Pozdrav svima, iako nisam elektricar po struci (elektronicar sam) uradio bi razvod struje na spratu svoje kuce. Znam dosta toga i radio sam vec po nesto oko elektro instalacija.
Moje pitanje je sledece: posto je jedan deo sprata vec razveden, zapravo dve sobe, ostale su mi jos dve i kupatilo. U pitanju su spavace. Od brojila do spratne table je dovucen kabl 5x2,5. Da li je taj kabl dovoljan za napajanje sprata? Od vecih potrosaca su u planu bojler i ves masina. Rasveta led paneli, grejanje je centralno tako da nece biti nekih grejalica i sl. Napominjema da je mnogofazni prikljucak, te sam mislio da ovaj 5x2,5 "spojim" tj dupliram zice nule i faze a uzemljenje ostane na 2,5mm.
Koliko je to pametno i da li bi taj kabl mogao da "gura" recimo, bojler 2kw, ves masinu, i jos nekih 400-500w snage u istom vremenu, posto racunam da bi to bila maksimalna potrosnja te neke rasvete, tv-a ili nekih slicnih uredjaja koji bi u istom trenutku mogli biti ukljuceni u spavacim sobama.
[4]
Цела кућа да иде на монофазни прикључак пa још спрат је велики проблем због термичких потрошача.За спрат је инече потребан кабал од минимум 4 квадрата.Укупно оптерећење целе куће код монофазне струје је неких 7 киловата и то морате узети у обзир.Без обзира што је монофазни прикључак треба довести 5х4 или 5х6 квадрата због неког каснијег трофазног прикључка
[6]
Nema koriscenja petozilnog kabla u monofaznoj instalaciji. To slobodno zaboravite.
Mislim da ne postoji propis koji ovo izricito zabranjuje, ali postoji vise sigurnosnih rizika,
koji su jasni svakom ko ze razume u materiju.
[2]
Mozda sam ovim mojim izlaganjem malo uprostio situaciju ali hajde da pojasnim sve do kraja. U prizemlju kuce je provedena trofazna instalacija. Sa stuba do kop ormara dolazi trofazni prikljucak i u istom imam tri glavna osiguraca. Iz ormara instalacija ide na fidovu sklopku (tri faze) ali je samo jedna na istu povezana. Sa fidove sklopke dalje ide na monofazno jednotarifno brojilo. Razlog tome - pre nekih, hajde da kazem, 15 godina u ovoj kuci niko nije ziveo te je takva postala meta lopova koji su trofazno dvotarifno brojilo ukrali. Isto nikada nije pronadjeno i sticajem okolnosti se umesto tog trofaznog, na gore vec opsian nacin ugradilo monofazno, koje se tada naslo pri ruci. Iako u prizemlju imam trofazni razvod, isti je pilikom te zamene brojila prevezan na jednu fazu i sada tako funkcionise prizemlje, stim sto ni jedna trofazna uticnica ne radi.
Znam da bi bio savet ugraditi trofazno brojilo, ali je problem finansijske prirode jer se distribucija ne slaze da zameni brojilo bez uplate trofaznog prikljucka (iako isti vec imam) i izmestanja brojila na stub, sto mi u ovom momentu predstavlja veliki trosak.
Potrebno mi je osposobljavanje te dve sobe u kojima bi uradio razvod instalacije sa ove jedne postojece faze. Posto vec imam taj kabl 5x2.5 mislio sam gore opisanom metodom to uraditi. spajanjem 2x2 zice kako bi dobio,hajd da kazem vecu povrsinu kabla. U nekoj kasnijoj izvedbi (kada dodje do zamene brojila, sto iz ove perspektive moze potrajati i 5-6 godina) bi to podelio na tri faze uz dodavanje jos jednog kabla. Posto taj kabl za sprat ide kroz trenutno meni ne bitnu sobu do hodnika ne bi sada menjao taj 5x2.5, ukoliko ga je ikako moguce iskoristiti za dovod.
Ili da ga izvadim i provucem 5x6 i spojim na jednu fazu...?
[4]
Нема спајања жица, то заборавите.Провуците нови кабел већег пресека.
[2]
Hvala na izdvojenom vremenu i odgovorima, provucicu onda 5x6 ili 5x4.
[12]
Zasto? Kako se inace dobijaju veci preseci?
[12]
Nema koriscenja petozilnog kabla u monofaznoj instalaciji. To slobodno zaboravite.
Mislim da ne postoji propis koji ovo izricito zabranjuje, ali postoji vise sigurnosnih rizika,
koji su jasni svakom ko ze razume u materiju.
[2]
Pa i ja sam racunao da bi spajanjem te dve zice dobio kabl sa presekom nule i faze od 5mm2 i 2,5mm2 uzemljenja. Ocigledno se to tako ne racuna, mada mi logika kaze suprotno. Istina da zapravo imas dve zice po 2,5mm2 a ne jednu od 5 i mozda je u tome i razlika, veci otpor ili nesto slicno...
[12]
Tacno tako! Jedino vodi racuna o slaganju boja. Faza-dve crne, nula-plava i braon, a uzemljenje zeleno-zuta.
[6]
@Windsor, recimo, postavite petozlini kabel u monofaznoj instalaciji, i ostavite dve zice da vise sa obe strane.
Zakucate ekser za sliku, i prespojite fazu sa jednom od slobodnih zica.
Nemate pojma da na barem dva mesta Vase elektro instalacije imate opasnost od indirektnog dodira.
Ili, sta ako dodje neko posle Vas, i vidi dve neiskoriscene zice, i preko njih pusti istu fazu jos dva puta, ili
jednu fazu i jednu nulu, kao sto je Dejan 988 hteo da uradi.
@Dejan 988, znaci spojite paralelno dve faze i dve nule, i stavite duplo jaci osigurac.
I sta ako, na primer, dodje do prekida jedne od te dve faze ili dve nule?
Recimo, zakucate ekser za sliku, i procvikujete jednu nulu. I tako prodju godine, a Vi nemate pojma da Vas kabel
predstavlja opasnost od pozara, sve do jednog dana kada preopteretite isti, jer ste ukljucili veci broj uredjaja na
spratu istovremeno, i probude Vas vatrogasne sirene.
[4]
Коментар с моје стране изостаје јер нема сврхе, да не трошимо време узалуд.
[6]
Ako smem da primetim, upravo ste dali komentar.
I pazite kakve kometnare delite, jer neko moze i da Vas poslusa.
[4]
Ко послуша послуша.
[12]
Najpre da ovo razjasnimo na terminoloskom nivou. Nema dve faze, nego ce jednu fazu da propusti kroz dva provodnika (crne) isto vazi i za nulu (plava i braon) i time ce udvostruciti povr.poprecnog preseka. Drugo, za ovu vasu tvrdnju nema nijednog uporista (ili gresim) ni u zakonu ni u TP. A ni u dobroj majstorskoj praksi.
[22]
Нема спајања жица, то заборавите.Провуците нови кабел већег пресека.
To je to!!!!!! Samo tako.
[4]
Дејан988. као електроничару очекивао сам боље разумевање.Поједноставићу ствар без обзира да ли је у питању монофазни или трофазни прикључак.Сваки кабал захтева и свој осигурач, тако да на осигурач иде само једна жица (изнимно ако у орману нема простара за осигурач уз посебну клему може још један).
Претпоставимо да имате главни разводни орман у приземљу и један на спрату и тако треба да буде.Сваком фазном проводнику који одлази из ормана припада само његов осигурач и колико фазних проводника толико и осигурача.У главном разводном орману треба да имате три главна осигурача за приземље и три осигурача за спрат, сви од 20 ампера који су у основи повезани чешљем или шемирани жицом на које долази монофазни вод, а кад се доводи трофазни вод веза се раскида и на сваки пар осигурача се доводи фазни приккључак.Сви остали осигурачи прате селективност.Простије нисам могао објаснити, јер се све решава у разводним орманима.
[6]
Сваки кабал захтева и свој осигурач, тако да на осигурач иде само једна жица (изнимно ако у орману нема простара за осигурач уз посебну клему може још један).
Član 149.
Jedan isti uređaj za zaštitu kablova i provodnika od kratkog spoja može štititi više
položenih provodnika u paraleli, pod uslovom da su usklađene radne karakteristike
uređaja i način paralelnog polaganja provodnika.
.У главном разводном орману треба да имате три главна осигурача за приземље и три осигурача за спрат, сви од 20 ампера који су у основи повезани чешљем или шемирани жицом на које долази монофазни вод, а кад се доводи трофазни вод веза се раскида и на сваки пар осигурача се доводи фазни приккључак.
Ovo nema ni malo smisla, a i zakonom je zabranjeno.
Сви остали осигурачи прате селективност.
Prvi osigurac koji 'prati' selektivnost, posle osiguraca od 20A je osigurac od 10A, i u takvo 'dizajniranoj' mrezi se ne mogu koristiti osiguraci od 16A.
[4]
Очито је да не познајете материју.
[2]
Sad tek nista ne razumem. Ok, preporuka je kabl veceg preseka a ne spajanje zica.
U prizemlju imam razvodni ormar, u kom se nalaze topivi osiguraci, brojilo, fidova sklopka. Tri glavna osiguraca sa druge strane kuce, u "kop ormaru", kako se kod nas kaze. I mislim da su po 25A, ali provericu kada dodjem sa posla kuci. Ubacicu slike da vidite kako izgleda.
Bez obzira da li stavljam 5x6 ili 5x4 ili nesto deseto, i na taj kabl (dovodni za sprat) treba da stavim osigurace? Ako je tako onda ja nemam pojma kako to da izvedem jer mesta u tom ormaru koji se nalazi na prizemlju za nove osigurace nema. Taj kabl koji je trenutno provucen za sprat u prizemlju nigde nije povezan.
[12]
Branimire, ako sam te dobro razumeo, ti kazes da kuca mora da ima glavne osigurace za prizemlje, pa do njih glavne za sprat, pa za stalu, radionicu ...
To, jednostavno, nije tacno. Glavni osiguraci se postavljaju na pocetku instalacije, a sa njih paralelno idu odvodi za prizemlje, sprat, radionicu ... A postoje i odgovarajuca tehn.resenja kojima je moguce na jedan osigurac povezati vise provodnika.
[6]
Branimire, jedino je ocito da imate visoko misljenje o sebi. Medjutim, nedostaje Vam argumentacija, koja ce isto da podrzi.
Vise informacija mozete naci ovde https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect [29]
Jos jednom cu Vam ponoviti da pripazite kakve savete delite, jer sigurno ne zelite da neko zbog njih zavrsi u zatvoru, ili dva metra ispod zemlje.
[12]
Dejane, to je apsolutno moguce, dozvoljeno i bezbedno. Uradi to kao sto si zamislio. Dve crne faza, plava i braon nula i zeleno-zuta uzemljenje a na spratu su osiguraci sa kojih ides na potrosace
[12]
Ili sa prevodom
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Daning—Krugerov_efekt [32]
[6]
Windsor,
vec sam jednom objasnio zasto ne smeju da se spajaju zice unutar visezlinog provodnika na taj nacin.
Cilj je da povecas ukupan poprecan presek, a time i maksimalnu stalnu struju, te stavis i jaci osigurac.
Ako imas jedan provodnik, ako se prekine isti, struja prestaje da tece.
Ako imas dva paralelna provodnika, i ako se prekine jedan, struja nastavlja da tece, *bez Vaseg znanja da je doslo do ostecenja*, ali se preostali provodnik pregreva, zavisno od opterecenja, i u izuzetnim situacijama moze doci do pozara.
[12]
Ovo ti je primer iz Matrixa
[6]
Predlazem Vam da posetite link koji ste upravo postavili.
[12]
Bolje ti daj link koji moze da potkrepi tvoju tvrdnju
[2]
Skulptor je sa jedne strane u pravu da moze doci do prekida jedne zice a struja i dalje tece, te tako dodje do preopterecenja u zavisnosti od potrosaca. Sa druge strane, gledano iz moje perspektive, znajuci kuda je taj kabl provucen, ne vidim nacin da u nekoj buducnosti isti bude ostecen.
[6]
@Windsor, bojim se da za neke stvari ne postoji link, uputstvo, ili tutorijal na Internetu.
Koju tvrdnju, doduse?
Da struja prestaje da tece kroz provodink koji je prekinut, ili da struja ne prestaje da tece kroz provodnik koji nije prekinut?
@Dejan 988, assumption is the mother of All f***ups.
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447487
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dejan-988
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447488
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/branimir
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447489
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/sculptor
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447490
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447491
[9] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447492
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447500
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/windsor
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447501
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447502
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447503
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447504
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447507
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447509
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447510
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447511
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447512
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/dedadule
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447513
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447514
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447515
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447517
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447518
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447519
[29] https://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447520
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447521
[32] https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Daning—Krugerov_efekt
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447522
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447523
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447524
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447525
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447526
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce#comment-447527
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije/dovodni-kabl-za-sprat-kuce?page=1
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/elektroinstalacije
.. Inace nista nije povezano, niti je spratna tabla ugrajdena, samo su iskablirane te dve sobe.