Misliš na naknadno montiranje , kada je fasada već urađena?
Da li ima neko resenje za montiranje lustera, svetiljki na spoljnjoj fasadi od 10cm? jel postoje posebni tiplovi ili vec kako? Na netu sam video da se prodaju neki spiralni tiplovi duzine 5cm, ne znam da li to moze da drzi luster? luster nije tezak najvise 1 kg mozda i manje. Mada sam video da su ti tiplovi za stirodus ako se ne varam?
Misliš na naknadno montiranje , kada je fasada već urađena?
Da kad je fasada zavrsena.
Nemoj mi zameriti,iz tvog pitanja se javlja puno podpitanja za odgovor. Sledeće pitanje bi bilo u vezi elektroinstalacija odnosno napajanje. Po svemu sudeći ranije nije planirana ugradnja svetlosnog izvora i samim tim ,prostim rečnikom,nije ugrađen kabal ispod izolacionog sloja za dovod električne energije.Svi nosači i elektroinstalacija, ugrađuju se pre postavke izolacionog sloja ili se ugrađuje posebni izolativni element ,na koji se naknadno pričvršćue rasveta, gelenderi, držači,...itd.
Mislio si na ove tiplove:
http://www.velog.rs/izolacija__dodatna_oprema/tipl_za_stiropor_fid_50mm-... [7]
Ako njih ne pronađeš , možeš da uzmeš tiplove za nosače oluka, nosači koji se ugrađuju naknadno preko izolacije, a vezuju se na noseći zid. Ili tiplovi za klima uređaje, zavisi šta je tebi dostupno u blizini.Verovatno su potrebna najmanje dva komada , a kabal moraš provesti nazidno.Sasvim je drugo pitanje estetike u ovom slučaju zbog nazidne elektro instalacije. Prilikom postavke tipla obavezno otvor zapuniti trajnoelastičnim gitom i lepo ga obraditi pre montiranja podnožja rasvete.
Instalacije su postavljene svuda gde treba ali se nije razmisljalo o ugradnji svetiljki, stari kum je radio... Dobio sam predlog da se deo fasade isece stavi drvo koliko je fasada stavi niskoexp pur pena i u toj rupi stavi drvo na kojoj ce se kasnije srafiti sraf i svetiljka. Da li je to dobro resenje? ako si me razumeo?
Ima kod mene da se kupe oni tiplovi sto si postavio na linku, da li si ih montirao do sada? jel ce izdrzi to svetiljku? kazem max 1kg.
Ako je već kabal proveden onda ne bih preporučio naknadno kopanje po fasadi. Ovi tiplovi za koje sam postavio link su sasvim dovoljni da nose lampu. Ono što je važno pri njihovoj ugradnji je da se postave iz prve i zategnu toliko da ne probiješ potpuno armirni sloj već da glava tipla ostane u ravni. Pogledaj fotografiju na linku.
Nije problem da ti tiplovi iznesu 1kg težine lampi, verovatno mogu i više.
Problem je što su u eksterijeru lampe ozložene potencijalnim dodatnim opterećenjima i promenama temperature, a takođe i mehaničkim udarcima (dečija lopta npr.) koji ih mogu iščupati iz stiropora.
Ja bih tu išao na neko čvršće rešenje.
U pravu si...sve su ovo instant rešenja..".a la Ikea"
Iz tog razloga sam naveo kako se može nadomestiti naknadno pričvršćivanje, ako se već ne postave nosači rasvete pre ugradnje izolacije...ili recimo montiranje "Dosteba" elemenata koje je jako teško pronaći na našem tržištu. Kombinaciju drvo-pur-pen...nisam u mogućnosti da komentarišem jer takav oblik improvizacije nisam primenjivao u praksi
Ja sam na našoj kući proletos ugradio dva kao fenjera, naknadno na završenu izolaciju. Nisam ni znao da postoje neki nosači koji bi se mogli postaviti ispod izolacije niti su majstori koji su radili fasadu tako nešto predložili. Ostavljeni su samo kablovi da štrče iz zida tj izvan izolacije, fasade.
Kada smo odabrali odgovarajuće fenjere ispoštovao sam protokol o montaži sa uputstva ali se i pošteno namučio da nađem šrafove odgovarajuće dužine kao i tiplove + sve to montirati u dubini ispod 5-6 cm izolacije. Ne mogu da se setim ali mislim da sam morao da iskoristim najduže holc šrafove ~5x120. Fenjer ima gumenu zaprivku kojom prijanja na zid. Dobro sam zategao i sve funkcioniše još uvek. Podnose dečje lopte a videćemo šta donosi zima.
Da li je ovo pravilan način ili ne, ne znam. Niti znam kako drugačije bih mogao da ih montiram 0_0
*dodatak, sad vidim u naslovu da se radi o izolaciji od 10cm + lepak.
verovatno je nemoguće naći šrafove odovarajuće dužine možda se mogu navariti, produžiti 5-10cm. Ofarbati i montirati.
Mislim da postoje dugački ankeri koji mogu da posluže baš za ovo svrhu.
U njih ne idu holc-šrafovi već oni sa standardnim navojem.
Na vrhu iznutra imaju konusni čep koji se posebnim alatićem, ili običnim parčetom šipke ukucaju pre zavrtanja nosećeg šrafa i tako se dobije potrebno "ankerisanje".
Njima bi se mogla učvrstiti metalna ili drvena ploča na koju bi se zatim namontirao fenjer/lampa.
Resenje je vrlo jednostavno, parce cevi koliko je potrebno i na nju zavaren lim, burgija istog precnika kao cev, cev malo defornmisati da tesno udje i to je to.Slike u prilogu, kod mene je stiropor 5cm.
Zanimljiva ideja Definitivno se može upotrebiti.
Ono što mi se ne dopada je što je na oko ružnjikavo i što nije baš primenljivo na zidove koji trpe kišu, sneg... kao kod mene, jer bi ubrzo krenula da se sliva rđa niz zid, makar i ofarbao cev i lim. Kod tebe je to sve ispod strehe pa nema bojazni.
Što se tiče ankera koje je Vukoje.B spomenuo mislim da su oni za betonske i kamene zidove. Čak nisam siguran ni da li su za cigle, valda ih rascvetaju, šta li. A za blok nikako.
Veliki plus im je što mogu da budu dužine po potrebi i što se više zateže to klin na kraju tiple više širi tipl i bolje drži sve.
U ovom slučaju bi se na na kraju gde je lampa mogla jednostavno staviti podloška i matica, dakle bez verenja lima - ukoliko rupe na nosaču lampe odgovaraju dimenzijama navojnih šipki koje se mogu naći u prodaju. Mislim da je M6 najmanji ali ne znam. Svakako dobra ideja je i ovo.
Super ovo sa predlozima na forumu, svako svoju ideju i predlog, prava razmena iskustava :)
Ovo o čemu ja pričam se zove "double sleeve anker" i zateže se nezavisno od montažne matice.
Znači prvi korak je ankerisanje zatezanjem same osovine koja povlači čaure, a drugi montaža predmeta koji se kači, što ne utiče na silu kojom anker deluje na svoje okruženje. Time se izbegava lomljenje nosećeg materijala (betona, cigle itd...).
Izgleda ovako:
Primetićete zarez na vrhu osovine koji služi da se šrafcigerom obavi onaj prvi korak o kome sam pisao.
Maticom se zatim vrši montaža samog predmeta.
Ovo je klasičan betonski anker i zbog toga je izlišno i govoriti o njegovoj upotrebi u zidu od opeke ili bloka. Ne treba izmišljati toplu vodu za ovu poziciju. Spiralni tipl za stiropor/ stirodur je dovoljan. Ako želimo da ojačamo nosač rasvete , već sam napisao šta je opcija. Naravno možemo se igrati sada ovde do besvesti ali je bitno usidrenje u zidu koji nije od betona.
Mislim da smo se složili, i naveli argumente čak, oko toga da spiralni tiplovi nisu dobro rešenje za ovaj slučaj.
Ovo što sam napisao je i mašinski inženjer (koji je i radio u fabrici ankera) potvrdio da je izvodljivo, a anker koji sam opisao je samo ilustracija kako oni funkcionišu.
Postoje desetine vrsta ankera i sigurno se može pronaći odgovarajući za ovu situaciju.
Za mene ovo uopšte nije igra jer sve što predlažem a i radim za sebe ima svrhu da traje, a ne u stilu "a la Ikea" kako si i sam dobro primetio.
Imam izolaciju 10 cm i lepak je još oko 1-1.5 cm a ispod malterisani zid od cigle. Pričvrstio sam tri fenjera a dva su vrlo teška - livena, verujem da imaju najmanje po 5 kg. Uradio sam sledeće: uzeo sam limenu ploču od 4 mm koja je nešto veća od podnožja fenjera tj dela koji naleže na zid. Na limenu ploču su zavarene četiri cevi unutrašnjeg prečnika od 10 mm i dužine po 100 mm. Na mestu gde su cevi zavarene izbušen je lim. Izbušio sam rupe u lepku (preko stiropora) i pažljivo praktično 'ukucao' taj nosač dok cevi nisu dohvatile zid, zatim sam kroz cevi počeo da bušim zid dugačkom burgijom. Onda sam izvadio limenu ploču sa zavarenim cevima napolje i razbušio rupe u zidu na potrebnu meru za uobičajeni plastični tipl. Postavio sam tiplove u zid - naravno uvek se pogodi i u malter, pa je tu bilo malo klasičnog dovijanja ubacivanjem drvenih klinova pored tipla - ali to je uobičajeno kod bilo koje montaže na zid. Zatim sam uzeo šrafove od 160 mm i pričvrstio ploču tako da je praktično 'potonula' za par mm u stiropor.
Prvu ploču sam postavljao kada je lepak već bio nanešen pa sam tu morao da nanovo nanosim i lepak i mrežicu. Za druga dva fenjera sam već 'znao za jadac' pa sam ploču postavio odmah po lepljenju stiropora. U oba slučaja sam, pošto su radovi bili u toku, sve to i dodatno učvrstio niskoekspandirajućom PU penom tj. PU lepkom za stiropor.
Onda, kada imam limenu ploču od 4 mm čvrsto ankerisanu u zid mogu da kačim prilično veliki teret a da se ne sekiram - jednostavno izbušim rupu u limu gde mi odgovara i mogu da narežem i navoj ako baš hoću!
Verovatno da ima i lakših rešenja ali kada sam radio fasadu pre nekih 6 godina nije bilo ama baš nikakvog rešenja kod nas na tržištu.
Inače, lično mislim da rešenje sa drvenom kockom od barem 10 x15 cm koja je solidno pričvršćena u zid i još PU penom zalepljena za stiropor može da bude vrlo solidno - znam da su se nekada ubacivali komadi drveta u malter i to su bili vrlo čvrsti oslonci za razna kačenja. S druge strane gledam mnoge današnje 'majstore' koji jednostavno pričvrste u stiropor fenjer i to drži do prvog vetra.
Onaj tipl sa slike ne bih postavio nikada a ne bih ni da ga komentarišem. Neka je on sto puta sertifikovan, ali on uglavnom pomaže kao mrtvom kandilo.
Vidim ja gde ovo vodi ....
Dakle tiplovanje ovakvih varijanti je vrlo lako izvodljivo upotrebom "hangar " vijaka . U samom zidu se vriši bušenje zatim se ubaci tipla i prokuca kroz izolaciju , uvrne se se hanga vijak odgovarajuće duzine a zatim se postavi jedna matica i platna koja ne dovoljava prodor npr postolja fenjera , a preko se stegne drugom maticom i ptoblem je rešen . Isti metod se može primeniti i upotrebom brezona . Naravno dubina bušenja mora biti duže od tiple , a tiple iskljucivo Fischer UX , SX ili DuoPower ili Wurth Zebra ili Shark i eto rešenja .
Znači tako se to zove.
Nedavno mi se iščupala garnišna, pa mi je trebao takav vijak, ali duži od postojećeg.
Ubio sam se objašnjavajući trgovcu šta mi treba. Nit' on razumede mene, nit' ja razumedoh samog sebe.
Nisam znao da ih ima u dužinama i za ovu situaciju iz teme.
I meni je brezon pao na pamet, ali kako ga uvrnuti sa druge strane kada on nije "zašiljen"?
Pročitati post , u pomenute tiple brezoni lepo ulaze , uz malo umeće majstora . Fabričkih ima do 200 mm bar sam ja radio sa tolikima . A opet uz malo umeća i aparata za zavarivanje nije problem napraviti i duži , jedan salonit vijak i brezom i malo zavarivanja i eto ga od 250 mm
Pazovan, sve sto radim udovoljavam sebi i vodim racuna da ima svoju svrhu.Da li se to nekome svidja je za mene manje bitno, cenim inventivne.Ovaj nosac uopste ne mora biti vidljiv jer moze da ide uz sam zid, ploca moze biti oblika kao i postolje onoga sto se postavlja, kod mene je istureno jer tako zahteva kamera za pokrivanje odredjenog prostora.Tamo gde je zid od cigle u donjem delu sam postavio valjcic (princip kao kod metalne tipleza beton), cev fi 16 debelozidna..Inace se nekad koristi i navojna sipka fi 10, burgija brusena na 9mm i uvrnuta.
Hej sorry branimire ako je moj post zvučao grubo ali ja sam odmah bespotrebno vizuelizovao tvoje rešenje na svojoj fasadi i nije mi imalo smisla ali kod tebe je i druga priča i totalno druga namena i očigledno da u ovoj situaciji mora tako. Dopala mi se ideja da se izdeformiše / isklonfa cev i kako bi teško ulazila u dati isti fi, kul fora
Hajd uzdravlje!
Ja sam resio svetiljku, kupio tiplove 16cm -10ka i isti srafovi izbusio ubacio zatego i mogu reci da moze i mnogo vece tezine da izdrzi, ja sam zadovoljan.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436092
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/francez27
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436097
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/izotop
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436099
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436101
[7] http://www.velog.rs/izolacija__dodatna_oprema/tipl_za_stiropor_fid_50mm-8997
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436106
[9] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436107
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436108
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436110
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/vukojeb
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436112
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436114
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/pazovan
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436115
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436116
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/branimir
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/n1_1.jpg
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/n2_1.jpg
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436119
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436120
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436121
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436122
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436123
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436127
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[30] https://www.facebook.com/tenzor1/
[31] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[32] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436130
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436131
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436135
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436186
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije/montiranje-zidnih-svetiljki-na-fasadi-od-10cm?page=14#comment-436216
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izolacije
pardon stirodur, montira se na zidu ne na plafonu.