Moze li pored slika i neka sema?
Pozdrav svima
Mesecima pratim teme o toplotnim pumpama na vise foruma (elitesecurity, samsvojmajstor, ecorenovator …) i hocu da napravim jednu. Uglavnom se po forumima tema toliko razvodnjava da ju je jako tesko pratiti. Pokusao sam da postujem na jednom forumu (http://fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=119&t=3115&st=0&sk=t&sd=a&sid=8a5... [1]) ali sam ocigledno pogresio mesto!
Znaci, ideja je da se postojeci split sistem iskoristi u sto vecem obimu sa minimalnim izmenama!
U frigotehniku se ne razumem uopste (sem mozda kada treba da se otvori frizider zbog ladnog spricera). Uglavnom razumem kako sve to radi ali prakticnih iskustava nemam, sem sto sam sam sebi insatalirao split sistem 12KBTU, ali slozicete se da to i nije neka nauka.
A sada konkretno:
Nabavio sam split klimu Fujitsu. Spoljna jedinica je: AOY25RWCL. Originalni kompresor je zamenjen
Unutra je kompresor NH44VNDT (R22) :
-Capacity 7,791W
-Input 2,630W
-COP 2.96
Unutrasnja jedinica je kompletna.
Posto para nemam a vremena imam (supruga i deca ne dele moje misljenje) sve bih ja to upotrebio za toplotnu pumpu voda-voda. Mislim da kompresor moze da zadovolji moje potrebe za toplotnom energijom (120 m2 dobro izolovane kuce). Pec na cvrsto gorivo je u funkciji i toplotnu pumpu bi vezao paralelno. Centralno grejanje je greskom predimenzionisano toliko da sam morao da ugradjujem mesacki ventil. Temperature vode u potisnom vodu je do 40 C. Jedino kada je bilo -20 C napolju u potisnom vodu je bilo do 50 C.
Mislim da bih trebao da kupim termoexpanzioni ventil jer mi se cini da kapilara ne odgovara ovom kompresoru (u originalu je bio jaci i neprijatno sam se iznenadidio kad sam shvatio da ga nema) a i mislim da bi dobio bolje iskoriscenje i sigurniji rad.
Fabricki izmenjivaci freon-voda su preskupi za mene. Ideja je da rastavim klimu,(sada ide interesantan deo) skinem limove (aluminijumska rebra) sa cevi izmenjivaca, i cevi iskoristim za izmenjivac freon-voda. Limove bi da skinem:
- jer je razmena toplotne energije kada je izmenjivac uronjen u tecnosti mnogo bolja od razmene toplotne energije sa vazduhom i nema potrebe za tim dodatnim rebrima
- jer nemoze da dodje do stvaranja leda na izmenjivacu zbog moguceg slabijeg opstrujavanja vode oko tih rebara
- jer je manja mogucnost pojave korozije
Naravno da bi zadrzao raspored cevi, to jest ne bi narusio originalni dizajn zbog duzine i precnika cevi u izmenjivacu .Nemam jos predstavu kako bih to tacno izveo, ali zato sam ovde!
Bunar imam na ~60m i voda je hemijski neispravna (neagresivne fekalije) ali nema kamenca, gvozdja i peska. Bunar za ohladjenu vodu bi trebao da izbusim. Imam mesta u dvoristu a imam i cime da busim.
Problem mi je lemljenje bakarnih cevi. To nikad nisam radio. Za taj deo posla bih angazovao nekog iskusnog majstora.
Na forumu Fanzo (http://fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=119&t=3115&st=0&sk=t&sd=a&start=40 [2]) je clan mdraca ostavio svoj post sa slikom kako je on to napravio! Prosto i jednostavno i svaka mu cast na ideji i hrabrosti!
Po meni, kuciste izmenjivaca u krugu toplovodnog grejanja bi trebao da bude vodovodna cev veceg precnika otporna na pritisak koji se javlja u toplovodnom sistemu grejanja, znaci minimum 3 bara. Ili mozda kazan od hidrofora zapremine do 100l zbog akumulacije tople vode.
Imate li vi neki predlog, ideju ili resenje?
I jos jedno: odustajanje nije opcija! Sit sam peci, uglja, cene uglja, pepela, dima, dima, dima….
Moze li pored slika i neka sema?
Cao marXman
Cuo si sigurno za onu narodnu: "Budala pamti a pametan zapisuje"? E pa ja spadam u one prve.
Nacrti kutija sa merama su ostali kod limara.
U svoj frci oko prepravki, palo mi je na pamet da da uslikam svaki korak (jer jedna slika - hiljadu reci), ali:
-ili su mi ruke prljave pa necu da prljam fotoaparat,
-ili - kasnije cu,
-ili...
U najgrubljim crtama:
Vazdusne izmenjivace sam ugurao u kutije napravljene od crnog lima 3mm, Zavarene sa CO2 aparatom, ofarbane spolja i iznutra sa 3 u 1 farbom (Irkom ako se ne varam).Kutije su ojacane po obodu da se ne bi naduvale pod pritiskom. Sa prednje strane imaju poklopac od istog materijala sa gumenim dihtungom i brdo zavrtnjeva. Izolovane su sa stirodurom 2cm. Topliji izmenjivac u dva sloja a hladniji nisam ni morao da izolujem.
Mere vece kutije su skoro kao mere spoljne jedinice. Vazdusni izmenjivac sam postavio u prirodan polozaj iako mi se cini da je bolje da bude polozen (nisam imao mesta u kotlarnici). Dovod i odvod bunarske vode je kroz mufove 3/4'. Sa unutrasnje strane su privrnute plasticne cevi. Dovodna je skoro u centralnom delu, izbusena po duzini da rasipa vodu prema vazdusnom izmenjivacu i zacoravljena na kraju. Odvodna je spustena do dna kutije u samom uglu. Na dnu sam uvrnuo T komad, jedno koleno i dve, po duzini izbusene cevi i zacoravljene na krajevima. Ideja je da ohladjenu vodu skupljaju sa dna. Pogresio sam sto nisam izbusio jednu rupu na vrh odvodne cevi (pred sam muf), radi automatskog izbacivanja vazduha.
U manju kutiju sam polozio vazdusni izmenjivac, postavio ga u sredinu a odozdo i odozgo su plasticne cevi (25mm unutrasnji precnik). Cevi sam izbusio po duzini tako da ukupna povrsina rupa duplo prelazi povrsinu 25mm. Krajeve cevi u kutiji sam zacoravio. Cevi su uvrnute u mufove koji su zavareni sa zadnje strane kutije. Tu su prikaceni dovod od radijatora i odvod ka istim.
Bunarsku vodu sam doveo preko elektromagnetnog ventila. Za sada se ukljucuje kad i kompresor ali ne bi bilo lose da ostane otvoren i posle gasenja kompresora bar jos 10-20 sekundi.
Sto se tice elektricne seme - slicna je kao na klimi. Redno sa senzorom sa izmenjivaca (NTC otpornik 50Koma) sam stavio potenciometar 25Koma da "lazem" upravljacku jedinicu. Problem je sto taj senzor treba da stoji negde na sred cevi i meri temperaturu koja je normalna za taj deo izmenjivaca. Posto nisam mogao da ga postavim na to mesto, smestio sam ga pred sam izmenjivac gde je temperatura mnogo veca i brze raste.
Kompresor sa utiplovao u beton. Ususkao sam ga u izolaciju da nenazebe. Prvo sam se plasio da se ne pregreje ako ga izolujem toplotno, a onda sam negde procitao da ga zapravo freon hladi i odzava na radnoj temperaturi. Malo je to cudno. Ni na jednoj klimi nisam video da je kompresor toplotno izolovan. Mozda zato sto uglavnom sluze za hladjenje? Na toplotnim pumpama su ususkani.
I tako sam se ja raspisao...
Nadam se da mi admin nece obrisati ove postove sa objasnjenjem da se bloguje na drugim mestima.
Ako imate neko pitanje, trudicu se da odgovorim. Ako neko ima neki predlog ili ideju kako bi prepravka mozda mogla bolje da se izvede, rado cu ga procitati.
Pozdrav svima
I izvinjavam se ako se potkrala neka pravopisna greska. Vino je ove godine bas jako i dobro!
Evo jedne slike iako nije jos sve gotovo.
Juce je prestao da radi eletromagnetni ventil. Pustao je vodu iako je bio iskljucen. Imam jos jedan ali druge vrste, koji nece da se otvori kada je pod pritiskom. Bedak!
Moracu u bunar da spustim jos jednu cev i prikacim pumpu. Pumpa ce se ukljucivati kad i kompresor. Danas sam je kupio. Snage je 370W, protok je 1,5 metara kubnih. Taman kako treba.
Pozdrav svima
Pa da nastavim sa blogovanjem.
Taman kako treba - malo sutra! Da sam postavio pumpu za vodu na povrsinu vode opet ne bi imala protokod 1,5m kubnih. Postavio sam pumpu Einhel od 600W. Merio sam protok i odusevio se! Oko 3m kubna na sat. Pre izmenjivaca sam postavio kuglicni ventil da mogu da podesavam protok. Pustio sam oko 2m kubna na sat i smanio razliku temperature na ulazu i izlazu iz izmenjivaca na 3-4 °C.Pritom pumpa za vodu "vuce"1,8A.
Ostalo je da ukopam odvodni okiten pre minusa!
Pozdrav
Al ima nešto novo, si pustio u pogon grejanje i kako se pokazalo i opiši malo detaljnije svoju napravu.
mikiyus, sad je prošlo pola februara. Kako radi TP ?
Pumpa ne radi vec mesec dana. Pregreva se gas u kondezatoru. Verovatno se zacepila jedna od dve kapilare. Kupio sam TXV T2 Danfoss i treba da ga montiram cim nadjem vremena, nadam se sto skorije. Dok je radila dobro, trosila je oko 30KWh na dan pri spoljasnjoj temperaturi oko 0 Celzijusa i uglavnom bez sunca.
Pozdrav svima
uhhh o ovome sam i ja razmisljao al nikako da nadjem nekog ko shvata sta pricam.greska pa nisam gledao na forumima.kako radi skalamerija???
Montirao sam TEV T2 sa diznom 04 i opet dolazi do pregrevanja gasa. Probao sam sa podesavanjem TEV ali najbolje rezultate daje u skroz odvrnutom polozaju. Juce sam kupio diznu 05 i trebao bi da je zamenim ovih dana pa cu da vidim sta ce da se desava. Skalamerija radi od 16.11.13. ali sam morao da dodam zastitu od pregrevanja sa tajmerom. Isljucujem je samo nocu.
Inace je interesantno da se sa TEV skalamerija ponasa sasvim drugacije nego sa kapilarom, sto me je u pocetku zbunilo. Na usisu u komresor sam jurio fabricku vrednost pritiska gasa ali se toplotna pumpa ponasala ne efikasno. Tek kada sam pritisak povecao, to jest odvrnuo zavtanj za podesavanje predgrevanja na TEV, skalamerija je pocela da greje bolje. Predgrevanje mi je trenutno 9K a trebalo bi da bude 5-6k. Nadam se da cu zamenom dizne resiti problem pregrevanja R22 i povecati efikasnost toplotne pumpe to jest skalamerije.
Posto sam skalameriju rastavio letos do najmanjeg delica, opalio sam par fotki. Podelicu ih sa vama uskoro.
Pozdrav
Da sam na vreme detaljnije i sa razumevanjem procitao Danfoss-ovu dokumentaciju za T2 TEV skratio bi sebi dosta muka i lutanja. Cak je i dizna 05 mala. Treba da kupim 06, jer moje sokocalo ima vise kapaciteta i bolje iskoriscenje nego sto sam racunao.
Hvala svima na sugestijama i pomoci.
Izvinjavam se zbog malo ironije i razumecu ako admin obrise ovaj post.
Zavrsavam sa blogovanjem!
Puno pozdrava svima
druze odakle si ti??ja sam bio pokusao da pravim pa sam odustao a vidim da tebi to ide i da si usao u materiju.pa bi voleo ako bi podelio jos malo informacija sanama a i po koju sliku.
Jeste vazduh-voda sistem ali je interesantno resenje. Mozda nekome da ideju.
www.tortosaforum.com/poolheater.html#_self [23]
Forumi sluze za diskusiju. Napisite neko svoje iskustvo ili ideju pa da diskutujemo!
Da blogujem vise mi nepada na pamet.
Pozdrav
Links:
[1] http://fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=119&t=3115&st=0&sk=t&sd=a&sid=8a5537abac0e28cbe79c87e35b2784c9&start=20
[2] http://fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=119&t=3115&st=0&sk=t&sd=a&start=40
[3] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-381743
[4] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/mikiyus
[5] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-381923
[6] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/marxman
[7] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-381964
[8] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-382062
[9] http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files//sites/default/files/poormanhvac_0.gif
[10] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-382401
[11] http://www.podsvojostreho.net/adserver/www/delivery/ck.php?n=a9b20567&cb=12354551126612312
[12] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-382730
[13] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/miki67
[14] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-386630
[15] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/drhummer
[16] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-386989
[17] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-393102
[18] http://www.samsvojmajstor.com/portal/users/coj
[19] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-394385
[20] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-394611
[21] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-395139
[22] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor/prepravka-klime-u-toplotnu-pumpu-voda-voda#comment-396255
[23] http://www.tortosaforum.com/poolheater.html#_self
[24] http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/uradi-sam/sam-svoj-majstor
Nije jos sve zavrseno, ali srecan kraj je izvestan. Ostalo je da ukopam okiten cevi u zemlju, dodam jos malo izolacije na izmenjivace i cevi i jos po neka sitnica...
Par veceri se grejem sa toplotnom pumpom i za sada mislim da je vredna svake pare i nerviranja.
Nisam skidao aluminijumska rebra sa izmenjivaca, i bolje sto nisam! Bolja je razmena toplote. Pa nek se raspadnu za par godina, nabavicu druge.
Nisam ugradio termo expanzioni ventil, i tu sam pogresio! Ali nikad nije kasno za to.
Preliminarni rezultati (mereno posle postizanja potrebne temperature u prostoriji ~2h):
-Temperatura bunarske vode iz bunara ~16°C (15,8°C-16,1°C)
-Temperatura bunarske vode iz izmenjivaca ~11°C (10,8°C-11,3°C)
-Temperatura vode ka radijatorima ~45°C (max.)
-Temperatura vode od radijatora ~36°C (max.)
-Bunarske vode ~0,4 litre/s na (uzimam vodu iz hidrofora gde varira pritisak 3bar-4bar)
-Struja koju "vuce" kompresor do 11A (napon ~230V)
-Pritisak na usisu kompresora ~4bar.
-Temperatura na usisu kompresora (na 10cm)od -2°C do +2°C
-Temperatura na izlazu iz kompresora (na 20cm) 95°C
Temperature su merene sa Fluke 561 ir termometrom a pritisak sa klasicnim frigo manometrima.
Ulozena sredstva ~400EUR.
Postavicu neku sliku kada finisiram.
Mdraca hvala ti puno!!!
Pozdrav svima!