Poštovani Repke, slikajte kuću sa nekoliko strana i okačite fotografije pa da pričamo....
Pre svega pozdrav svima.
Nisam nasao adekvatno mesto za ovu temu,ali ako je na pogresnom mestu,neka je moderator prebaci.
E sad da objasnim sta me zanima:
Imam kucu u izgradnji,u pitanju je kuca sa prizemljem,prvi sprat i potkrovlje.Krov jos uvek nije stavljen,ima samo izbetoniranu kosu plocu.
E sad u toku gradnje,u prizemlju je ostavljena garaza (koja je u sklopu kuce) i samo na njoj NIJE odradjena ploca (dakle ostao je pesak i zemlja-samo poravnjani i utabani).
Ja bih sad tu istu zemlju (pesak) iskopao(znaci celu povrsinu garaze) da bih mogao da napravim "prostoriju" koja bi bila ispod kola i gde bi stajao neki od alata (poput kompresora itd).Ploca na kojoj bi auto stajao bila bi prosecena da bi mogli da se izvrsavaju radovi iz "kanala".E sad prvo pitanje mi je:
1.Kako da plocu osiguram da bude dovoljno jaka,a da ne dodjem sutradan i vidim auto koji je kompletno sa plocom zavrsio dole 
A drugo pitanje mi je jos bitnije:
2.S obzirom da bih garazu morao da ukopam oko 2metra-to bi bilo ispod temelja jedno 0,5metara,da li je to uopste izvodljivo-odnosno da li je sigurno po sam objekat i kako bi najbolje bilo izvesti to?...Garaza se nalazi malo izbacena u odnosu na sam objekat (napravicu sliku bezveze u paintu otprilike kako izgleda kuca iz pticije perspektive):
[1]
E sad vidjao sam po Beogradu masu kuca,gde se pocne sa izgradnjom zgrade i bukvalno podkopaju brdo 10tak metara tik uz neciju kucu,pa gledajuci na to onda ovo i ne bi mozda bio toliki pproblem ?
[5]
Poštovani Repke, slikajte kuću sa nekoliko strana i okačite fotografije pa da pričamo....
[3]
Vazi nikakav problem,sutra cu da slikam i okacim
[3]
Evo slike garaze koje sam obecao:
Unutrasnji deo:
[8]
[9]
Ovo je sa spoljne strane:
[10]
[11]
Ovo sam slikao da se vidi da je u pitanju dvojna kuca (dakle ovaj deo sa fasadom je zapravo druga kuca),ove dve kuce uopste nisu povezane (dakle nemaju zajednicki temelj itd) samo su po projektu prislonjene jedna uz drugu (blok do bloka)
[12]
[5]
Poštovani Repke,
to što bi hteli da uradite nije nemoguće. Može da se uradi ali može i da Vam stvori dodatne probleme. Kako bi ste naprimer uradili hidroizolaciju te podrumske prostorije? To je jako teško da izvedete.
Samo temeljenje bi ste morali u kampadama da uradite tj. potkopavate postojeće temelje i podbetonirate ih uz ostavljanje ankera za II fazu kada bi sve to povezali obodnim zidovima i temeljnom pločom. U trećoj fazi bi otkopali sve i uradili temeljnu ploču a na kraju ploču novog podruma koja bi imala rupu u sebi kao za kanal. Dimenzije bi bile otprilike 18 do 20cm za temeljnu ploču, 15 za AB zidove i oko 16cm za ploču podruma uz uslov ostvarenje krute veze među njima.. Ne znam kako bi silazili dole izuzev merdevinama. Moglo bi i da se osmisli stepenicama.
[14] [5]
Šemu u prilogu shvatiti uslovno. U smislu da je to jedan od principa kako se može uraditi ali nije baš za ssm varijantu. Dimenzije sam usvojio otprilike kao za Vaš slučaj. Ovo bi trebalo da rade ljudi koji imaju iskustva tj. da su to već radili. Nezgodno je jer je unutra i skučeno mnogo je lakše na otvorenom da se podbija susedni objekat. Treba voditi računa o bezbednosti tj. da se ne obruši zemlja da nekog ne zatrpa. Nije ovo baš naivno. Moguće je i u slučaju da se ovo uradi loše da posledice pretrpi cela kuća!!! Biće različite dubine fundiranja moguće da objekat nastavi da se sleže različito il slično...
Vodite računa šta radite!
[18]
Колико сам разумео, што би Лала реко:" Мани се ћорава посла".
[5]
Zvukoljube, upravo tako!
[3]
@Histerezis prvo da ti zahvalim na opsirnom odgovoru.
Nije problem ni da se plati neko ko se u to razume da bude prisutan i kontrolise sve sto se radi.
Sto se stepenica tice,nema potrebe,dovoljne su merdevine i to bi bilo OK.
@Zvukoljub. Najlakse mi je da se manem corava posla i da izbetoniram cistu plocu.Ali ja to ne zelim jer je za mene garaza najbitniji deo kuce i preduzecu sve sto je moguce da dobijem ono sto zelim,naravno nisam lud da rizikujem celu kucu radi jedne prostorije-zato i hocu sto bolje da se informisem i da vidim koje su mi opcije.
@Histerezis a da te pitam jos,mislis da bi doslo do sleganja imajuci u vidu da se garaza nalazi izbacena u odnosu na ostale prostorije(u odnosu na ceo objekat) i da je samim time kuca opterecenija po sredini nego na samom kraju (pricam o tezini koja se nalazi iznad nje)
Podloga je prilicno dobra,hocu da kazem zemljiste na kojoj se kuca nalazi je cvrsto,i nikada nije bilo potresa itd?
Jel ima neko jos neki savet,ili broj nekog majstora koji je to radio,da dodje pogleda i kaze je li moguce to sto sam zamislio ?
[3]
Sad sam tek malo bolje ukapirao semu koju si mi poslao.
Ja bi ipak da izbegnem ovu varijantu koju si mi ti poslao,odnosno da potkopavam segmentno temelj i da betoniram.Reci ti meni,jel moze da se garaza ukopava tako sto bih sa svih strana odmakao po pola metra od temelja,odnosno da ne iskoristim svih 4 metra sirine koliko je unutrasnjost garaze-vec 3 metra ?
[23]
Potkopavanje temelja nikad nije ni naivan ni lak posao , a vrlo cesto i rizican poduhvat . Histerezis je dao osnovnu ideju i plan kako se to radi i tu nema ni sta da se doda ni da se oduzme . Predpostavka jeste da je i prilikom prvog statickog proracuna , nosivost zemljista usvojena , a ne verujem je ni da je radjenjo ikakvo fundiranje , vec su izvedeni klasicni trakasti temelji .
Rizikovati narusavanje statike celog objekta zarad neke ideje o polupodrumu i kanalu je opet ponavljam vrlo rizican poduhvat , a cena za takve radove je vrlo velika . Kad se sve stavi na papir tih 10 m2 izace mnogo skupo ....
E sad svako neka radi po sopstvenoj namisli i savesti
[3]
@Tenzor Znaci hoces da kazes da su svi ljudi oko mene narusili statiku celog objekta jer su napravili kanal ?
Sta predlazes,da se da par hiljada evra za stubnu dizalicu,ili pak da dizem auto na klocne i da lezim ispod?
Ili mozda treba da platim nekog da mi napravi projekat za kanal u garazi,da zovem ceo tim strucnjaka/odnosno profesionalaca koji su obuceni za to ?
[18]
Ако се погледа први текст није у питању прављење канала него целе просторије са плочом изнад ње на којој би био и отвор за канал. Histerezis је већ дао конкретан предлог и мишљње да је то ризичан посао, е сад ако је то тема око које се треба сукобљавати са другима који имају своје мишљење о томе онда је вероватно одабран погрешан форум за такве расправе.
[30]
Dopustite mi da se i ja obratim na ovu temu.
Nisam toliko strucan niti iskusan kao ljudi koji su prethodno dali odgovore, ali sa obzirom da sam (uglavnom) sam napravio mojoj porodici kucu, smatram da mogu da ucestvujem.
Ako je Histerezis vec dao konkretno (i nadasve odlicno) resenje, onda je to - to. Ako nekome to ne odgovara, to je vec druga stvar. Definitivno, to nije stvar za ssm ili tipa komsije i prijatelji uz rostilj i pivo, pa sta ispadne...
Mnogo je teze potkopavati i raditi garazu iznutra, nego da se ima pristup od spolja. Bas kao sto je mnogo lakse napraviti novu kucu, nego adaptirati staru (licno iskustvo).
@Repke96:
ako ti je (kao sto kazes) garaza najbitniji deo kuce, koju ces vrlo cesto koristiti, trebao si odatle krenuti, i u projektovanju, i u izgradnji.
sad je sve mnogo teze i pod upitom.
Pokusaj da, ako imas mogucnosti i mesta na placu da dozidas garazu bocno desno, pa tu iskopaj prethodno podzemnu prostoriju i kao covek napravi stepenice.
[3]
@Zvukoljub Ne,postujem ja tudja misljenja nije mi do svadje naravno.
Nego sam ja tenzora razumeo da ne mogu ni kanal da uradim na kraju krajeva.Zato sam i napisao onakav komentar.
@Knicks kao sto vidis u mom nicku ja sam 96godiste,a kuca je poceta da se pravi davno (pre 10tak godina),ja sam tad bio klinac i za mene je to bilo nebitno,sada sam poceo da se bavim sredjivanjem automobila i zato zelim da izvucem sto vise pre nego sto uradim plocu.Jer kad je budem uradio tu vise nema sta da se doradjuje,zato i pokusavam da izvucem sto vise odgovora i da me sto vise ljudi posavetuje i da predlog.Ne mogu da dozidam garazu,jer bi u tom slucaju zatvorio zadnji deo dvorista a i samo dvoriste je prilicno malo,a i ne znam kako bi se ponasala inspekcija kada bi videla objekat pored kuce.....
Histerezis je dao konkretan odgovor,ali za to da se iskoristi maksimalno prostor,odnosno da se temelj bukvalno sgmentno podkopava ispod njega.Zato sam i pitao da li bi druga varijanta mogla da prodje-odnosno da ostavim sa svih strana po pola metra.To bi onda u principu bio kao prosireni kanal
[5]
Kad god se javi slučaj da se nađu dva temelja jedan do drugog uvek se prave da oba budu na nivou nižeg. Ukoliko je postojeći temelj plići on se podbija do kote fundiranja novog. Slika u prilogu. Ukoliko je novi plići on se bez obzira na sve spušta do kote starog jer će u protivnom da ga dodatno opterećuje. To su razlozi zašto mora da se podbetonira tj. da se spusti dubina fundiranja. Mora da se radi u kampadama jer u suprotno bi srušili objekat. Kab bi sve iskopali odjedanput i odaljili se po pola metra od zidova i napravili prošireni kanal, ostala bi poremećena zona tla u tih pola metra. Generalno bi bilo sklono da se uruši. Još ako je tlo nekoherentno (šljunkovito peskovito ) i još ako ima podzemne vode stvoreni su svi preduslovi da to krene po zlu. Ako je tlo koherentno, suvo i izuzetno čvrsto to bi moglo da se napravi al da se svo vreme obezbeđuje, nekako podgrađuje i razupire. To bi morao da pogleda neko ko se usko bavi geomehanikom pa da Vam pouzdano kaže može ili ne. Generalno jako komplikovano i jako rizično.
[33]
[34] [3]
Histerezis,hvala na odgovoru
Imam samo jos jedno pitanje.
Ako bi se kopala cela povrsina,samo u ravni sa donjom kotom temelja.Dakle da se ne ide ispod temelja vec da se sva zemlja izvadi samo u okviru temelja.
Da li bi i tad postojala mogucnost narusavanja statike objekta ?
[5]
Naravno da bi! Dubina fundiranja se računa od donje ivice temelja do nižeg nivoa površine tla pa bilo to spolja ili unutra objekta. Napravio bi situaciju da je dubina fundiranja nula!
[37] [3]
Uredu,Puno ti hvala na informacijama.
Najverovatnije ide samo obican kanal da moze da se popravlja auto.Jeste da mi je bila zelja ona prvobitna zamisao,ali necu da rizikujem.
[5]
Pre nekoliko godina sam i ja planirao da uradim ispod garaže koju koristim kao kotlarnicu i radionicu (nekih 17.5m2) bunker za ogrev i smestim akumulatore toplote. Dosadilo mi je više da prenosim ogrev oko 30m na kraj dvorišta pa to sve posle vraćam tokom zime. Sve sam bio osmislio i isplanirao ali sam na kraju digao ruke. Meni nije bio problem ni da obezbedim majstore ni da to izprojektujem i sračunam ali se ispostavilo kao utopija po pitanju cene. Front rada je mali, ne može mnogo ljudi da se angažuje, mora da se kopa ručno u skučenom prostoru. Iskopana zemlja mora da se izvlači naviše, utovaruje u kamion i odvozi. To je u mom slučaju bila ogromna količina zemlje preko 40m3. Da se betoniraju kampade , pa dalje faza po faza, obodni zidovi pa temeljna ploča. Ja sam bio isplanirao da ogrev ubacujem spolja tj. da napravim kanal kojim bi se pod uticajem gravitacije punio bunker ugljem. To sam video na mnogim predratnim kućama. Korisna stvar ali još jedan detalj koji komplikuje. To sve bez mesec dana rada ne bi moglo manje da se završi. Nakon toga bi se radila hidroizolacija preko već formirane kade. H.I. bi morao da spajam sa postojećom na mestu prelaska postojećih temelja na zidani zid. Nakon toga da uradim zaštitu H.I. preko temeljne ploče i okolnih zidova. To bi značilo novi sloj betona i zidanja okolo. Ovaj deo nisam spominjao u fazama ali obavezno mora da se uradi. Komplikovani su tu detalji. Nije baš primenljiva bela kada. Tek nakon toga bi mogao da nastavim da betoniram gornju ploču i stepenište. Pa završna obrada... I to sve može da bude dobro alipod uslovom da se ne uđavoli kuća pa ipak počne da se sleže i puca. Kad sam sve uzeo u obzir ispalao mi van svake pameti da saranim ogroman novac i da se izlažem riziku da oštetim kuću zbog nečeg što mi u suštini i nije neophodno.
[3]
Potpuno te razumem,ipak je stvar ozbiljnija nego sto sam ja mislio.
Ali ja cu u svakom slucaju morati da napravim kanal,bez toga stvarno ne ide,meni je neophodan.Doduse on nece biti ni dubok koliko sam hteo celu prostoriju,niti sirok tako da sa njim ne bi trebalo da bude problema.
Imas li jos neki savet vezano za izradu kanala,kako bi najbolje bilo iskopati,pa sta nakon toga?
Sta bi mogao kao hidrozolaciju ?
Links:
[1] http://postimg.org/image/srej3t6x7/
[2] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415405
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/repke96
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415407
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/histerezis
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415485
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415496
[8] http://postimg.org/image/bxrph6wjv/
[9] http://postimg.org/image/7nd1llrgr/
[10] http://postimg.org/image/72y0iwy8b/
[11] http://postimg.org/image/ph8jmwaiz/
[12] http://postimg.org/image/jf0wwem2z/
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415500
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/temelj_garaze_model_2.jpg
[15] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415501
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415503
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/zvukoljub
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415509
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415530
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415555
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415564
[23] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/tenzor
[24] https://www.facebook.com/tenzor1/
[25] https://tenzorisanje.wordpress.com/
[26] https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw
[27] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415574
[28] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415577
[29] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415578
[30] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/knicks
[31] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415579
[32] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415612
[33] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/podbijanje_0.jpg
[34] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/iskop_temelja_garaze_1_1.jpg
[35] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415651
[36] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415660
[37] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/temelj_garaze_3.jpg
[38] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415661
[39] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415662
[40] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi/ukopavanje-garaze#comment-415734
[41] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/zidarski-radovi
Niko nista ne zna da mi kaze po ovom pitanju ?