Grejanje na pelet

Nisu to parametri, parametri su tamo gde pise "parametri". Tamo udji pa nam napisi parametre 10, 18, 24 i 28.

To nema veze sa mojim kotlom, potpuno drugačije.

Sredili smo parametre i vratili kotao u život. Sledi jos da vlasnik urihta kotao na osnovu njegove povrsine koju greje, da kasnije sredi instalaciju po propisu, doda još kvadrata za grejanje pa da sve radi kako valja. Za sada je važno da kotao radi kako je predvidjeno a sve ostalo se da srediti.

Beethoven dali ti je manja potrošnja sa Baferom, ja sam od juče programirao 4 palenja i gašenja sa pauzama da vidim kakva će biti potrošnja.

Beethoven, što struju računaš? Ja nisam primetio da je više trošim nego preko leta a i nisam neki štediša struje.
Grejem 100 + 90 m2, dve jedinice 24h
Preko dana 24 - 25c sve prostorije,
Preko noći 20c.
Potrošio 1080kg, u Septembru je upaljena peć.
Kotao (Unical Pellexia 27) se pali u 24h,uglavnom 3 puta a u sistemu mislim da ima oko 1000 lit. "vode" tečnosti.
Ti si se izgleda baš potrudio sa štelovanjem za tu potrošnju.

Pa ni ti nisi loš što se potrošnje tiče (ako je "go" kotao, bez bafera). Kakva potrošnja bude kod pojedinaca ti si odličan.
Struju računam jer je ta struja potrošena na grejanje (grejač greje bafer noću).
Jesi li tačno napisao 1000l u sistemu? Ako je tačno zvuči kao da imaš bafer.

Uh, ne mogu, mnogo se tu promenilo i nacin rada je totalno drugačiji. Ne smem ni grubo jer sada grejem 24h a bez bafera nisam grejao nocu, onda je radio elektro kotao... Ma nikako ne moze da se uporedi. Ali, ako pitaš da vidiš da li se ta investicija isplati onda nemoj ni da pitaš. Toliko je o tome napisano na forumima i stručnim knjigama da prosto ne možeš a da ne pronadješ. Samo uključiš logiku, ništa ti drugo ne treba.

Da, pretpostavio sam da imas bafer. Puno je 1000l osim ako radijatori nisu gusani i jako predimenzionirani i ogromna instalacija ali to nije ni važno. Noćna struja je u Srbiji upola jeftinija od peleta (najmanje upola), greota je da se ne iskoriste svih 1599kW. Lepo greješ, šetate u gaćama , kvadratura blizu 200 kvadrata... Zato i kažem da nije loša potrošnja. Ljudi ubiju po 5-6 tona za sezonu za 100m2 smrzavajući se i to je normalno, kažu.

Ех, ето доброг тренутка да напишем једну интересантну причу.

Одрастао сам у кући где се ложило само у дневној (16м2). И ту се све радило, гледао ТВ, дремало, кувало, смејало, свађало... Сви заједно, ја и буразер, отац, мајка, деда и баба. Очас посла се сто претвори у пекарску тезгу, месе се пите, погаче, колачи... Торте. Погађате, у тој соби никад температура није била испод 30 степени. И свуда ван ње хладно. Одеш у вц - хладно, одеш на спавање - опет хладно. Тачније, моји родитељи су спавали у соби без грејања (можда је некад била тамо ТА пећ али је нису користили јер је струја била скупа ). У дечијој смо имали кад смо били мали ТА пећ па са купања излетимо из хладног купатила преко хладног ходника у дечију, легнемо испред ТА пећи на под а мајка је укључи да дува. Имали смо и Креку у дечијој коју смо ложили по потреби кад смо већ постали момци. Бака и дека су у својој соби имали неки Калорекс који су ложили увече пред спавање само да подигне са 10с на 17-18с док се не заспи. Деда нагреје пуну циглу и стави ми у ноге кад дођем код њих у собу пред спавање да ми исприча неку причу из своје младости.
Сећам се у тој дневној отац дође уморан са посла, нон стоп кука како у соби нема ваздуха и прети да ће се свађати са првим ко убаци дрво у шпорет. Пази тако он, пази и само чујеш како шпорет почне да тутњи: "Опет ме неко преварио и убацио дрво, јеси вид'о ко је?". Јесам али му никад нисам рекао. Понављам, у соби никад испод 30с.
Кад смо ишли у госте сви смо се посебно облачили за излазак ван наше собе (то је био кошмар, знали смо да ћемо се вратити хладних ногу и носева који прокишњавају). Носимо дебеле вунене чарапе, патофне, свашта... Јер код тих људи буде 24-25с а то је за нас Сибир.
Искористих овај форум и овај пост да се сетим детињства које је било јако лепо. Сада ових људи више нема, остали смо ја и буразер од актера пређашње приче, али сада кућом трчкарају неки нови укућани. Имају термометре у собама који показују унутрашњу и спољашњу температуру и често их користе јер немају осећај колико је напољу хладно док не погледају у њих. Сваки цм2 у кући се греје и нема кутка где човек може да се смрзне. Ја им нисам причао ову причу, нема потребе.
Елем, ако је напољу -10с, на +20с у кући је комфор. То је огромна собна температура за људе и није нормална али може да буде ако се обучемо "лаганије" (како ми обично шетамо по кући), чарапе (зимске), тренерке (зимске), дукс (зимски) јер је замислите - зима.
Ако се живи на температури 25-26с увек ће бити хладно и увек треба још. Да не помињем да је сваки излазак са те температуре на -10с шок за организам. Па онда се оде у војску, у воз, бус, студира се, ради се, стане ауто, ради се по домаћинству... Једино решење је на леђа ко ранац закачити неко кубе носити и ложити док си ван куће.
Постоји још једна јако интересантна ствар. Ако се кућа греје 24 часа на (скоро) истој температури (разлика 1с дневна и ноћна, максимум) а кућа буде од пуне цигле са изолацијом минимум 10цм и 30цм на плочи, има одличну столарију, осећај на 21с је исти као у кући која се ноћу хлади а дању греје на 25-26с јер та кућа не стигне до вечери да се угреје како ваља а онда опет следи хлађење. Код мене је до скора у дневној било 22с, у октобру и пола новембра сам је грејао на 22с (24 часа). Када се све то угрејало јер се пумпа нон стоп и угрева није више могло да се издржи на тих 22с и сви су се жалили да је вруће или прецизније "мучно". Буразер у његовој мањој кући мора да спава на 18с јер је код њега октобар и пола новембра собна била 20с (24часа), имао је могућност да по потреби појача колико жели (чак и преко апликације на мобилном) - није ни једном. На 20с не може да спава, 18с му је за спавање одлично. Ако дан проведе у кући појача на 20с јер све преко њему буде вруће.
Ја пишем најискреније и онако како ми ово доживљавамо а ко не верује - нека проба.
Не знам зашто сам ово написао, знам само да не може да шкоди. А ако не шкоди - онда може да користи.

Никада нисам имао проблема са сувим ваздухом у кући (и код мене је ту негде). Редовно се проветрава кућа што нисам никад приметио да раде комшије (не знам како људи живе без луфтирања). Задужио сам укућане и пар "нормалних" комшија да ме обавесте када виде отворен прозор негде у мојој улици, макар и на 5 минута. Нико ништа до сад.
Било би лепо да у потпису имате основне податке о вашем грејању, комуникација би била боља међу нама. Колико сам разумео имате подно грејање, од изолације само стиродур 5цм испод подног, грејете на струју?Пелет?ТП?
И да, логер контам да је нека веза са нетом (неки хистори) са променама у минут? Објасните нам ако Вам није тешко... И да, кратак опис Вашег грејања (у потпису најбоље).

Па одлично за упоредити, није оф иако не грејеш на пелет, занимљиво је чак.

Изолације нема на плочи?

Resih da napisem neku posle skoro 5 godina cutanja, mislim da je red da podelim svoje iskustvo sa clanovima foruma. Grejem ca. 160 kvm, prizemlje i potkrovlje (kosina u uglovima), izolacija stiropor 10 cm, stolarija Veka plastikaner 90 (alphaline) profil sa 3 stakla, kao i 20 cm kamene vune na fert-betonskoj ploci. Stavio bih i 30 jer se tu osetila najveca razlika, ali ispod crepa nije bilo mesta ni za ovoliko sto nekako natrpah. Pod nije izolovan, negde parket preko betonske ploce, negde laminat.

Po savetima Zorana Majdina, nek mu je vecna hvala na svakoj reci koju je podelio sa mnom, kao i na svemu sto je napisao na raznim forumima, grejem se sa Radijatorovim Compact-om 20 (sad taj potpuno isti krste kao 25 KW) + Ekopan EK 18 KW, oba povezana na bafer od 500 l. Bio bi bafer veci, ali je jedva i ovaj stao u moju kotlarnicu. Zatim, trokraki mesni (Esbe) sa elektromotorom, kontrolisan preko Zmajdinovog TrmRglt (v1.1), alu radijatori (ca. +20% veci broj rebara od 'majstorske' preporuke, da bih grejao sa nizom t). Svuda sem u kupatilima (x2, otvoreni ventili) Herz-ove termo glave podesene od 1(soba i kuhinja na spratu koje trenutno ne koristim) do 4 (dnevna od 30 kvm), spavace (2) stalno na 'srcu'. Sobni termostat Cothermo stoji dan-noc zakucan na 22 C, vetrim do dva puta dnevno prostorije u kojima se boravi, uz prekid pumpe radijatorskog kruga, t sobe pada do 16-17 C.

Ne pisem ovo da bih hvalio ili kudio bilo sta, vec da podelim sa svima vama, kako info o potrosnji, tako i sta sam zeznuo pa ispravljao. Pa da krenem od potrosnje. 1 do max 1.5 tone peleta po sezoni. Struja varira od 9.000 do 13.500 RSD mesecno (kad nisam pazio pa usao 200 KW u 'crveno', inace je to za celu kucu, najmanja godisnja nesto ispod 4.000, a najveca - bez grejanja ca 6.000. Struja radi svake noci u jeftinoj tarifi, pelet uopste nisam ukljucivao u prelaznim mesecima. Medjutim, citav decembar, januar i februar radi, a novembar i mart je retko kad potrebno da svakog dana radi. Dovoljno je jedno paljenje dnevno da se bafer napuni (79-80 C) i da t u polazu ka radijatorima ne padne ispod 36/37 C do vremena za ukljucenje kotla na struju, tako da ne pamtim kad se upalio po drugi put u istom danu. Potrosi od 10-13 kg za zagrevanje bafera i vode u radijatorima (jos ca. 150-180 l).

E sad ide z..eb. Sve ovo oko potrosnje i parametara (ne rekoh, 42 C je preko TrmRglt u polazu ka radijatorima, kad 'zagudi' zima dizem, ali ne treba preko 45-46) je sasvim OK da u kuci bude toplo i da t ne oscilira. Ali treba neko (ja) da dezura i prati t na polazu, t u baferu gore, zatim dole, ukljucuje na vreme kotao na pelet, itd. A zasto - zato sto sam ispao mamlaz pa angazovao nekog 'prijatelja' da mi sklopi automatiku koja ce da prati sve to umesto mene i uklucuje kotlove po potrebi i u odgovarajucoj tarifi. Pre 5 godina. I napravio mi je, nije da nije. I naplatio kajganu za Sv. Petra, tako da sam isplatio sve ono sto je verovatno prijateljski odradio mom pokojnom ocu oko struje u kuci poslednjih 30 godina. Naravno, necu imenovati, covek ima prilicno ozbiljnu firmu i bavi se automatikom u elektrici za razna postrojenja po zemlji Srbiji, i sve komponente ugradjene kod mene su zaista kvalitetne, ali da 'majstor' nije znao sta radi - nije. Posle prepravki i prevezivanja covek digao ruke, povezao mi direktno sobni sa kotlom na pelet da ja to lepo ukljucujem sam kad vidim da je t na polazu ka radijatorima niska i bafer prazan. Onda je ta automatika posle nekog vremena prestala da mi ukljucuje nocu elektro kotao, vidim da tajmer radi, relej 'skljocne', ali se EK ne ukljuci. Gde usput izgubi signal za pobudu - prestao sam da istrazujem, prebacio ga na manuelno upravljanje i tako se grejao sve do ove zime. Sta ne platis na mostu - gledas okaceno na zid kako ti se smeje pozlacenim osmehom. Da sam neko kome posao dozvoljava da bude bar uvece kuci, ne bih ni trazio automatiku, ali nekad u sred cice zime provedem po 3-6 dana na sluzbenom putu, pa cela ta prica sa komandama od spejs satla u kotlarnici u kombinaciji sa porodicom sa malim detetom nije vise zabavna.

Elem, ove godine u septembru se moj direktor, koji se bar sezonu duze od mene greje na pelet, zainteresovao za 'moj sistem'. Naravno, ne zato sto moja pozlacena automatika sa dodatkom platine ne radi, nego zato sto trosim za njega neverovatnih tonu do tonu i po godisnje, naravno uz podrsku elektro-privrede Srbije. A njegov potpuno predimenzioniran kotao, po preporuci nekog eksperta koji mu je radio grejanje, potrosi neku suludu kolicinu zimi da se pritom ili ne ogreje, ili im je vruce u kuci. Naravno, njegov dr. mr. Prof. majstor nije predvideo da se pare bace na tamo neki bafer, mesni ventil i elektro regulacije, vec kako je i normalno, na pelet. E sad, covek resio iz temelja da sve preradi pa da se konacno ogreje, i u svemu tome na neki nacin dosao do Srdjana Stankovica da poruci automatiku. Sreca moja pa me kontaktirao da proveri da li je to bas to sto ja imam. Nije, nego je ono sto je moja trebala da radi, ali ne radi, nego kako to da objasnis drugom. Ja vec digao ruke od foruma, trazenja nekog ko ce da popravi ono sto je taj 'moj' zagrebao, ali ipak..sta ako ta moja (tj. Zmajdinova) zamisao ipak proradi tako da ja udjem jednom do dvaput nedeljno u kotlarnicu, a ne da provodim zimski odmor u istoj?

Svejedno, da skratim pricu, proradilo je, evo vec dve nedelje ulazim rasterecen u kotlarnicu, fino 'stelujem' termostate koji ukljucuju i iskljucuju kotao na pelet, pratim rad mesnog, a sobni termostat mi konacno sluzi da kontrolisem pumpu radijatorskog kruga, umesto da palim kotao kao prethodnih 5 godina. Vidim da mi se kotao i dalje pali jednom dnevno, izmedju 3 i 6 popodne, a da t na gornjem meracu ne pada ispod 50 C do vremena kad se ukljucuje kotao na struju (podesio sam na 22:05). Verovatno ce sa padom spoljne t ranije ukljucivati kotao na pelet, ali ako ostane dovoljno jedno paljenje u toku dana - ni potrosnja se nece promeniti. Pa i ako ode nagore, nece preci 2 t za sezonu, sto mi uz 80 - 100 EUR mesecno za struju (ukupno za kucu) i nije strasno. Razlika je u tome sto mi t ostaje 'zakucana' po prostorijama onako kako podesim na termo glavama, a ja konacno vise ne robujem kotlarnici. Veliko hvala Srkiju sto mi je izasao u susret i prihvatio se posla nakon sto je neko pre njega 'zagrebao' stvar! Siguran sam da kod nas nema bas puno ljudi koji razumeju zasto i kako nesto treba da radi u tom sistemu, pogotovo sad kad Zmajdina vise nema, ali sam takodje siguran da ima puno onih koji su ugradili kotao na pelet, a necim nisu zadovoljni. Pitanje je i kako su se ogrejali. Takodje, imam i moralnu obavezu prema Zmajdinu da vam napisem kako ovo kod mene radi. Da nije elektro kotla nocu, potrosnja bi mi verovatno bila bar dvostruka, ali ovako kako jeste - ja sam zadovoljan. Naravno, ima sta bih promenio ili drugacije resio, ali koncept sistema za grejanje kao takav (pelet+ EK + bafer) - ne bih menjao. Ako neko zeli, postavicu slike

@zmrznut

Koliko sličnosti sa mojim sistemom, kućom, potrošnjom... Ma sve, uplašio sam se kad sam počeo da čitam.

Pridružujem se i ja i pozdravljam te pa da usavršavamo naše sisteme, ima tu još nekih sitnica koje bi mogli da uradimo. Otom potom.

Zmrznut, vi ste pozitivan primer da se na forum neko vratio sa povratnim informacijama i podelio svoje iskustvo. Sve ovo su dragoceni podaci koji mnogima mogu da budu smernica pri rešavanju problema u svojim sistemima. Što se tiče odvajanja u dve prostorije kotao-AT smatram da je to jako korisno jer odvajate prašnjav-čist deo sistema za grejanje. Plus ako je AT u stambenom delu pa je njegov gubitak u okviru kuće još bolje. Ja se spremam da ovo isto odradim tj. da u kući ostanu samo akumulatori toplote.
Okačite kad imate vremena sliku ormarića i nakon prepravke.

@ Histerezis

Hvala, sad i ja mislim isto, ali u momentu ugradnje nisam razmisljao o tome. Nije bilo mesta, cak i ovako kako je nisam mogao da ugradim veci AT (Zmajdinov savet je bio 1.000 L)
Sto se slike ormara sa automatskom regulacijom tice, postavicu je, nemam je sad na racunaru, ali sve u vezi automatike molim pitajte Srdjana (@Srkson). Ja mogu da napisem licno misljenje na osnovu toga kako sve to radi, evo nekih 2 nedelje

@ Srkson

Zvuci kao reklama, izvini, ali samo iznosim svoje misljenje. Tebi sam rekao tacno koliko sam platio pre 5 godina to sto nije radilo, jeste me kostalo dva puta vise nego tvoja kompletna automatika, i nakon takvog iskustva imam potrebu da napisem da sam zadovoljan kupac. Pa sta god ko ovde mislio

@ tarzan

takva je situacija, ali moze da se promeni njihovom odlukom / uredbom preko noci. Zasad je nocna (jeftina tarifa) koja traje od 22h do 6h (ili 23h-7h, zavisi od grada u Srbiji) tacno cetiri puta jeftinija nego dnevna. Znaci kupis AT (min 400 EUR) i najjeftiniji EK (100 EUR) i imas efekat slican kao kod toplotne pumpe.Tako je vec dosta dugo, E sad, nije bas jednostavno, zavisi i od potrosnje. Prvo, do 400 KWh mesecno je tzv zelena zona, pa ni u dnevnoj tarifi nije strasno.Ali toliko malu potrosnju moze da ima kokosinjac, a ne kuca. Zatim tzv plava zona, do 1.600 KWh. E to moras da pazis da ne proskocis, jer ako udjes u 'crvenu' onda ide cepanje po novcaniku pa bolje nemoj ni nocu da je koristis za grejanje. Znaci kuca sa jednim brojilom treba bas da pazi na potrosnju da ne predje ovu granicu, ili bar da ne predje puno. Ja sam prvenstveno hteo da ugradim AT zbog ajkumulacije grejanja na struju. Kotao na pelet, pre nego sto sam pronasao Zmajdinove tekstove, nije bila opcija za mene. Jer zahteva lozaca ili automatizaciju, ali da se ne vracam na to, vec sam dosta napisao. Medjutim, ogranicenja koja sam imao (zahtev za novo brojilo uz razdvajanje kuce na dva domacinstva - sprat i prizemlje, uz novo trofazno brojilo i radove kostaju 1.000-1.500 EUR). pogotovo nemogucnost da postavim veci bafer osim u neku sobu, su me usmerile da trazim neki kotao koji bi preko dana punio AT. Opet kazem, dok moze - moze. Kad budu ukinuli ili smanjili vreme ili odnos cena jeftine /skupe, tad ce i meni biti vise neisplativo da se grejem na EK. Kao i mnogim domacinstvima sa TA pecima, kako sam se grejao bar nekih 20 godina pre.

Evo ovde na slici ima neko poređenje pa će možda biti korisno.