Da li neko ima licno iskustvo sa ovim sistemom izrade ploce?
Radimo rekonstrukciju stare kuce koja ima karatavan. Karatavan kao takav nije problem, vec je krov potrebno menjati. Pa kad vec moramo sve skidati i najverovatnije raditi i nove oluke onda se razmisljamo da odradimo ovu laku tavanicu.
Nadam se da se neko razume u ovo pa da kaze koju za ili protiv.
Pozdrav.
Za printanje
i ovo
pisano na forumu o ovome vec bezbroj puta
Izvinjavam se, trazila jesam ali nisam nasla. Trazila sam pod imenom stiropor tavanica, mozda pod nekim drugim imenom? Ipak, nisam dugo na ovom forumu da bih znala sta je sve pisano.
Ako je neko prolazio kroz isti posao....mnogo bi pomoglo...
Puno bi mi olaksalo muke oko odluke kada bih znala sta je finansijski isplativije raditi. U svakoj soluciji se skida kompletan krov i stavlja nov tako da njegovo kostanje u svakoj kombinaciji ostaje isto.
Varijanta 1: podascati karatavan odozgo + izolacija, i rigips odozdo zbog estetike.
Varijanta 2: uraditi plocu od ovih stiropornih elemenata.
Za sad sam saznala jedino da stiroporna konstrukcija kod dobavljaca kosta 12 eur/m2 + ostalo. Povrsina je oko 95 m2. Suprug se raspitao za cenu materijala za obicnu monta plocu na stovaristu pa je dosao do neke cene oko 2000eur materijal + ruke. Za podascavanje jos nemam neku orijentaciju...Kubik daske oko 200 eur. neko rece...idem da racunam dalje....
Nema veze sto je tema pisana 100 puta, meni lakse da ovde razmisljam na glas....tako da, no presure...ne morate da odgovarate!
Нешто ми се чини да сте ви у цео подухват ушли без статичког прорачуна , вероватно шац методом .
I jeste i nije tako...
Prvi put se u zivotu susrecemo sa "kucom" u smislu njenih gradivnih elemenata, pod tim mislim da nismo nikad nista gradili, pravili i tako to. Znaci, zelembaci u tim vodama.. Dakle, mi jesmo prvo pozvali coveka iz neke gradjevinske firme koji je rekao svoje misljenje, moze betonska ploca bez problema, ne trebaju stubovi i dao neku okvirnu kao preliminarnu ponudu cisto kao da imamo predstavu sta bi se to radilo i koliko bi okvirno kostalo. Misljenje bazirao "na pogled". Na drugom mestu kazu : pa, verovatno bi morali stubovi, betonska ploca je teska x tona, sigurnije je tako. Napominjem da su to gradjevinske firme a ne komsije ili poznanici. Hocu da kazem, niko nije rekao: aha, vi biste da stavite plocu evo ovako - to treba da Vam prvo kaze staticar sta i kako, njegova procena kosta toliko i toliko para izvolite kontakt ako zelite, da br. telefona i Voila!
Pocinjem da verujem da je staticar neko mitsko bice, svi o njemu pricaju a niko ne zna gde zivi i gde radi! Mi ne uspesmo uopste da dodjemo do saznanja gde staticar radi, koja je to struka, je li on neko samostalno lice ili je to svaki dipl. ing. gradjevine.
Molim za prosvetljenje!!!!
Pocinjem da verujem da je staticar neko mitsko bice, svi o njemu pricaju a niko ne zna gde zivi i gde radi! Mi ne uspesmo uopste da dodjemo do saznanja gde staticar radi, koja je to struka, je li on neko samostalno lice ili je to svaki dipl. ing. gradjevine.
Molim za prosvetljenje!!!!
Svaki dipl.inž.građ. je "statičar", mada je to naziv na koji se inženjeri naježe kad im kažeš 
Sad da se vratimo na problem.
Moje viđenje je ovakvo: S obzirom na to da imaš karatavan, kuća je stara i najverovatnije nema ni vertikalne ni horizontalne serklaže. Postavljanje bilo koje betonske tavanice (fert, tm, te STIRODOM što si dala sliku) u suštinski menja ponašanje objekta u slučaju da dođe do zemljotresa i zahteva dodavanje vertikalnih serklaža. Po meni je to mnogo komplikovanije i skuplje rešenje i ja bih se odlučio na zadržavanje postojeće tavanice, stim što bih izbacio svu zemlju, trsku ili šta god da ima između tavanjača (tavanjače su drvene grede) i stavio termoizolaciju. Tavanjače su najverovatnije vremenom dobile ugib tako da bi dodavanjem dasaka sa strane uradila dve stvari, ojačala konstrukciju i nivelisala za budući pod. Preko tavanjača (obično je 80-100cm) nakon nivelisanja i ojačanja idu daske ili još bolje fosne upravno na tavanjače (radi uštede možeš da razmakneš fosne tako da njihov razmak bude 25-30cm ) i preko toga osb ploče preko kojih može bilo kakva podna obloga.
Za ovo rešenje bi neki rekli da je preterano i sa konstrukcijekse strane najverovatnije jeste, ali ono što sam više puta imao prilike da vidim, čujem i osetim u slučajevima kada ovo nije urađeno je škripanje konstrukcije pri hodanju, tabananje kojie se čuje u prostoriji ispod kao da ti neko skače po glavi i sl. a sigurno ćeš se svi složiti da je udobnost življenja takođe bitna.
Naravno, za takve poslove obavezno angažovati građevinskog inženjera.
Poce srce brze da mi kuca....Bum, bum....On postoji!!!!!....... Staticar postoji ......jeeeee!!!!
Hvala puno na ovom divnom odgovoru, ulepsao si mi vece!
Inace, kuca je iz '65 godine, na betonskom temelju, ima horizontalni serklaz na zidovima - venac. Mi smo hteli sa stiropor tavanicom da izbegnemo te vertikalne stubove - serklaze, buduci da je ona laksa tavanica. Suprug ne voli kad se dodaju ti stubovi, toliko mu je ruzno da ne moze da ih smisli. Smislio bi plocu od peruski samo da to ne vidi na svojoj kuci!
Ако мислите а вертикалне стубове они се не виде , јер се раде у равни са постојећим зидом ...
Е сад би било добро да нам опишете изгледа пода тавана , а слике би биле још боље решење .
Јер по опису куће то вероватно није нека озбиљна изведба кара тавана ...
Problem kod tih starih kuća je u tome što kad nema vertikalnih serklaža na spojevima zidova mogu da se javlje pukotine što se u slučaju zidova sa vertikalnim serklažima ne događa. To što se suprugu ne sviđa ne mogu da razumem, serklaži se ne vide, oni su u debljini zida i kad se uradi fasada i prekreči iznutra ni ne zna da su bili tu. Veći je problem što dodavanje serklaža zahteva dosta rada (razbijanje zida, iskop do temelja na mestu serklaža, ankerovanje armature...) što je, u ovom slučaju, najverovatnije nepotrebno.
i, molim te, zaboravi na izraz "statičar", građevinski inženjer zvuči moooogo lepše
Pa da, mislim na te vertikalne stubove koji se svako malo vidjaju na nadgradnjama starijih kuca. Znaci stub zalepljen na zid, bas se vidi. Ne znam za tu varijantu u ravni sa zidom...ne znam kako to moze. Volela bih da saznam.
Sam pod bih ja koliko sutra uslikala, bolje nego da objasnjavam. Ono sto sam ukopcala do sad je da grede nisu bas neke debele, mozda oko 25 cm. Tako da da, verovatno nije neki extra karatavan.
Kod nas se uglavnom radi ova varijanta. Stubovi uz kucu, kao nogare za plocu.
To na skici je jeftinija varijanta, a lookic je napisao kako treba da se radi.Znači proseče se zid i u debljinu zida se izlije stub, sa sve armaturom i ostalim stvarima o kojima čovek napisa, da ne ponavljam.E to jeste malo veći i naravno skuplji posao, ali jedino pravo i stručno rešenje.Od improvizacija, uglavnom glava boli al mnogo kasnije, tako da se zaborave sve uštede ranije ostvarene.
a da probate varijaciju ovoga za potkrovlje ?
http://www.youtube.com/watch?v=RtwlQ6a6nDE
http://www.youtube.com/watch?v=y6ryhSxGpSI
skinete sve osim greda, preko njih razvučete ovu paropropusno-vodonepropusnu foliju pa fosne i osb kako je već neko naveo
onda odozdo ugurate mineralnu vunu između greda, stavite parnu branu i gips ploče i gotovo
to ne povećava težinu tako da nema potrebe za tim stubovima a o ceni da i ne govorimo
Posle duzeg vremena, evo me opet. Lose vreme prethodnih dana pa nisam stigla da slikam pre. Zakacicu par fotografija iz kojih se valjda vidi nesto pametno, nadam se. Pogresila sam kad sam rekla za debljinu greda, grede koje su postavljene okolo kuce i po sredini mislim su u stvari od krovne konstrukcije, i one su oko 20 cm debljine. A ove karatavanske su 10 cm debljine. Gore je izmedju greda uvaljana trska a preko piljevina sa cementom, tako nekako.
Ima par slika odozgo i par odozdo.
Tito Tarantula
i to je u opciji svakako, samo ne znam da li je nas karatavan kadar da ponese podascavanje, da li je dovoljno dobar.
Ako su tavanjače stvarno 10cm mislim da će morati da se ojačava. ono što mi se čini na osnovu slika je da je kod tebe u stvari konstrukcija plafona (grede visine 10cm) okačena o te grede 20cm (grede sa prve dve slike koje vire iz "poda") ali sa ovih slika stvarno nije moguće to sa sigurnošču znati. Ako je to slučaj, onda je rešenje složenije od onog što sam ranije naveo.
Mislim da vam ne gine da zovete u pomoć građevinskog inženjera.
Mislim da vam ne gine da zovete u pomoć građevinskog inženjera.
Ovo apsolutno podržavam, ne samo u ovom slučaju, nego uvek kada su složeniji gradjevinski poslovi u pitanju.Najviše zbog toga što nestručno procenjeni radovi i loše izvedeni mogu ugroziti nekome život, o materijalnoj šteti ne vredi ni govoriti.A na nevidjeno davati savete, kod velikih gradjevinskih zahvata je čista lutrija.
Hvala na savetima, zaista.
Zvukoljub, nisam stvarno ni pomislila da na osnovu ovde datih saveta mozemo doneti nekakvu konacnu odluku. Ja sam pre svega jako radoznala sta se sve moze uraditi, sta je vec neko uradio; krace receno da sagledam sve opcije. Svakako mi je jasno da je svaki objekat prica za sebe. Tako nam svi kazu da recimo samo podascamo karatavan, ma to ti je super, karatavan je odlicna izolacija itd. Ali, eto ispade da bas i nije nekog kvaliteta. Malo po malo, pa covek moze da sagleda sta mu je ciniti.
Da li zbog ovakvog ruznog vremena, ali sve mi se cini da tu ne treba nista mnogo dirati, da ne zaboli glava. Sem naravno sto se krov mora srediti, vidite i sami kako lepo svetli ispod njega.
Pitanje za Zvukoljuba, ako je rad da udeli savet vezano za hidroizolaciju.
U kuci smo podigli podove koji su lezali na zemlji, iskopali, nasuli iberlauf pa izlili beton. Sad ostaje da se stavi stiropor pa mreza i kosuljica. Zakacicu presek nivoa pa da vidite. Koliko sam procitala treba povezati h.izolaciju sa onom u zidu. Pitanje je: moj suprug misli da tu moze da se stavi folija ili cerada, a ja procitala da to nije to, tj. da nije ista svrha.
Stiropor se ne stavlja na pod, nego stirodur.O povezivanju hidroizolacije je već pisano i objašnjavano.Postoji više proizvoda koji se mogu upotrebiti, a ja bih se odlučio za polycoat elestic.To je Draminov proizvod namenjen hidroizolaciji ravnih krovova, ali mu je prednost što se dobro vezuje i za beton i za bitumenske proizvode, kondor, čelične konstrukcije itd.Ovde možete videti detalje: http://dramin.eu/content/view/22/50/.Osim toga ja uvek navijam za domaće proizvode.Treba i naši ljudi da zarade sebi platu.
Pogledala sam sajt, hvala za preporuku. Moram videti da li ih ima u Loznici.
A za stiropor nas je posavetovao majstor, kaze da je bolji toplotni izolator od stirodura. On predlaze da se stavi 5 cm stiropor pa preko armaturna mreza i kosuljica, kaze da se tako pravilno rasporedjuje opterecenje pa nece doci do ugibanja. Meni je naravno bitno samo da bude toplo po nogama, pa sad nemam pojma sta je ispravno. I da se pod neugiba, naravno.
Da može stiropor nikad ne bi napravili stirodur, jer u osnovi je to isti materijal.Ja inače veoma "volim" majstore koji su "pametniji" od tehnologa koji naprave i preporuče neki proizvod u gradjevinarstvu.
Moja greska, u pitanju je Austrotherm EPS A100, na sajtu pise da je za pod.
Има ту код вас свашта нешто ...
Прво ро није прави " кара таван " него ајд да назовем то неком варијацијом на ту тему ... У сусштини тај ваш под тавана је делом урађен на " виклове " а делом је и прерађиван .
Оно што се делимично види на сликама је да је кров прерађиван барем једном , а врло вероватно и више пута . Највероватније је да је оригинална кућа пре дограђивања била доста мања и још једна ствар на кућу је приликом градње уграђена половна грађа .
Мени је сад нејасно шта планирате да урадите , да дижете поткровље или санирате кров ...
Што се тиче изолације уколико је у зиду стварно кондор , онда ви имате један мало компликован задатак . А уколико није кондор е онда сте што би ми казли " упали у чабар"
На слици се види како треба урадити под условом да је ваша скица верна стварној ситуацији .
У сваком случају од врхунске важности је да идеално спојите подну и зидну хидроизолацију , а да вам висина кошуљице пређе ниво хоризонталне изолације у зиду ...
Odustali smo od dizanja sprata, po drugi put ! Tako da cemo samo sanirati krov, ipak treba da se uselimo do septembra ako je moguce.
Majstor za krov bi radio sledece: promenio gradju koju treba, postavio krovnu foliju i vratio crep. Bilo bi lepo kad bi se po ovom karatavanu nekad moglo hodati, i nesto ostaviti bez straha da ce da padne na glavu. E sad kako lookic rece, nece da bude da moze. Opet jedna skica u prilogu, nase vidjenje situacije. Koliko znamo kuca nije prosirivana, a za gradju ste u pravu, ima tu svega.
Sto se tice hidroizolacije, ipak je ter papir u pitanju, jesmo li u cabru ili ne? Kakav pristup primeniti sad?
Nivo kosuljice ce biti iznad izolacije u zidu, tako je planirano, znaci to je OK? Mislim da ce vec stiropor preci tu liniju.
Шта да вам напишем а да ви после тога не заплачете и то горко . Направили сте огроман пропуст у старту са тим бетонирањем , али постоји поправни . Нажалост поступак којим ће те се извадити из чабра не бих вам могао написати ни у 10000 порука .
Када се на кући исправљају " криве Дрине " онда се креће од темеља и хидроизолације .
На вашем месту ја бих посао око хидроизолације и процене садашњег стања поверио некоме ко је жестоко искусан у том послу . Нажалост тер папир је врло лош материјал за хидроизолацију , рекао бих неку тежу реч ал није пристојно ... Да будем брутално искрен и најмања грешка у пословима после тог грубог бетонирања могу довести до тога да само погоршате ситуацију што се тиче проблема капиларне влаге .
А чим чујем мајстора који води посао око врсте стиропора све ми је јасно нема ту ни М од мајстора битно да је он препручио стиропор а што ви имате огроман проблем са хидроизолацијом ....
Пошто ми фали још детаља око врсте црепа који сад имате на кући , ,молио бих вас да то појасните . Чини ми се да је у питању " бибер " ал нисам сигуран .
Што се тиче враћања истог црепа некако сам убеђен да је то посао који варијанта " држ буре воду ... "
Сад ја сам казо а ви радите како оћете ...
Popravni molim....
Ako se ne moze napisati u tih 10000 poruka, onda Vas molim da me uputite koga da trazim. Ko se bavi hidroizolacijom, cija je to struka.
Za crep smo ipak odlucili da stavimo nov, dane bude upravo tako...dok majstori odu.
Bez obzira na to što ste odustali, da li bi mogla da napišeš dimenzije elemenata. Na priloženoj skici je ono što me zanima. Pretpostavljam da broj 2 predstavlja stub, a broj 1 tavanjaču.
Ovo sam nasla na internetu.