaciju. Zato sam još i pitao u prvom postu kako odrediti pravilan prečnik žice.
Hvala Mijate!
[9]
Kod provodnika se računa, ne debljina žice nego poprečni presek, jer struja teče površinom provodnika.Naravno da se izolacija ne računa u tu površinu.Inače, pročitavši tvoj tekst, moj savet je da angažuješ profesionalnog električara i time rešavaš sve probleme i dimenzije provodnika, i načine spajanja potrošača.Kao što sam već više puta napisao to nije posao za ssm.
[11]
Slazem se s zvukoljubom , Kabal 2,5mm' ima precnik zice 1,9mm i on se stiti osiguracem 16A , moze i manji samo nesme veci (i nikako licnovan osigurac)
pozdrav
[13]
Cesto se desava da ljudi brkaju precnik sa povrsinom provodnika.
boki_ssm, oznaka kabla nije 5x2.5 mm , nego 5x2.5 mm², dakle izmeris precnik, pa racunas povrsinu kruga
Povrsina kruga [14]
Previše analize dovodi do paralize 
[7]
Hvala na odgovorima!
Gledao sam danas onaj kabel opet, jednu žicu nisam ranije video tako da nije 7x... nego je 8x4mm² kabel. Da li može taj 8x4mm² kabel da se upotrebi za pomoćne table? Doći će mi električari za struju, ali rekoh da se ipak pre toga raspitam oko ovog kabla.
[7]
Zaboravio sam još reći da je kabel licnasti.
[13]
Ko zna koji je to kabl...
Previše analize dovodi do paralize
[2]
Kupi nov kabl, jer to je nešto što se jednom radi i ne bi valjalo pogrešiti. Licnasti kabl se više greje, da ne bude bilo posle da ti je prijatelj učinio medveđu uslugu.
Evo ja sam skoro komšiji menjao kabl u stanu od table do veš mašine. Instalacija stara svega 4 godine, struju mu je radio prijatelj (sa materijalom), kabl koji je probio i koji sam menjao je katastrofalno tvrd, ko zna čega sve ima unutra ali bakra je izgleda bilo najmanje. Ta eto kratki pomen scenaria koji sigurno želiš da izbegneš.
[9]
Zaboravio sam još reći da je kabel licnasti.
Ljudi nemojte se igrati strujom.Kakvi licnasti kablovi i razvod energetike po kući.Ne mogu da shavtim da vam je više stalo do para nego do sopstvenog života ili imovine.
[11]
Licnasti kabl se više greje, .
Negreje se vise licnasti kabal ( presek je presek) neznam gde si to cuo ?
Moze licnasti kabal ali je obavezno kalaisati krajeve ili izgnjeciti zavrsne cahure
Mi smo ti dali saveti ti sad radi kako hoces , mada ce ti taj majstor najbolje predloziti ako je dobar majstor
pozdrav
marko
[2]
Refleksni odgovor za ljude koji postavljaju takvo pitanje (a nisu iz struke) jer kod licnastog treba posebnu pažnju posvetiti spojevima zbog kojih obično ti kablovi stradaju (zapale se).
[24]
Idealna varijanta je
1. da se u svaku prostoriju stavi najmanje 3-4 utičnice (obično 70cm od ugla sobe i to savetujem duple) koje su povezane na 2 različita osigurača koja su na različitim fazama. Jedan osigurač (od sobe) može da bude za 2 prostorije. Ako bilo koji osigurač (ili cela faza) izbije, ručnom lampom se može osvetliti soba.
2. svetla imaju svoja 3 osigurača na 3 faze i jedan osigurač se može koristiti za prostorije koje nisu susedne. Ako u istoj prostoriji ima više izvora svetla, onda se oni kače na različite osigurače za svetlo tj faze.
Ovo, naravno, je princip tj pravilo lepog ponašanja i podleže modifikaciji u odnosu na raspored prostorija i eventuano cenu kablova. Instalacija ovako jeste duža, a osigurača ima možda 6 više. Ali pri izbijanju bilo kog osigurača svetla ima u susednoj prostoriji, a ručnom prenosnom lampom se može uzeti struja iz susednoe utičnice. I instalacja je rasterećenija, a osigurači manje opterećeni.
[7]
Pozdrav!
U medjuvremenu sam uporedio kablove PGP 5x6 i ovaj što imam(rasekao sam malo izolaciju i ipak ima 7 žica). Identične su debljine poprečnog preseka žice PGP 5x6 i kabla koji imam (čak je možda i kabel koji imam malo jači na oko gledajući). No to mi nije dalo mira, otišao sam direktno do elektrodistribucije i tamo sa majstorima popričao koji su uzgred i pregledali kabel. Rekli su mi da je kabel dobar i da ga slobodno koristim za pomoćne table. Pitao sam ih i za korišćenje licnastog kabla kod elektroinstalacija i da li je opasno, odgovorili su da se i licnasti kabel naravno koristi kod elektroinstalacija samo se mora obratiti pažnja kod spajanja tj. kabel je kabel, a ne greje se ništa više od kabla sa punim presekom.
Sreo sam posle i par ljudi koji godinama rade taj posao oko struje i takodje su potvrdili da je kabel dobar.
Zvukoljube, veruj mi što se struje tiče tu se nikada ne igram i nisu problem pare da kupim novi kabel, nego ovaj kabel već imam pa ako može da se upotrebi što da ne. Kao ti, i ja nisam znao da licnasti kabel može da se koristi kod elektroinstalacija i još ovaj koji imam je sa 7 žica, ali sam zato i postavio ovu temu i još proveravao dalje u elektrodistribuciji itd... da ne bih pogrešio. Nije mi žao para i sada kada već polako ide ka kraju kuća gledam da sve bude po standardima i planiram unapred da ne bih posle imao problema.
Hvala Vam svima na komentarima, savetima itd... 
PS: Da ne otvaram novu temu.
Treba da uzmem automatske osigurače i slopke, dvoumim se izmedju Meller Austrija i slovenački ETI, koje bi mi preporučili?
Za Meller sam našao na ovom forumu da su dobri, za ETI nisam našao ništa.
[13]
Dobri su i jedni i drugi, nek ti cena bude reper.
Previše analize dovodi do paralize
[11]
Dobri su jedni i drugi ( slovenci nikad nisu pravili lose stvari pa i to )
pozdrav
[9]
Jedno je šta majstori sve koriste, a drugo je šta se projektom elektroinstalacije predvidja za ugradnju u stanbene objekte pod malter ili žbuku.
[30]
Ovako imam jednu dilemu: prijatelj mi je radio kuću davno, ima 2 table sa osiguračima, jednu u prizemlju i jednu na katu (kuća je samo njegova) i prije nekih godinu dana 2 sobe na katu je izrađivao...i najzgodnije mu bilo presjeći 5*4mm2 koji ide kao dovod na katnu tablu sa osiguračima da razvede par utičnica i rasvjetu u te 2 sobe, e sad ja kad sam to vidio malo sam mu pojasnio da osigurači štite samo instalaciju posle sebe...tako da ove dvi sobe su osigurane sa glavnim B32 tropolnim osiguračem i glavnim topljivim na stubu od 63A..naravno ovo je opasno(mada može funkcionirati kad su u pitanju čisti kratki spojevi)...e sad ja sam mu mislio ovako pomoći: u kutiji gdje je on spoj napravio( vrlo stručno za SSM) stavit jednu nadžbuknu kutiju za 2 osigurača koje se mogu kupiti u orginalnoj izvedbi(jedan od 10A drugi od 16A) i pustiti rasvejtu preko ovoga od 10A a sve utičnice preko ovoga od 16A..ovo mi djeluje najjednostavnije a i bilo bi profesionalno (barem po meni) jer sad da štemam nema smisla jer sve je izrađeno...a imat će čovjek odgovarajuće osigurače po PS-u...molim mišljenja il ima neko jednostavnije rješenje?
[2]
Isprva je napravio glupost tako da ne ostavlja puno prostora za manevrisanje. Samo obrati pažnju na spojeve pošto se povećava i povećava njihov broj. Inače ima smisla sprovesti taj naum s'tim da nekad u srećnijoj budućnosti lepo ispravi te kerefeke...
Jedno podpitanje u vezi utičnica, koliko ih ima i koje snage su potrošači na njima?
[30]
Koliko sam ja skužio ima 7 utičnica i 2 rasvjetna mjesta..koriste se samo 2 utičnice i to povremeno, dakle na jednoj je pegla(n trebam govoriti da je to samo povremeno) a na drugoj utičnici je tv (tv ima svoju zaštitu u vidu prenaponske zaštite sa onim integriranim "cjevastim" osiguračem)...slažem se u potpunosti sa tobom vezano uz navedeno o povećanju spojeva..tek kad počnem raditi dobit ću jasnu viziju kako je on to spojio (ako sam dobro razumio ide spoj sa utičnice na utičnicu, serijski) al ne bi smjelo praviti problem to što ću ja ovako staviti 2 osigurača, e sad da režem knauf( zidovi su od kanufa) pa da nešto podžbukno stavljam neda mi se a i nema podžbukna tabla sa 2 osigurača da je mala kao ova nadžbukna ...šta veliš Mijate ovo bi trebalo a bude ok kako sam ja zamislio, a i meni je zgodno za sporovesti u praksu....
[34]
Dobri su i jedni i drugi, nek ti cena bude reper.
[13]
shajaznam wrote:Dobri su i jedni i drugi, nek ti cena bude reper.
Nebi se sa tim slozio dovodni kablovi velikog preseka do sata kao takodje od jedne kutije do druge nikad ne idu licnasti.Cak se i instalacije manjih preseka u praksi nikad ne stavljaju licnasti.Licnasti kablovi se najvise koriste za jednosmerne struje i struje i manje voltaze.U praksi se pokazalo da se licnasti kablovi vise greju nezavisno od vrste spoja i prema tome veca opasnost od pozara je na njima.Nije uvek tacna poslovica ako neznas sta je lepo pitaj sta je skupo.Jel licnasti kablovi su skuplji bilo PGP ili PPR.
Procitaj temu jos jednom - ja pricam o osiguracima, a ne o kablovima )
Previše analize dovodi do paralize
[11]
zoki 1606 izvini ali nisi malo u pravu sto se tice kablova licnastih (fleksibnih)
Fleksibni kablovi su izmisljeni da sluze za uredjaje koje se cesto pomeraju i da moraju biti fleksibni (savitljivi) da se nebi prekinuli , kada bi uzeo pun presek i nekoliko puta ga savio kabal bi dosu u prekid
inace istu struju izdrzavaju i licnasti i puni presek
I vrlo je bitno da krajevi kablova kada se spajaju da sve licne budu u skupu kako se nebi smanjivao presek zato uvek naglasavam da treba kalaisati
madmax mozes tako izvesti po pravilu na jedan osigurac idu max 8 uticnice i ako meces kabal 2,5mm' stitis sa 16A osiguracima
pozdrav
[38]
Našao sam ovu staru poruku, koja je ipak aktuelna zbog pogrešnog odgovora da struja teče površinom provodnika. To nikako nije tačno! ! Kod jednosmernihih napona struja teče apslutno punim presekom. Kod naizmeničnih napona se javlja takozvani skin efekat i on je na frekfenciji od 50 hz praktično nepostojeći. On se ogleda da gustina sreuje opada sa dubinom toka u kablu.
Tako za frekvenciju od 60 hz dubina na kojoj struja opada na 67 % je 8,5 mm! To je ustvari poluprečnik kabla. Kabl od 1000 mm2 na 60 hz ima 23% veću otpornost nego da kroz njega ide jednosmerni napon.
Ovaj efekat se drastično povećava kod viših frekvencija, nekoliko desetina ili stotina KHz, ali to niko nema u kućnoj instalaciji.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336791
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mijat
[3] http://www.automatic-house.rs/blog
[4] http://www.motorizakapije.com
[5] http://www.elektricneinstalacije.com
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336792
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bokissm
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336793
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336794
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/markoenter
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336795
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/shajaznam
[14] http://bs.wikipedia.org/wiki/Krug
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336796
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336797
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336798
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336799
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336800
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336801
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336802
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336803
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tihi2
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336804
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336805
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336806
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336807
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336808
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/madmaxx31
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336809
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336810
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336811
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zoki1606
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336812
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-336813
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/glavna-pomo%C4%87na-tabla-kabel#comment-417159
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/brankotod
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije
Nije problem deblji kabl. Osigurači ti u principu služe da štitiš sam kabl. Zavisi koliko rasvete predviđaš po napojnom kablu možeš ga štititi sa 6 ili 10A.
U vezi dileme, stavi šesticu i nećeš imati problema. Ako je baš zapelo da se stavi kabl koji imaš (govorim iz pozicije umanjenja rizika - ne savetujem kao normalnu varijantu) dupliraš nulu i opet uživaš...
http://www.automatic-house.rs/blog [3]
http://www.motorizakapije.com [4]
http://www.elektricneinstalacije.com [5]