U obe varijante ide ojačanje sa obe strane grede, znači npr. kod flaha bi prošao šaraf sa mašinskim navojem do druge strane i drugi flah i tada stegnuo.
Kod L profila mislim da ta donja strana ne nosi ništa.
[6]
Pozdrav,
ako tema nije za gradjevinarstvo neka administrator premesti,
drvena greda (10cmx10cm) na garaži iznad ulaznih vrata dobila stomak, raspon je 3m, na krajevima se oslanja na betonske stubove i po sredini na nju se oslanja centralna greda na koju se oslanjaju stafle od pokrova.
Da sve ne rastavljam i stavljam deblju drvenu gredu hteo sam ojačati gredu, dizalicom ispod stomaka podbočiti da se malo ispravi i ojačati sa obe strane, samo ne znam da li da ojačam flahom 50x5mm zida ili L profilom 40x40 sa 3mm zida. Mislim da flah tj. bočna strana nosi teret tako da je pomenuti flah bolji od pomenutog L profila.
Kakvo je vaše mišljenje?
[1]
[5]
U obe varijante ide ojačanje sa obe strane grede, znači npr. kod flaha bi prošao šaraf sa mašinskim navojem do druge strane i drugi flah i tada stegnuo.
Kod L profila mislim da ta donja strana ne nosi ništa.
[6]
[8]
Razmišlam o Vašem problemu i sad sam u nedoumici posle trećeg posta. Da li se greda deformisala bočno (znači u horizontalnoj ravni napred nazad) ili je napravila veliki ugib na dole (u vertikalnoj ravni)?
[3]
Kod L profila mislim da ta donja strana ne nosi ništa.
Подразумева се да би се шрафови ставили и са доње стране Л профила а не само са бочне, а у том случају носи и доња страна.
[5]
Manji ugib na dole (u vertikalnoj ravni)
[8]
Nakamura je u pravu što se tiče "kosnika". Davanjem kontraugiba i dodavanjem štapova ispune (dijagonala i vertikala) bi prešli u sistem rešetke i vertikalna deformacija bi bila gotovo zanemarljiva. Ali to teško da možete da uradite jer kažete da su gore neke štafle znači uže od grede donjeg pojasa što je problem za ostvarenje veze (može al komplikovano).
Po redosledu od lošijeg ka boljem idu rešenja: sa dva flaha u sredini, dva L profila dole i ponajbolje vam je da stavite samo jedan flah ali dole. Prva varijanta je najbolja što se tiče popustljivosti veze jer je dvosečno spojno sredstvo. Za L profile mora da obradite ivice grede i da napravite fazete poluprečnika 6mm da bi nalegao profil. Pitanje je kako ćete da spregnete jer to najviše zavisi od popustljivost spojnih sredstava. Kad budete izbušili bilo flah bilo L profil to će biti za 0.5 do 1.0mm veće od prečnika stabla zavrtnaj i to daje mogućnost da klizi veza i popusti sprezanje. Kod veza čelika i drveta gotovo uvek je merodavan pritisak po omotaču rupe kod drveta tj nagnječi se drvo, spojno sredstvo se deformiše a spoj se malo "pomeri" i smanjuje se efekat sprezanja. Slobodno nadvisite gredu presom za 1 do 2cm koliko hoće a da ne počne da krcka pa spreginite jer time kompenzujete popuštanje spojnih sredstava. Što se tiče cepanja pre će da se pocepa veza kod L profila jer je spojno sredstvo bliže ivici grede to vam je ujedno i ograničenje da maksimalno možete da upotrebite šraf debljine stabla 6mm.
Razmislite da Vam nije bolje jednostavnije, pouzdanije i lepše da spregnete još jednu drvenu gredu (poslednje tri varijante).
[13] [15]
Mozda uz flah sa donje strane sa strana zalijepiti i usarafiti dvije daske da se poveca krutost grede, cak ako visina dozvoljava mogu biti sire od 10 cm.
[17]
Pre par meseci majstor mi je ubacio gredu duzine 4 m od stuba do stuba,medjutim greda se blago savila na sredini.Sad me zanima kako da ojacam postojecu gredu imam savet od komsija.
-2 flaha 50x5x4000 pa se nategnu sa navojnom sipkom(slika 2)
Da li je flah ove debljine dovoljno jak da ojaca ovakvu gredu?
[18]
[19]
[21]
Тим флахом нећете ништа постићи
[17]
Sta raditi onda cime ojacati?
[27]
Čime bi moglo da se to ojača teško je odrediti ovako na daljinu. Možda bi bilo najbolje staviti novu gredu po izvedenom proračunu.
Za uproščeni proračun može da se primeni ova formula
h=l x 4 + 4
gde je:
h = visina drvene u cm
l = raspon između dva oslonca tj. potrebna dužina grede
(dodatak za sigurnost (4 posle plusa) se uvekj dodaje radi sigurnosti)
npr. raspon koji treba da bude između dva oslonca je 4 metra, to se uvrsti u formulu i dobijamo
h=4x4+4
h=20 cm
širina grede se izračunava kao 5/7 od njene visine a to je u konkretnom slučaju:
20/7 = 2.86
2.86 x 5 = 14.26
Znači profil grede za raspon od 4 metra treba d abude 14 x 20 cm!
I onda neće biti trbuha.
Inače, ova formula je propisana još 1920 godine od strane saksonskih majstora i kao takva je čak ušla u državne propise.
[17]
Takvu gredu ne mogu naci na stovaristu u mom kraju najveca je 12x12.ulegnuce je malo ali pak bode u oci,da li bi valjlo da se dve fosne stave bocno poput flahova?DImenzije fosni su 200x50x4000 ubace i da se nategnu na 5-6 mesta sa navojnom sipkom 10mm?
[27]
Grede kojih nema na stovarištu prave se po porudžbini na strugari. Greda koja je počekla da se uvija posle kratkog vremena nastaviće da se uvija i dalje, snegovi, vetrovi, težina konstrukcije čini svoje. Lično mislim da je uzaludan bilo koji pokušaj ispravljanja. A da su sastavlljene tri fosne dimenzija kao u prethodnom postu dobila bi se sasvim pristojna nosivost i bez uvijanja, znači rešenje ipak postoji. Ali problem je što, kao i u većini slučajeva, nećemo da izračunamo unapred nego plaćamo duplo.
[17]
Druze nisam stucnjak posao sam poverio jednom lokalnom majstoru na preporuku,kad sam se vratio kuci pre 15 dana primetim greda je kriva,jutros sam stavio jednu gredu i na nju dizalicu direktno do savijene grede i ispravio je fino,izgleda da je gradja jos uvek relativno sirova posto je ta nadstresnica uvek u hladovini,koliko je pametno da sad kad sam je ispravio ojacam sa dve fosne ?
[32]
Histerezis je sve lepo objasnio u postu, a na postavljenoj slici je razradjeno vise varijanti resenja za vas problem. Naravno da sada kada ste ispravili gredu, mozete ojacati istu sa pomenutim fosnama, ali pazljivo pogledajte post histerezisa. Tamo stoji, da ako povezujute bocno fosne i busite rupu za sarafe kroz fosne i gredu, rupa je za mm ili dva sira od sarafa, pa ce vremenom opet doci do savijanja grede za tu razliku u sirini rupe i debljine sarafa. Doduse to ce biti prihvatljivo i jedva primetno savijanje u odnosu na postojece. Ali da znate da ce se opet malcize saviti. Mozda bi pored sarafa bilo dobro ukucati i eksere velicine 12 ili 15cm posto kod njih nema zazora u spoju. Uglavnom, problem je resiv, samo je pitanje estetike kako ce na kraju to izgledati. Da je laksi krovni pokrivac od crepa nebi se ni besilo ovo savijanje, ali to je trebalo uzeti u obzir na pocetku izrade. 3m razmaka bez kosnika je ipak malo puno za tu debljinu grede koju vi imate. Uglavnom resenje za vas problem je iznet. Sretna popravka
[17]
Operacija uspesno izvedena pojacano sa 2 fosne,pritegnute navojnom sipkom i ekserima unakrsno ispravljeno kao strela,hvala na savetu.
Links:
[1] http://postimg.org/image/khumsccjv/
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-413978
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nakamura
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-413986
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/brkic
[6] http://postimg.org/image/gqh799j7b/
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-413988
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-413989
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-413998
[11] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-414004
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/greda_2.jpg
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-414031
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/markus81
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435117
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/bora-moravac
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/screenshot_2_3_0.png
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/screenshot_3_1_0.png
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435121
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[22] https://www.facebook.com/tenzor1/
[23] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[24] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435123
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435124
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/astrea
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435129
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435134
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435141
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435154
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nsarke
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/drvena-greda-dobila-stomak-oja%C4%8Dananje#comment-435716
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi
Мислим да је бољи Л профил него флах иако је тањи зид. Ако ставиш флах, онда ризикујеш да шрафови који га држе почну да цепају дрво ако се настави кривљење (а рекао бих да хоће). Ако ставиш Л профиле, они ће подбочити греду и испод а и дати јој учвршћење са стране.
Ако је икако могуће било би добро да додаш два дрвена косника како не би сва тежина деловала на једну тачку( средину греде) него се распоредила.