Zidno grejanje i hladjenje

Ja ću biti brutalno iskren .
Loše isplanirano a još lošije izvedeno . Ali svršenom poslu mane nema . Ostaje samo Vam samo nada da ti sve neće otpasti sa zida .

Izmedju ostalog i zbog "ne bi trebalo " da odpadne

Tek sada videh šta se ovde napravilo . Ako ploče nisu lepljene biće belaja a koliko vidim na sastavcima panela nije zalepljena termotraka.Po nekom pravilu trebalo je postaviti stirol sa alu folijom,mada bih pre ugradio umesto golog stirodura panele od trske debljine recimo 4cm.

Drug gornji komentari su dobronamerni i nemoj se ljutiti na njih.
Ovakvi sistemi su stvarno jako komplikovani i prvo sto si trebao da uradis je proracun.
Kao i kod podnog grejanja pre postavljanja cevi trebao si da stavis reflektujucu foliju.
Na ivicama zidova trebao si da stavis elasticnu oblogu koja bi bila pokrivena sa zadnjom rukom maltera tako da uglovi mogu da "disu".Mislim da ce ti zbog dilatacije malter pucati.
Sada kada si to uradio ne bi bilo lose da u sistem ubacis vakuumske solarne kolektore i bafer koji bi ti smanjio potrosnju toplotne pumpe a i imao bi toplu sanitarnu vodu.
U svakom slucaju pozdrav za pokusaj.Pre nego sto uradis to u drugim stanovima poslusaj savet Tenzora.

Ovde si pomešao malo babe i žabe ali si uzeo dobar primer. Uloga folije preko izolatora (stirola) a ispod razvoda grejanja ima sasvim drugu ulogu.S jedne strane biće ti jasnije ako razmisliš o ulozi folije kojom prekriješ posudu za pečenje u rerni. Šta misliš, zašto se izolacija rerne (staklena vuna) oblaže folijom?Razmisli takođe i o protivpožarnim detaljima....

Znam da aluminijumska folija moze da sluzi kao paronepropusne folija ali ovde sam shvatio da se savetuje da sluzi kao toplotna izolacija.
Sa postavljanjem 5-10cm stiropora dobija se usteda od npr 50% a ako kazete da se sa folijom postize usteda od 70% onda lepo na pod i krov stavis samo aluminijumsku foliju i 70% ustede je esktra super. To bas i nije tako. Ona reflekuje 70% svetlosti ali ne i toplote iz podnog grejanja.
Folija reflektuje svetlost i energiju koju svetlost nosi ali ne reflektuje toplotu iz rerne, radijatora ili podnog grejanja. Alu-folija je dobra kod infracrvenih grejaca a infracrveno zracenje je sastavni deo sunceve svetlosti i Sunce vecim delom tako greje. Sunce ne moze da zagreje vazduh kao sto moze podno grejanje jer su to dve razlicite vrste zracenja tj grejanja.
Sunce prvo zagreje povrsinu zemlje, kamenje, beton, lisce, travu, vodu a onda to toplota iz ovoga nabrojanoga prelazi u vazduh. Sunce direktno ne moze da zagreje vazduh ako nema npr beton koji ce promeniti vrstu zracenja.
To znaci ako foliju stavis izmedju Sunca i npr betona folija ce da reflektuje svetlost i suncevu energiju u velikom procentu i nece doci do nikakvog zagrevanja, tj minimalno jer ne moze 100% da reflekuje. Cak najbolje ogledalo za NASA teleskope reflektuje 98% a standardno ogledalo 70-80%. Znaci tu alu folija kao i ogledalo ima ulogu u reflektovanju sunceve enegije. Medjutim kada sunceva energija dodje npr do betona ona ga zagreje i taj beton pocne da zraci toplotu na drugaciji nacin i ako preko njega stavimo foliju ona nece spreciti zagrevanej vazduha. Kod ovog zagrevanja folija nema efekat. To su dva sasvim drugacija nacina zagrevanja.

1. Predlazem da se uradi onaj ekspteriment da se na elektricnu ringlu stavi folija i serpa sa 1 litar vode i meri vreme za koja ce voda da prokljuca. Ako je to recimo 10 minuta onda iz ove vase tvrdnje proizilazi da ce bez folija da prokljuca za 3 minuta jer je ce do serpe da dodje samo 30% energije. Mozda nikada ni ne prokljuca sa folijom jer nema dovoljno energije jer se ona reflektovala. To nije tako. Tvrdim da je razlika minimalna u okviru "statistickle" greske. Cak cu da napravim snimak eksperimenta da vise ne moram da objasnjavam ovde na forumu da folija nema nikakav efekat u podnom grejanjui i da sluzi kao obicna paronepropusna folija. Pa i kada se stavi folija preko pileta po vasoj tvrdnji moze se zakljucitii da ce pile dole biti prepeceno a gore nedovoljno peceno. Folija u ovom slucaj sluzi da spreci isparavanja vode iz pileta i da bude socnije.

2. Alu folija u sporetu ima ulogu kao zastita od pozara i isparavanja ali ispod kosuljice nema nikakvu ulogu jer je stirodur odvojen sa 6-7cm kosuljice.
Stiropor ili stirodur je negorivi materijal. On se topi na odredjenoj temperaturi i svejedno je da li ima izmedju ima folija ili ne ako je temperaura iznad tacke topljenja. Ako je moja tvrdnja iz stavke 1 tacna onda ce se tacka topljenja stiropora u slucaju pozara postici u istom trenutku kao kada ima alufolija i kada nema.

Opet ta folija.
Mnogo ljudi meša i izjednačuje neke stvari u izolaciji i prenosu toplote. Treba da bude jasno da je izolacija nešto što postavljamo da bi napravili otpor prenosu toplote. Što bolja izolacija toplota će sporije prelaziti sa jednog tela na drugo.
Sledeće, što je jako bitno a izgleda malo ljudi razume je da postoje 3 (i slovima tri) načina za prenos toplote:
1. Provođenje (kondukcija)
2. Prelaženje (konvekcija)
3. Zračenje (radijacija)

Alu folija pomaže kod ovog trećeg. Znači ako stavljaš alu foliju želiš da sprečiš gubitke (ili neželjene dobitke) toplote koj se prenose zračenjem. Svako telo ima toplotu i otpušta je i putem zračenja (to se zove infracrveno zračenje) i to je ono što obično ljudi sa infracrvenim kamerama pokazju na slikama sa spektrom boja od plave do crvene. Koliko se sećam Tenzor ima takvu kameru. Usnimiš zgradu od spolja i vidiš gde se crveni i tu zgrada otpušta toplotu (infracrveno zračenje). Nisi došao kontaktnim termometrom i nasloni ga na zgradu da vidiš da je tu toplije ili hladnije.Ali... ako staviš alu foliju između IC kamere i zgrade, nećeš moći da očitaš temperaturu. Folija je barijera za toplotno zračenje tj. reflektuje ga.

Mineralne vune, polistirenska izolacija i slično služi kao optor pri toplotnom prenosu kondukcijom i konvekcijom. Ali folija tu ne pomaže, Čak je aluminijum dobar provodnik na tom polju.

Primer Vlade je dobar. Čim ali foliju nasloniš na materijal (nema prostora između, a obično se preporučije oko 3-5 cm razmaka) gubi se smisao ove folije.

Nisi procitao sta sam napisao jer se SLAZEM sa tobom.
Citiram se.
1. Aluminijumska folija moze da sluzi kao paronepropusne folija
2. Alu folija u sporetu ima ulogu kao zastita od pozara i isparavanja.
3. Folija u ovom slucaju (slucaju pecenja pileta) sluzi da spreci isparavanja vode iz pileta i da bude socnije. ( i da dodam da u slucaju isparavanja veliki deo toplote se veze za paru i odlazi uz paru i ako sprecis odlazak pare sprecio si odlazak toplote).

Sve ovo nema veze sa tvrdnjom da folija moze da reflektuje 70% toplote i na taj nacin da jedna obicna folija smanji gubitke a samim tim i potrosnju za grejanja 70%.
Ako moze da spreci 70% gubitaka toplote onda tri sloja alu folije moze da spreci 98%. Pa to je ekstra super. Niko ne bi stavljao mineralnu vunu oko rerne vec bi stavio tri sloja alu folije.
Cak bi i bojleri jednostavno bili izolovani alu folijom a ne pur penom. Em je jeftinije, em je visestruko bolje, em je jednostavnija ugradnja. Ali niko to ne radi. U potkrovlje bi stavljali ljudi 5 slojeva alu folije i fantasticno resen problem sa termoizolacijom i hidroizolaciijom. Kada bi stavili 5 slojeva alu folije u pod i potkrovlje tu prakticno ne bi bilo nikakvih gubitaka jer bi se reflektovalo 99% energije.

Nista od ovoga sto si ti naveo ja nisam rekao da nije tacno. Ja sam samo rekao da aluminijumska folija u slucaju podnog i zidnog grejanja ima beznacajnu ulogu termoizolatora.
Beznacajnost uloge alu folije kao termoizolatora moze da se dokaze tim eksperimetnom.
Izgleda da nisi skapirao sta ja hocu da dokazem.
Ja necu da stavljam foilju preko lonca vec direktno na ringlu, izmedju povrsine ringle i dna serpe i da dokazem da folija nije termoizolator jer ce za isto vreme da prokljuca ista kolicina vode u istom loncu. Da je izolator i da reflektuje toplotu onda bi sprecio da veliki deo toplote dodje do lonca i vode i voda bi prokljucala za duze vreme ili nikada ne bi prokljucala.

Ovde niko niti jednom nije spomenuo da folija može da ima bilo kakvu ulogu termoizolatora, niti ona to može biti. Nemem nameru da se ponavljam...navedeno je nekoliko uloga stirenskih panela sa folijom u sistemu unutrašnje izolacije a u vezi sa temom zidnog i podnog grejanja. Zato sam ranije spomenuo potrebu da se ova izolacija (prikazanna na fotografijama) na svakom sastavku treba prelepiti termo trakom. Ovaj što je to radio je umislio da će ugradnjom stirodura izbeći pitanje parne branea! Ostavio je zazore na sastavcima. Pričali smo o tome 100X....i opet ne vredi!

Znaš kako,ja se ne oslanjam na tekstove i preporuke naših "stručnjaka" o pravilima i zakonitostima ugradnje termoizolacije.Verujem proračunima i preporukama dobijenim empirijskim i praktičnim ispitivanjima proizvođača materjala i zvanično usvojenim standardima ugradnje zečetnika tih tehnologija. One su na zapadu a ne kod nas.

O stiroduru i ugradnji iznutra smo pričali 100x na temama koje se bave tom tematikom.

Radio sam davno na jednoj kući u kojoj re razvođeno zidno grejanje. Cevi su išle direktno na zid, bez stirodura i alu folije. Onda se baci špric malter, pa se cevi obrišu, špric malter ostaje samo na zidu. Zatim se malteriše sa specijalnim malterom koji smo dobili od majstora za grejanje, pa rabic mrežica se utisne i tek posle finira. cevi su razvođene samo naspoljni zid, u visini čoveka.(verovatno da može da kači slike:) nisu obične alpex cevi nego su rebraste. Valjda da bolje isijava. spoljašna izolacija je grafitni stiropor debljine 10 cm plus fasadna cigla. Rado bih okačio neku sliku ali mi glupo da kačim slike tuđe kuće. Razvedeno je i podno grejanje, ali kako kaže majstor, to je samo za podgrevanje, ulaz tople vode u podno je oko 25 do 30 stepeni. Inače ulaz u zidno grejanje je oko 45 stepeni, predviđeno je da se greje na toplotnu pumpu, ali je gazda stavio kotao na pelet.