Spoljašnje stepenište

Submitted by igorpet on Wed, 26/12/2012 - 22:17

Trebam da odradim stepenište koje sa terase na spratu vodi na potkrovlje, kao na slici.
Pre fasade odrađeno je postolje na potkrovlju koje treba da prihvati stepenište.
Pošto terasa nema potporne stubove već je konzolna, preporučljivo je da stepeniste bude što lakse.
Planirao sam da stepenište bude drveno.
U nedoumici sam da li sam praviln odredio dimenzije nosećih stubova tj. da li je ovde dovoljno 9x6cm za normalno korišćenje stepeništa i da li je debljina gazišta od 4cm adekvatna.
Da li je bolje ići na drvo ili na metal? obzirom na dimenzije

Ako imate još neki konstruktivni predlog voleo bih da čujem.
Hvala unapred na odgovorima!

Wed, 26/12/2012 - 22:22

Prva slika ima malu gresku u

#2 [3]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Prva slika ima malu gresku u jednoj dimenziji.
Evo ispravne.

Thu, 27/12/2012 - 09:24

Standardi za stepenice

#3 [6]

Astrea

[7]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Nece to biti dobre stepenice,,, Postoji jedna formula 2 d + h=63 cm, d je dubina gazista, h je visina gazista. U slucaju koji si naveo ispada da je 73 cm, bice to onda stepenice koje nisu dobre za upotrebu...A i sirina gazista od 80 cm je premala

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Thu, 27/12/2012 - 10:29

Hvala na odgovoru, mada vec

#4 [8]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Hvala na odgovoru, mada vec znam da ovo nece biti bas idealne stepenice ali nema mesta za bolje.
U stvari najvise bi voleo da budu unutrasnje ali tek to nije nikako izvodljivo.
Znam da je visina gazista veca nego preporucljivih 16-18 cm, znam i da je nagib takodje veci od preporucljivih 30-40, kao i sirina gazista ali bolje nikako ne moze.
Nema mesta za 12-o gaziste jer i sada ispred prvog gazista ima tek 83 cm.
To je sve zbog toga jer mi je trenutna sirina te terase oko 85 cm.
U stvari one ce vrsiti posao jer gore treba da bude jedna spavaca soba i to nije potkrovlje u punom smislu te reci, tako da smatram da ce stepenice vrsiti namenjeni posao, jer nece potkrovlje biti bas intezivno korisceno.

Mene vise brinu dimenzije drvenih elemenata koje sam naveo tj. da li je to dovoljno za ove konkretne stepenice.
Razmisljao sam i o metalnim profilima i o aluminijumu, ali ne znam koji je najbolji materijal za ovu konkretnu namenu.
Metal bi mogao lako da se vari i da se uradi ovaj tip stepenista ali sa aluminijumom bi to islo malo teze i prilicno skuplje.
Nosece grede stepenista ne mogu da idu skroz do zida i moraju biti malo uvucene i zbog toga gazista idu preko njih jer time dobijam i na sirini gazista a ovo je maksimum koji je moguc jer ograda ce ici sa spoljne strane na vec postojecu ogradu od terase.

Thu, 27/12/2012 - 14:52

1. Astrea je potpuno upravu

#5 [9]

Rott

[10]

Offline

Registrovan dana: 17/11/2012

Poruke:

1. Astrea je potpuno upravu iako je formula 2h+d=63 . Ali i pored toga tvoj odnos visine i duzine gazista nije dobar. Prepravi model tako da ti bude 14 stepnika gde ce visina biti visina biti 19.8cm a duzina gazista 23 cm. Tako je ispostovana formula 2h+d=62.6~63. I mnogo ce se bolje gaziti nego preko onih tvojih. Nagib jeste veliki ali nije problem.

2. Sto se tice konstrukcije, hvala bogu da si pitao, nekog bi ubio sa onim stepenicama. Dve gredice od 9x6 jedva da mogu da izdrze same stepnice. Kod tvojih stepenica opterećenje po propisu od 250kg/m2 prekoračuje dozvoljen napon za 250%, ugub stepenica ti je 9cm a dozvoljen je 1.2cm za tvoju visinu i vitkost ti je za 50% prekoracena.

Savet: Stavi 14 stepenika da tu bude odnos h/d=19.8/23. Sto se tice nosece dve grede, minumum dve grede od 16x6 a optimalno je dve od 18x6. Sa tim dimenzijama prolaziš sa naponima i ugib je u granicama. Debljina gazista od 4cm je OK. Sto se tice čelika, nema potrebe ispalo bi ti mnogo skuplje, a ne vidim zašto bi to radio, drvo je sasvim ok za tu namenu. Ako ga dobro zaštitiš i premažeš svakih 2-3 godine (pod uslovom da ne kisne) trajaće ti 100 godina.

Thu, 27/12/2012 - 15:16

Hvala na konkretnim

#6 [11]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Hvala na konkretnim odgovorima Rott.

1. Mislio sam da je bolje da se poveca dubina gazista a da se poveca visina.
Po meni problem tu nastaje da kada se neko sa vecom nogom penje tu je i ok jer gaziste ce na celu biti otvoreno pa vrh noge moze i da izadje, ali sta ce biti kad se neko sa takvom nogom spusta niz ove stepenice tj. da li ce suvise malio deo stopala da se oslanja na tu sirinu gazista obzirom da je i nagib malo veci?
Pitam vise kao laik jer nisam imao toliko iskustva sa stepenicama da bih znao unapred kako izgledaju po pitanju koriscenja sa razlicitim sirinama i visinama gazista.

A tacna formula je: 2h+d=63±3 cm tj. 2h+d=60 do 66 cm
A tu je jos i jedan standard koga sam se ja vise drzao kada sam razmisljao o samim gazistima a to je da dubina gazista za velicinu cipele 45 min. 28-30 cm.

E sad meni treba neki bas pouzdan odgovor cega ja vise treba da se drzim jer obe preporuke se ne mogu ispuniti u mom konkretnom slucaju.

2. E oko proracuna drvene konstrukcije vec ne znam nista detaljnije pa sam zato i potencirao na tom delu odgovora i hvala ti na konkretnom objasnjenju. A kada sam pricao o velicini nosece grede orijentisao sam se ovom slikom:

I jel moze neki savet oko toga koje drvo za grede a koje za gazista.

Thu, 27/12/2012 - 22:41

Drvo za stepeniste

#7 [13]

Astrea

[7]

Offline

Registrovan dana: 25/04/2010

Poruke:

Nekada su koristili za mostove iskljucivo jelovu ili smrcevu gradju jer je to drvo zilavo i ne puca naglo vec se polako cepa. U konkretnom slucaju ja bih koristio hrast ili jasen, uz dobar proracun nosivosti

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Fri, 28/12/2012 - 11:15

A da li bi metalna kutija

#8 [14]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

A da li bi metalna kutija 80x60x3mm bila dovoljna za nosece grede?
Rott ako moze jos mala pomoc oko pronalazenja optimalnog metalnog profila za nosece grede jer je njihova tezina tek malo veca od drvene grede.

Fri, 28/12/2012 - 13:22

80x60x3mm je OK, sa njime su

#9 [15]

Rott

[10]

Offline

Registrovan dana: 17/11/2012

Poruke:

80x60x3mm je OK, sa njime su ti ugibi oko 1.8cm što je malo vise od preporucljivog (L/250) ali moze. Inace ako pogledas 2 profila 80x60x3 dužine 410 cm su teška:

2 x 4.1m x 6.13kg/m = 50.2 kg sto je oko 5000 dinara, samo za čelik. Na to moras da dodas jos i čelične pločice koje ćeš da navariš na te profile kako bi držale pragove a to će biti još 40% više znači sve ukupno samo za materijal oko 7000 dinara, a sve to treba i zavariti.

Sa druge strane za drvo, uzmeš 4 fosne 150x50mm spojiš ih dve i dve tako da dobiješ dve grede od 150x100mm što bi ti bilo ukupno 4 x 0.15m x 0.05m x 4m = 0.12 m3 to je oko 2500din što je složičeć se, mnogo povoljnije od čelika, a ugibi od te 4 fosne su oko 0.9 cm što je duplo manje i duplo bolje od čelika. Da ne govorim da je drvo mnogo lakše za rad u SSM varijanti. Ako se odlučiš za drvo, možeš slobodno da uzmeš te fosne koje su od četinara, a za pragove možeš neki hrast, ili neko drugo tvrdo drvo, mada ja imam unutrašnje stepenice napravljene kompletno od četinara i ništa im se nije desilo već 15 godina, tako da je to ok.

Nadam se da sam ti bar malo pomogao.

Fri, 28/12/2012 - 13:52

Naravno, saveti su vise nego

#10 [16]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Naravno, saveti su vise nego korisni, hvala.
Jos sam u fazi preracunavanja, i videcu kako cu na kraju da odradim.

Sto se tice kalkulacija cene i to cu uzeti u razmatranje, a za varenje imam ko moze da mi to odradi, ali i ja sam vise za varijantu od drveta.

Fri, 28/12/2012 - 15:24

Moje mišljenje je napolju

#11 [17]

stangla

[18]

Offline

Registrovan dana: 25/01/2011

Poruke:

Moje mišljenje je napolju metal a unutra drvo,mada mišljenje je ko i dupe svako ga ima.

Fri, 28/12/2012 - 17:47

Rott, posto vidim da ti je

#12 [19]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Rott, posto vidim da ti je statika jaca strana jel moze jos i tvoj komentar i misljenje u vezi betonske ploce i konzole na koju treba biti naslonjeno stepeniste, sve sam tacno nacrtao.
Betonska ploca je debljine 8 cm i od ploce je udaljena 90 cm, ne znam koje i koliko gvozdja je islo u plocu jer kuca je kupljena ali posle onog zemljotresa u KV-u ne ma vidljivih znakova ostecenja ili naprslina.
Postolje je radjeno od metalnih kutija 4x4 i 6x4, 2mm debljina zida, sve je tiplovano metalnim tiplana za beton kao sto je na slici, zatim je uradjena preko hidroizolacija pa termo i na kraju betonirano sa oko 4-5 cm betona. Dimenzije postolja su 50x72cm.

Pre svega mislim na sile koje ce se javljati horizontalno i vertikalno na plocu i postolje i da li ce sve to da drzi kako treba racunajuci po nekom standardu.
Hvala unapred jos jednom.

[20]
[21]

Sat, 29/12/2012 - 00:18

#13 [22]

Rott

[10]

Offline

Registrovan dana: 17/11/2012

Poruke:

igorpet wrote:

Pre svega mislim na sile koje ce se javljati horizontalno i vertikalno na plocu i postolje i da li ce sve to da drzi kako treba racunajuci po nekom standardu.
Hvala unapred jos jednom.

Evo ovako što se tiče gornjeg postolja od čelika, pod uslovom da su one veze sa šrafovima ok, ta konstrukcija je i više nego dovoljna za tvoje potrebe, tačnije neko je baš hteo da bude siguran, pa malo predimenzionisao, sa ovako dodatnim silama od stepenica može da izdrži još 5 puta toliko.

Što se tiče donje konzolne ploče tu ti već ne mogu pomoći jer u konstrukcijama beton ne nosi na zatezanje već armatura, a za nju mi nisi dao podatke. Na osnovu toga što je debljina 8cm i dužina 90cm mogu ti reći da je minimalna potrebna armatura 3.45cm2/m rebraste (RA) ili 5.76cm2/m glatke (GA) armature. U prevodu nesto od ovog:

rebrasta (RA)
RØ8 na ne više od 12.5cm ILI RØ10 na ne više od 20cm
glatka (GA)
Ø10 na ne više od 12,5cm ILI Ø12 na ne više od 17.5cm itd...

Dakle ovo što sam naveo su minimalne armature kako bi ti konzola izdrzala, ne škodi ničemu da je veći prečnik sipke niti da taj prečnik na manjem rastojanju, a ni veći prečnik na manjem rastojanju, nadam se da razumes o cemu ti pricam. Naravno pričamo o armaturi u gornjoj zoni. Po mojoj proceni mislim da ima dovoljno armature, pošto je kažeš kuća neoštećena prošla zemljotres, a zemljotres je najbolji građevinski isplektor, hoću da kažem, ako se nije štedelo na ostatku kuće ne verujem da su zakinuli na konzoli, a ovo standarna armatura koju bismo očekivali tu da nadjemo. Ako hoces 100% da budes siguran, detektor za metal u ruke pa vidis na kom rastojanju sipke "izlaze iz kuće", ako su na manjem od 12,5cm i kuća ima manje od 25 godina sigurno je rebrasta, a rebrasta ne postoji manje od 8 tako da imas sigurnu konzolu. Ne znam kako drugačije da ti pomognem, bez tačne armature niko ti ne može reći kolika je nosivost tvoje konzole.

Sat, 29/12/2012 - 09:58

Poslusaj savete koje ti daje

#14 [23]

branimir

[24]

Offline

Registrovan dana: 13/08/2009

Poruke:

Poslusaj savete koje ti daje Rott, potpisujem ono sto je napisao, sem sto je za gaziste 3cm
standardna debljina i nema potrebe ici peko toga.

Знам да незнам, а све што знам научио сам од неког.

Sat, 29/12/2012 - 11:09

Hvala na savetima. Gornje

#15 [25]

igorpet

[4]

Offline

Registrovan dana: 27/04/2009

Poruke:

Hvala na savetima.
Gornje postolje od čelika smo radili sami, tj. zet bio glavni varilac i izvodjac, a posto smo vec imali ove profile malo smo sve to ojacali jer nismo tacno znali sta cemo tu da stavljamo.
Sto se tice armature u ploci terase ne znam detaljno, kuca je kupljena sa takvom terasom i plocom, ali probijajuci na par mesta plocu u stambenom delu, koja je takodje od punog betona, mislim da je armatura upravo kako si naveo i mislim da je ima dovoljno.

Hvala svima na savetima i predlozima. Posto sada imam neke potvrde onoga sto sam i sam smatra da je u redu kao i dimenzije potrebnih nosecih greda za stepeniste i od drveta i od metala videcu kako cu na kraju da uradim. Sada samo razradjujem ideju a radovi ce biti tamo od proleca, kad se malo prolepsa, nije mi toliko zurno.
Inace, ovaj zadnji deo kuce je prilicno u zavetrini i kisa i sneg ne nanosi mnogo a cela terase je natkrivena malo vecom strejom krova pa mi nije toliko bitno da li ce biti drvo ili metal vec vise sta ce se bolje uklopiti, mada odgovarajuci metalni profili su manjih dimenzija od drvenih i to prilicno i moguce je da ce oni bolje da se uklope sa postojecim postoljem a i moze varenjem da se napravi bolji spoj u odnosu na drvo srafljenjem.

Stepeništa [26]