Mozda ti pomogne dok ne stignu nasi vredni urednici 
http://www.gradjevinarstvo.co.yu/TekstDetalji.aspx?ban=820&tekstid=378 [6]
http://www.lignum.hr/katalog/Administration/_Upload/LargeImages/termika-... [7]
Dobar dan. Dugo pratim ovaj forum i puno sam toga naucio, a s obzirom da svako prica slicno a ipak drugacije, zavisno o svojoj situaciji, stvorile su mi se neke dileme. A buduci da uskoro zapocinjem radove u potkrovlju, molio bih vas da mi pomognete da te radove odradim kako treba. Dileme su zbog TERPAPIRA. Naime pokrov mi ide ovim redom :
crijep,
letva,
kontraletva.
TERPAPIR,
daska.
Iduce cu stavit:
izolacijsku vunu,
Foliu,
reegips.
1. Ono sto me zanima je, s obzirom da mi na krovu nije paropropusna folia, nego terpapir ,treba li izmedu DASKE I IZOLACIJSKE VUNE ostaviti par cm. prostora, i treba li izmedu te iste daske i vune staviti neku foliu, ako da kakvu?
2. U tom slucaju kakva folia bi trebala ici izmedu IZO VUNE i REEGIPSA?
3. Trebam li na zabadima napraviti otvore za ventilaciju?
4. Hvala
[1]
[5]
Mozda ti pomogne dok ne stignu nasi vredni urednici
http://www.gradjevinarstvo.co.yu/TekstDetalji.aspx?ban=820&tekstid=378 [6]
http://www.lignum.hr/katalog/Administration/_Upload/LargeImages/termika-... [7]
[9]
Između izolacije (mineralne vune) i Rigips-a ide "parna brana" tj. paronepropusna folija. Kratko rečeno - najlonska folija. To je zato da se ne bi vlaga iz prostorije kondenzovala na hladnim površinama iza mineralne vune. (I rigips i min. vuna propuštaju vlagu)
Nikakav prazan prostor ne moraš da ostavljaš.
[11]
Terpapir je veoma loš hidoizolacioni materijal za tu namenu.Prelistaj malo teme pisano je veoma mnogo o izolaciji krovišta.
[9]
Tja ... Svršenom poslu - nema mane. Izgleda da je čovek pre puno vremena završio krov, a sada radi potkrovlje.
[3]
da, prije desetak godina je to radeno. Znam da ter papir nije savrsen ali sta je tu je.. pokusavam izvuci maksimum iz ovakve situacije.. bas zato sam bio u dilemi, ali eto, znaci NE TREBA ostaviti razmak izmedu dasaka i vune i ne treba stavljati nikakvu foliu izmedu te iste daske i vune. a izmedu reegipsa i vune treba stavit paronepropusnu foliu tj. obican najlon.. Hvala puno
[3]
e da skoro sam zaboravio, treba li na zabadima napraviti nekakve otvore za ventilaciju prostora izmedu plafona i krova?
[17]
Bilo bi pozeljno da se vrsi provetravanje krovne konstrukcije, tj da ostavis 2-3cm praznog prostora izmedju vune i daske. To umnogome utice da leti bude manja vrucina u potkrovlju, a isto tako da ukoliko dodje do prodora bilo kakve vlage u samu vunu, ona moze da se prosusi. Isto to preporucuju i proizvodjaci mineralne vune.
[3]
Dali bih onda trebao napraviti i otvore na zabadu, da poboljsam ventilaciu, i staviti nekakvu mrezicu da ne ulaze ptice???
[20]
Nemas potrebe da pravis otvore na zabatnom zidu, taj prostor ne moras da ventiliras, a ostalo kako si i sam rekao, bez razmaka izmrdju daske i vune (imas kontra letu koja sluzi za ventiliranje konstrukcije), ne treba folija tu ali treba ispod min. vune.Pozdrav
[11]
djuma vam je lepo dao linkove gde je u slici objašnjeno kako treba da izgleda krovište i kako se postavlja izolacija.Inače samo paroprousna folija nije dovoljna bez hidrozaštitne folije koja se postavlja odmah ispod crepa.
[17]
Evo jos jednog linka http://www.potisje-kanjiza.com/detalji.htm [23] pa vidi koja ti varijanta odgovara.
[3]
hvala
[26]
Obavezno je potrebno ventilirati mesto dodira vune i daske, posto je preko toga parozaptivni sloj terpapira( gde ce se kondenz slivati nanize dikretno na vunu ako nema gde da ispari, tj nema vazdusnog sloja).
No imamo 2 srecne okolnosti, obicno se stavlja meka vuna koja se sama od sebe slegne nakon nekog vremena i napravi mali prostor a sa druge strane (pogotovu pre 10 godina) ter papir se obicno samo postavi a ne vari/ ne lepi sto za posledicu ima da postoji malo (ali postoji ) strujanje vazduha a pogotovu zimi kada vetar cesto duva.
U praksi moze svakako da bude.
Skolski redosled slojeva sa kojim nema mogucnosti za kondenz je
parozaptivna folija, vuna, prostor (sa otovorima na dnu i pri vrhu za cirkulaciju vazduha) od 2-3cm, daska, ter papir, kontra letva, letva, crep.
Kada i samo ako nema ter papira vec postoji pouzdana parodifuzija kroz dasku i napolje moze da se popuni ceo prostor izmedju rogova sa vunom tu postavi vuna pune visine.
Parodifuzija se obezbedjuje paropropusnom vetro zaptivnom hidro izolacionom krovnom folijom, kojih opet ima vise tipova.
Navedeno se odnosi na kontaktnu krovnu foliju sa slojem na sebi protiv rosenja pare u kapljice.
Pri postavljanju krovne folije velika paznja se mora obratiti na 2 bitna postupka- okrenuti lice i nalicje folije kako treba i obavezno sve preklope aposlutno zaptiti biro lepljenjem bilo posebnom zaptivnom trakom.
Tek kada se sve uradi kako treba do izrazaja dolaze puni efekti konstukcije i optimalna funkcija svakog sloja kako leti tako i zimi.
Svi bitni proizvodjaci folija i crepova imaju konsultante (sa brojevima telefona) za tehnicku i obicno detaljnu skicu izvodjenja kompletnog krovista na sajtu, u raznim varijantama.
U tu pricu spada i izrada sljemena prema pravilima, uz ventilacione otvore.
[3]
ok. Sto se tice toga, sve jasno. e sad, grede su mi debljine 12 cm. moze li savjet koliko cega da stavim, vidio sam da bi bilo pozeljno staviti i stiropor 2 cm. a ako stavim 10 cm vune i 2 cm stiropora necu imat prostora za ventilacijski razmak izmedu dasaka i vune.
Ili, sad mi palo na pamet, izmedu dasaka i vune ostavim 2 cm prostora - stavim vunu od 10 cm - foliu - one metalne nosace za reegips pa izmedu tih nosaca da stavim stiropor od 2 cm ili koliko vec stane i onda nasarafim gore reegips ploce. Ova zadnja opcija mi izgleda ok. Sta mislite o tome?
[17]
I obavezno parnu branu ispod GK ploca, posto je stiropor paropropusan da ti ne strada vuna.
[3]
1. znaci li to da ne trebam staviti foliu izmedu vune i stiropora, nego samo izmedu reegipsa i stiropora?
2. da zakljucim; moze li onda tim redom;
crijep
letve
kontra letve
terpapir
daska
_______________________
2 cm prazan prostor,
10 cm mineralna vuna izmedu greda,
nosaci za reegips,
izmedu nosaca 2 cm stiropor,
na sve to folia,
i konacno reegips.
Ako se vi slazete s ovim redoslijedom, tako cu napraviti. (ne znam mozda malo fantaziram ali citajuci po forumu stekao sam dojam da i najmanji propust moze kasnije napraviti puno problema, zato zelim biti 100% siguran)
p.s. kad pocnem s radovima, trudit cu se da postavim koju sliku o fazi radova..
[11]
Onih 2 cm nije potrebno pošto ćeš imati provetravanje korvišta, koje obezbedjuju kontra letve.Ceo taj prostor možeš ispuniti mineralnom vunom.
[26]
Onih 2 cm nije potrebno pošto ćeš imati provetravanje korvišta, koje obezbedjuju kontra letve.Ceo taj prostor možeš ispuniti mineralnom vunom.
Navedeni savet je pogresan jer dovodi do stvaranja kondenza na mestu dodira vune sa daskom, i posledicno natapanja vune, pogorsavanja toplotne izolacije, jos vece kondenzacije i jos vise kolicine vode, i na kraju unistavanja krovista.
Mora postojati ventilacioni sloj kada se upotrebi parozaptivni ter papir koji ce da spreci dodir vune sa hladnom povrsinom daske i koji ce moci da odvede paru koja prodje (ako prodje) iz donje prostorije.
Mora za nase uslove izvodjenja, inace bi bila adekvatnija rec strogo preporuceno a moze i bez toga ako bi postojalo apsolutno izvedeno zaptivanje gipskartonskih ploca, svih prodora kroz iste (vertikale kanalizacije, ventilacije, krovni prozori, dimnjak i slicno).
Mnogo je pouzdanije imati ventilacioni sloj iznad vune koji je nuzan zimi nego rizikovati natapanje vune vodom.
Ventilacioni sloj sa kontra letvama sluzi za letnje uslove i zimi nema bitnu ulogu.
[11]
Pre 20 godina sam uradio kako sam napisao i ništa još nije istrunulo, a pošto već svima soliš pamet na forumu bilo bi dobro da daš neki dokaz o tim svojim znanjima, jer u svakoj temi tvoja mora da bude poslednja.
[3]
eto ga na... o tome sam pricao, "ta dilema oko terpapira" jedni kazu ovo drugi ono. u svakom slucaju ako i ne pomaze mislim da ne može štetit ako napravim taj prazan prostor.. jedino što ce onda izolacija biti tanja za tih 2 cm koje ce uzeti taj prazan prostor. E sad, ako se odlucim na to, kako bih to mogao najlakše napraviti (mislim, tih par cm praznog prostora)??
[17]
Uzmes glatko savitljivo creva precnika 2cm, savijes polukruzno na pola i postavis kao distancer u prostor izmedju rogova, tako da podelis taj prostor na tri dela po vertikali (1/4-1/2-1/4). Onda stavljas vunu tako da je sabijas samo sa strane uz rogove a na sredinu blagi pritisak da dodje do creva. Ides od dna prema vrhu rogova. Kada uklopis vunu do vrha rogova samo polagano izvuces crevo pazeci da ne odvalis postavljenu vunu, i tako redom na sledecem paru rogova.
[20]
da, prije desetak godina je to radeno. Znam da ter papir nije savrsen ali sta je tu je.. pokusavam izvuci maksimum iz ovakve situacije..
terpapir najverovatnije nije varen tako da postoji mogucnost provetravanja mineralne vune i bez 2 cm prostora.
[11]
Predpostavljam da proizvodjači krovnih folija znaju kako se te folije primenjuju kod krovišta.Ne insistriam da sam ja u pravu ali pročitajte i sami šta se preporučuje.
Ovde [37]
Lepo ljudi napisali da prostor za prozračivanje nije potreban.Citiram:
"Prostor između rogova možemo u potpunosti zatvoriti jer pod Tyvek® folijom prozračivani prostor nije potreban"
[26]
eto ga na... o tome sam pricao, "ta dilema oko terpapira" jedni kazu ovo drugi ono. u svakom slucaju ako i ne pomaze mislim da ne može štetit ako napravim taj prazan prostor.. jedino što ce onda izolacija biti tanja za tih 2 cm koje ce uzeti taj prazan prostor. E sad, ako se odlucim na to, kako bih to mogao najlakše napraviti (mislim, tih par cm praznog prostora)??
Dilema danas nema, i kristalno je jasno kako treba, tj primeniti jasne preporuke.
Nekada nisu postojale namenske krovne folije pa se korstio ter papir.
Tih 2cm jeste tanja izolacija ali je daleko stetniji efekat namakanja vune vodom usled kondenzacije.
U praksi je kondenzacija izuzetno cest problem a tada vuna kao mokra gubi svojstva termicke izolacije i prakticno su posledice daleko gore nego umanjenje debljine za tih 2cm.
Samo i jedino suva izolacija deluje, to se moze osigurati samo na 2 nacina-
ili ventilacioni prostor,
ili paropropusni sloj u vidu posebne krovne folije
Sve drugo je nepropisna primena materijala uz veliki rizik nastanaka trajnih problema koji ce zahtevati skupu sanaciju.
Bolje spreciti (nastanak, rizik) nego leciti (posledice).
Ako bi tacno znao koliki je stepen provetravanja sada u m3/h kroz sastave ter papaira i druge pukotine moglo bi da se prica i o punoj debljini do vrha rogova, eventualno.
A nadati se da je to dovoljno moze da bude jako skupa pretpostavka.
Svi proizvodjaci upucuju na sigurna resenja, bez rizika kao sto sama naveo primenom 2 nacina za sigurnost suve izolacije.
[3]
ok. odlucio sam , ostavit cu tih 2 cm. koju mineralnu vunu bi mi preporucili? jer citajuci vidim da ima razlicite gustoce i tezine. dakle povoljna cijena i kvalitet..
[41]
Molim za mišljenje o svitapol filiji NT 150 da li nju staviti na podaščan krov ili Tyvek-SOLID, ako neko ima iskustva o pomenutim folijama,ili možda neka druga od nekog drugog proizvođača.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/64_kb.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329206
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/88521
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329207
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/djuma
[6] http://www.gradjevinarstvo.co.yu/TekstDetalji.aspx?ban=820&tekstid=378
[7] http://www.lignum.hr/katalog/Administration/_Upload/LargeImages/termika-a-velika.jpg
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329208
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/peđ
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329209
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329210
[13] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329211
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329212
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329213
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/banem75
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329214
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329215
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/boban61
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329216
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329217
[23] http://www.potisje-kanjiza.com/detalji.htm
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329218
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329219
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/energija
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329220
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329221
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329222
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329223
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329224
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329225
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329226
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329227
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329228
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329229
[37] http://www.webgradnja.hr/specifikacije/743/dupont-tyvek-krovna-folija-i-tyvek-vcl-parna-brana/
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329230
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329231
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/dilema-oko-izolacije-zbog-terpapira?page=76#comment-329232
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/user/89301
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije
Bilo ko?