Канализациони развод није добро урађен , та два т комада фи 50 треба заменити са косим рачвама . Сливник за каду на слици није добро решење , потражи неки модел Пештан из серије Цонфлуо. Такође и други сливник замени неким сувим Пештан-овим моделом.
Pozdrav svima,
Moze li neko da prokomentarise "majstorsko" resenje kanalizacije na slici?
Ukratko, wc solja i kada (u buducem ozidana tus kada) su zamenjene mestima,
i dato resenje kanalizacije je posledica rokade sanitarija (slivnici su u podu oko zidica tus kade, blizi wc solji, koji
treba da skuplja vodu sa poda u slucaju poplave, i udaljeni, koji treba da skuplja vodu iz buduce tus kade).
Pitanja su sledeca:
- da li ce slivnici u podu da funkcionisu normalno, s obzirom da su plitki (sirenje neprijatnih mirisa i sl)?
- da li je raspored kanalizacionih izvoda tehnicki ispravan, s obzirom da je wc solja "ispred" slivnika u podu, tj.
s obzirom da je izvod za nju udaljeniji od kanalizacione vertikale?
- kako problemi sa wc soljom (zagusenje i sl.) mogu da uticu na rad slivnika u konkretnom slucaju?
- da li je izabrani plitki slivnik dovoljan da pokupi vodu pri intenzivnoj upotrebi tus kade (linijski slivnik kosta 200 evra?!)
Takodje me interesuje moze kako se radi hidroizolacija slicnih slivnika, planiram da uradim polimercementnu HI preko teraca na koji cu da zalepim keramiku?
Unapred zahvalan,
tpd
Канализациони развод није добро урађен , та два т комада фи 50 треба заменити са косим рачвама . Сливник за каду на слици није добро решење , потражи неки модел Пештан из серије Цонфлуо. Такође и други сливник замени неким сувим Пештан-овим моделом.
Pre angažovanja bilo kog majstora vredi se raspitati o kvalitetu njegovih usluga.Reći da nešto nije dobro ovako virtuelno mislim da nije kulturno spram kolege koji je izveo radove.Savjet ili preporuka investitoru da zamjeni dovodnu vodovodnu cijev ako ima mogućnost.
Није ово ништа лично против колеге .. Далеко било , али оно што се види на сликама јасно говори о неким пропустима . Искрен да будем уграђени сифон за каду није добро решење , пре свега због конструкције самог сифона , па на даље.О разводу воде не бих коментарисао ништа ...
Примедбе које је дао tenzor су на месту. Чим су употребљени Т спојеви то већ довољно говори о мајстору и његовом размишљању о томе кад дође једном време да се прогура сајла, како ће се то извести. Такође, прикључак озидане туш каде преко подног сифона је прича за себе. Постоје много боља решења за ту неманеу. Опаска коју је дао nsarke о одзрачном воду не стоји, јер, ако је зграда у питању одзрака је на вертикали, на крову, а фи 50 није одзрака.
kakav je taj linijski slivnik od 200e i koliko je dugacak.zanima me jer se ja bavim izradom slicnih stvari
Upravo Pestanov, video sam ga juce u radnji u Podgorici.
Mozete vi da se raspitujete ceo dan do podne, ja rukovodim oderedjenim fazama radova u gradjevinarstvu i
odlicno znam da jedan covek nekome moze da odgovara, a drugome ne. Sto se tice konkretnog majstora,
sebi on ne bi radio ovako sigurno, to je stari lupez koji gleda da za zescu lovu smandrlja sranje koje ce
po njegovom misljenju da prodje. Prethodni majstor je bio jos gori, nisam imao vise vremena i strpljenja da trzim treceg.
Питали сте за мишљење, добили сте га, а ако сте задовољни изведеним радовима онда нисте требали ништа ни питати на форуму.
Posto sam zapazio da si poprilicno umisljen i jos vise nadobudan cu ti odgovoriti direktno: ti nisi prozvan
da dajes slicne izjave i savete. Ako ti diskusija ne prija - zaobidji je. Tenzoru hvala na odgovoru,
majstora sam zvao, malo je cvileo, ali na moje insistiranje da stavi kose racve nije imao javnih primedbi.
Suvi slivnici su dovoljno skupi, kostaju po 50 evra ovde, Pestan su mi rekli da ne uzimam, iskljucivo Viegu ili Rehau.
Pestan je, navodno, komicna klapna koja pri pojavi prvih necistoca (dlaka i sl) prestaje da vrsi svoju funkciju.
Toliko o tome.
Sve to pije vodu, ali je tenzor dao dobre sugestije i treba ih prihvatiti.
Tema je poucna i moze posluziti svakome ko ce se suocavati sa
ovakvim radovima.
Веома добро, да не кажем одлично се разумем у водоинсталатерске радове, а вас бих драги господине tpd замолио да никог не вређате овде на форуму па ни мене називајући ме надобудним и умишљеним. Рекао сам вам своје мишљење биз икаквих увреда и етикетирања, па вас молим да се убудуће понашате културно и достојанствено.Форум је место на коме свако има право слободно да изнесе своје мишљење без да тражи дозволу од било кога. Питање је било формулисано овако, цитирам. "Moze li neko da prokomentarise "majstorsko" resenje kanalizacije na slici?"
Da, ali je odgovor bio poprilicno arogantan iako ja nisam osporavao nicije misljenje.
Tenzor je bio daleko konkretniji i izneo je cinjenice sa kojima se uglavnom slazem.
Linijski slivnik je idealno resenje ukoliko izuzmemo cenu, jer keramiku mislim da radim samostalno
i izrada pada u jednom pravcu bi mi umnogom olaksala posao, s obzirom da nisam profesionalni keramicar
Uzgred, postujem odgovor profesora komunalne hidrotehnike, mozda nekoga zainteresuje:
idemo redom
- slivnici po svojoj konstrukciji sadrze sifon koji bi trebalo da je stalno
pun vode i tako sprecava povratak neprijatnih mirisa. Desava se da ostane
suv pa se oseca. U tim slucajevim puno ljudi dosipa vodu sa vremena na
vreme. Ovo se desi ako se dugo vremena ne koristi. Slivnik mora biti
protocan, to je osnovni uslov da nema povratka neprijatnih mirisa
- opet po pravilu, ako je ikako moguce wc solja se postavlja najbliza
vertikali. Ako ja dobro vidim na ovoj slici precnici su u redu , samo je
trebalo biti oprezan sa padovima cijevi i visinom prikljucaka. Cini mi se
da su slivnici na dovoljno visoj koti od prikljucka wc solje. Ipak samo
ovakvo resenje nije preporucljivo .
- Sta moze da se desi - ono sto se obicno sakuplja u slivniku može da se se
pojavi i u odvodnoj cijevi wc solje i da ometa funkciju te cijevi. Moze da
se desi i obrnuto - problemi koji se pojave u odvodnoj cijevi wc solje
automatski blokiraju i slivnike. Cini mi se da bi bilo bolje resenje
povezati slivnike u jednu cijevi i direktno je uvesti u vertikalu. Ako je
to fizicki moguce
- normalni kapacitet odliva kade se krece od 0,5 do nekih 1 l/s, zavisno od
tipa kade odnosno odliva u njoj . Koliki je kapacitet ovog slivnika ne mogu
tacno da kazem jer ne znam koji je tip i proizvodjac. Trebalo bi da u
njegovom katalogu stoji ta vrednost pa da se onda to proveri i uporedi. Po
mojoj slobodnoj proceni ovaj slivnik ima verovatno 0,5 l/s kapaciteta.
То што је професор написао није ништа спорно, то је тако, али изведена инсталација не одговара препорукама, јер на слици се види да вц шоља није најбиже вертикали, али ајде може то да прође, а што се сливника тиче све је 100% тачно, остало сам већ коментарисао па се не бих понављао. Што се Тензора тиче био је присутан приликом извођења неких од мојих радова тако да се уверио шта и како радим, тако да о мојој компетентности не бих више говорио. Значи он и ја се лично познајемо.
Eh, tek da ste culi majstora koji je ovo izveo... Doduse, necu da gresim dusu -
moj je uslov bio da se rokiraju sanitarije, inace bih morao da kupujem tus kabinu
i umesto dobro iskoriscenog prostora bih dobio sovjetsko kupatilo.
Niko nije odgovorio u vezi HI, postoji li nou-hau za izolaciju slicnih slivnika,
ako se koristi polimer cementna izolacija?
Imam jos jedno pitanje, u prilogu je fotografija aktuelnog stanja zidova,
plocice su obijene, ispod njih je ko zna sta (objekat je radjen 60 i neke), mozda je u pitanju masna
farba koju je upila nekakva osnova jer se ne ljusti vec mora da se obija. Majstor koji je radio keramiku
je pikovao zidove, i sada je neophodno izravnati tankim slojem zid pre izrade HI.
Pitanje se tice materijala kojim to moze da se izvede i prethodne pripreme zidova. Ne obija mi se 12 m2
zavrsnog sloja, vrlo je sporo i zamorno.
Hvala!
Ако нису већ затворени, ти продори са слици где пролазе цеви морају бити замалтерисани пре ХИ. Зид који је пикован се не мора изравнавати због наношења Хи, довољно је премазати га га прајмером према препоруци произвођача чија ће се ХИ користити и нанети ХИ средство према препоруци. После тога долази постављање керамике на уобичајени начин. Ја то радим тако што лепак наносим и на зид и на плочицу и таква керамика после не звечи.
Hvala na odzivima, postujem i odgovor tehnickog savetnika iz Dramina, mozda nekoga interesuje:
Poštovani,
Pošto su zidovi lepo ispikovani, nije potrebna dodatna obrada pre
gidroizolacije, osim običnog ispiranja (da bi se uklonila prašina).
Sve velike rupe oko cevi u podu i zidu možete popuniti i lepo poravnati
cementnim malterom sa dodatkom polimera (tzv. polimer-modifikovani malter).
Takav malter se spravlja na sledeći način:
- Izolit VEZA se umeša sa vodom u odnosu 1:2 (1lit Izolit VEZA i 2lit vode)
i sa tom mešavinom se spravlja cementni malter. Dakle, jedina razlika je
što se ne koristi smo voda već voda pomešana sa Izolit VEZA polimerom.
Ovako dobijeni malter ima značajno bolju atheziju, fleksibilnost i lakše se
obrađuje.
Nakon popunjvanja tih rupa, možete uraditi hidroizolaciju.
- Premaz prajmerom Izolit Prajmer GP (~0,20kg/m2)
- Dva sloja hidroizolacije Izolit Flex Aquastop (~2,5kg/m2)
Preporuka je da se spoj poda i zida ojača trakom. Postoje dve vrste traka;
traka koja je samolepljiva i koja se postavlja preko osušenog prvog sloja,
pa se onda nanosi drugi sloj izolacije.
Druga vrsta trake nije samolepljiva i postavlja se u svež prvi sloj
izolacije (kako bi je izolacija vezala).
Možete koristiti traku za hidroizolaciju-ojačanje spojeva bilo kog
proizvođača. Samolepljiva je nešto skuplja (za 10-20%) ali i znatno lakša
za ugradnju.
Prilikom rada, obratite posebnu pažnju na izolaciju oko slivnika i drugih
prodora cevi kroz ploču, te ako je potrebno na tim mestima dodatno ojačajte
izolaciju.
Keramičke pločice možete raditi nakon min 24h od nanošenja drugog sloja
izolacije.
Da li je preporucljivo kanalizacione cevi u podu prekriti/delimicno pokriti peskom gde je to moguce (u zavisnosti da li ostaje visine za nearmirani beton sa dodatkom tucanika ili sljunka debljine 5-8 cm, recimo) pa odozgo zabetonirati ili ne? Pitam jer postoji mogucnost da se pojave naprsline izmedju postojeceg i sveze izradjenog betona, sto moze da osteti polimer cemetnu HI. Po ideji se pesak idealno sleze i moze da se koristi za ove svrhe - ali je savet iskusnijih dobrodosao.
Unapred zahvalan,
tpd
Постоје премази који обезбеђују боље везивање између старог и новог бетона, тако да ће то побољшати везивање и спречити касније пукотине.Песак сигурно може да помогне да цеви правилније леже у припремљеном каналу и треба избегавати да у насипу нема оштих комада шута, јер то зна оштетити канализационе цеви. Што се ХИ тиче постоје премази који су довољно елестични да апсорбују евентуалне напрслине, а ако се већ плашите напрслина може се уградити мрежица од стаклених воала у први слој ХИ премаза, тако да ће то обезбедити боље покривање и спречиће евентуалне напрслине.
Hvala! Pola dana sam krpio zid posle majstora, cigle, blokovi i tona maltera.
Ја кад радим такав посао ја иза себе оставим све уредно и замалтерисано, а не да инвеститор замном крпи рупе по зиду.
Krpljenje nije predmet dogovora, a i ja cu bolje da sredim zid od konkretnog vodoinstalatera, u svakom slucaju.
Vec sam peglao izvode po visini, razilaze se po 1-1,5cm. Neka sredi postavi kose racve i nestane, montazu cu sam da odradim.
Е ако завршна колена за батерије нису паралелна и нису у хоризонтали то може да буде велики проблем прилком монтаже опреме. То треба на време исправити, после кад се полепи керамика биће касно. Данашње батерије су, углавном прављене тако да нема скоро ни мало толеранције за такве непрецизности, после се морају користити које какве протезе да би се прикључила батерија.
Fotke su tu, malko mi je libela bezala, ali se otprilike vidi sta se u Podgorici predlaze za 100 evra dnevno.
Много већи проблем је она стара метална цев, зарђала што је остала у зиду, ово што сви прикључци нису баш идеално у хоризонтали и није тако страшно битно је да завршна колена за топлу и хладну воду буду изведена како треба, о томе сам писао.
Imam jos jedno pitanje, na kojoj se koti u odnosu na gotov pod izvodi kanalizaciona cev za prikljucenje wc skoljke sa ispustenim keramickim prikjuckom?
Cini mi se da je majstor ostavio cev inzad kote gotovog poda pa da proverim da li je to u redu pre nego sto zatvorim kanalizaciju.
Не разумем питање, да ли у питању балтик или симплон прикључак? Ако је, судећи по сликама, симплон прикључак онда висина цеви није битна, она се доведе на потребну висину, касније приликом монтаже, а ако је балтик онда центар рупе не би требало да буде виши од 180 мм, јер код различитих типова су различите висине од 180, 185 до 190 мм.
Baltik nije, verovatno je simplon, prikljucak je odozdo (vertikalni, sto se vidi na fotografiji). Procitao sam vase postove u vezi 3 vrste simplona (prikljucak ravan sa skoljkom, upusten i ispusten), s tim da Tenzor nije naveo kako se izvodi kanalizacija u slucaju ispustenog prikljucka. Kako nije bitna visina cevi, zar je njenu visinu moguce regulisati posle betoniranja poda?
Na jednom inostarnom forumu sam procitao da cev treba da bude 3-5cm iznad gotovog poda, samo sto je u konkretnom slucaju nejasno o kom se tipu simplona radi.
Могуће је регулисати висину цеви после бетонирања, то се тако и ради, јер није код свих симплон шоља идентично направљен излив, неки је у равни са доњим делом шоље, неки је упуштен, а неки вири за неки сантиметар испод шоље. Зато ја приликом бетонирања пода намотам око канализационе цеви мало новинског папира, тако да после цев има луфта, ако је треба прилагодити приликом монтаже. Иначе између цеви и шоље поставља се и спојни елемент, зна мајстор о чему се ради, тзв. гумена гензла.Овде имате слике за разне варијанте монтаже.
https://www.google.rs/search?q=priklju%C4%8Dna+guma+za+wc+%C5%A1olju&esp... [46]
Hvala!
Links:
[1] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kanalizacija_u_podu.jpg
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/pvc_slivnik_horizontalni_50-228x228.jpg
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408680
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/nsarke
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408681
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[7] https://www.facebook.com/tenzor1/
[8] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[9] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408692
[11] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mjesec
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408694
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408699
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408704
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/goranns
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408707
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tpd
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408708
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408709
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408712
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408713
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/branimir
[25] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408720
[26] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408721
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408722
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408726
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/kupatilo_31.01.jpg
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408729
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408741
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408744
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408754
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408772
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408776
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408780
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408781
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408784
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/posle_nivelacije.jpg
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/pre_nivelacije.jpg
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408788
[42] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408862
[43] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408863
[44] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408872
[45] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408876
[46] https://www.google.rs/search?q=priklju%C4%8Dna+guma+za+wc+%C5%A1olju&espv=2&biw=1280&bih=891&tbm=isch&imgil=TQg4IYeMXEKv5M%253A%253BAaEbJ1VHAIZORM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.samsvojmajstor.com%25252Fportal%25252Fforums%25252Furedjenje-%25252525C5%25252525BEivotnog-prostora%25252Fkupatilo%25252Fwc-solja-problem&source=iu&pf=m&fir=TQg4IYeMXEKv5M%253A%252CAaEbJ1VHAIZORM%252C_&usg=__L-PEq4XnYz-gGB3P5p6OyleTaOE%3D&ved=0CEYQyjc&ei=oxbPVOK-LOj7ywPns4DYDw#imgdii=_&imgrc=TQg4IYeMXEKv5M%253A%3BAaEbJ1VHAIZORM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.samsvojmajstor.com%252Fportal%252Fsites%252Fdefault%252Ffiles%252Ft3560_ii-p.gif%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.samsvojmajstor.com%252Fportal%252Fforums%252Furedjenje-%2525C5%2525BEivotnog-prostora%252Fkupatilo%252Fwc-solja-problem%3B568%3B591
[47] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu#comment-408877
[48] http://www.samsvojmajstor.com/portal/print/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija/kanalizacijaslivnici-u-podu?page=1
[49] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/vodovod-i-kanalizacija
Pa da pokusam da pomognem.
sto se tice zacepljenja WC solje u slucaju da se zacepi samo WC solja, to nece uticati na slivnike, ali ako se zacepi glavni vod onda je svejedno gde je zacepljenje jer nista nece oticati.
ako se ne varam i taj plitki slivnik ima tz sifon tj deo gde se skuplja tecnost i ona sprecava sirenje mirisa tj poklopac preko otvora oko kojeg je voda vrsi ulogu tampona izmedju mirisa knalizacije i vazduha u kupatilu.
slivnik je standardnih dimenzija i pri normalnom tusiranju odliv vode bi trebao biti veci od priliva tj ne bitrebalo da imate problema sa tim.
Ne bi znao odgovor o tehnickoj izvedbi. To ipak nek odgovori strucnije lice u struci.
Mene interesuje jedna stvar koju sam primetio, a to je da nigde nevidim vod za vazdusiranje tj kada povucete vodu za wc solju moze doci do stvaranja vakuma zbog kolicine vode i da pri tome Vam taj vakum povuce svu vodu iz sifona. znaci misllim da treba da postoji bar jos jedna cev f50 koja ce ici negde u spoljnu atmosferu.
Neka me neko ispravi ako nisam u pravu.
toliko od mene i pozz