Pražnjenje instalacije etažnog grejanja i punjenje antifrizom

19 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Mashinovodja
Mashinovodja's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2012
Poruke:

Imam kuću na selu koja je vrlo dobro izolovana i ima ugrađeno etažno grejanje sa kaminom Alfaplam. Kuća se u zimskim mesecima (početak decembra-polovina marta) ne koristi.
Pošto sam prošle zime imao veliku štetu od mraza, ove godine nameravam da instalaciju napunim antifrizom. U vezi s time imam dva problema:

1. Kako da ispraznim postojeću vodu? Instalacija je zatvorena i pod pritiskom. Na jednom mestu postoji slavinica (preko koje se puni instalacija), koja se nalazi na najnižem delu instalacije. Osim toga, jedan od radijatora ima istu takvu slavinicu, nasuprot odvodu. Da li bi bilo dovoljno da odvrnem te slavinice i odzračne ventile na radijatorima pa će voda sama da iscuri? Pretpostavljam da će mali deo ipak ostati u cevima.

2. Kako da napunim antifriz? Majstor koji mi je zamenio ispucala rebra radijatora tvrdi da treba samo da odvrnem čep na sušilici za peškire u kupatilu i tu stavim levak kroz koji sipam antifriz. To jeste najviša tačka u sistemu, ali čini mi se da tako neće moći jer je sistem zatvoren, sa ekspanzionom posudom koja održava pritisak. Ne razumem se u instalacije centralnog grejanja, ali po logici stvari, ako negde u sistemu postoji pritisak, onda treba veći pritisak od postojećeg da bi tečnost mogla da teče. To bi značilo da bih morao da instalaciju punim pod pritiskom, kao što su uostalom majstori i uradili kad su mi montirali grejanje: samo su spojili obično baštensko crevo od česme do slavine koju sam već pomenuo.

E sad, kako da to izvedem sa antifrizom? Mislio sam da ga sipam u neku veću posudu i da ga iz nje pomoću pumpe ubacim u instalaciju. Imam jednu od onih vrlo čudnih ruskih pumpi koja ima poprilično jak pritisak.

Može li neko da mi pomogne drugom/boljom idejom?

Izvinjavam se ako je slična tema već bila. Ja sam nov na ovom sajtu i pokušao sam prvo da ga pretražim, ali nisam našao odgovore koji mi trebaju.

Unapred hvala na svakom savetu.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Za pražnjenje je dovoljno da otvoriš ventile i slavinice koje si hteo. Bilo bi dobro ako ikako možeš da izmeriš koliko vode je izašlo.
Retko se antifriz stavlja čist: uvek se meša sa vodom jer u našem podneblju nema potrebe za sigurnošću nižoj od -40*C. Neke koje sam ja gledao se za -20*C meša pola:pola, a za -30*C 3 dela antifriza i 1 deo vode.
Dakle, ispustiš vodu, zatvoriš slavinice i na sušaču sipaš antifriz koliko si izračunao da treba. Verovatno je potrebno povremeno i pumpu uključiti a svakako ispustiti vazduh tj odzračiti radijatore. Posle toga zatvoriti slavinice i dodati vode onim crevom na pritisak koji hoćeš. I naravno pustiti da pumpa radi bar nekoliko sati da se izmešaju voda i antifriz.
Ovo sve u slučaju da nemaš pumpu koja može da gura direktno antifriz.
Znam da je za to korišćen i hidropak, ali ne znam koliko je posle upotrebljiv jer je antifriz otrovan. Verovatno može da se opere.

Mashinovodja
Mashinovodja's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2012
Poruke:

tihi2 wrote:
Za pražnjenje je dovoljno da otvoriš ventile i slavinice koje si hteo. Bilo bi dobro ako ikako možeš da izmeriš koliko vode je izašlo.
Retko se antifriz stavlja čist: uvek se meša sa vodom jer u našem podneblju nema potrebe za sigurnošću nižoj od -40*C. Neke koje sam ja gledao se za -20*C meša pola:pola, a za -30*C 3 dela antifriza i 1 deo vode.
Dakle, ispustiš vodu, zatvoriš slavinice i na sušaču sipaš antifriz koliko si izračunao da treba. Verovatno je potrebno povremeno i pumpu uključiti a svakako ispustiti vazduh tj odzračiti radijatore. Posle toga zatvoriti slavinice i dodati vode onim crevom na pritisak koji hoćeš. I naravno pustiti da pumpa radi bar nekoliko sati da se izmešaju voda i antifriz.
Ovo sve u slučaju da nemaš pumpu koja može da gura direktno antifriz.
Znam da je za to korišćen i hidropak, ali ne znam koliko je posle upotrebljiv jer je antifriz otrovan. Verovatno može da se opere.

Hvala na brzom odgovoru.

Dobra ti je ideja da merim koliko sam ispustio. Slavinice imaju navoj na koji mogu da nakačim baštenske cevi i sve zajedno odvedem u neko bure, pa ću tako tačno znati koliko je izašlo. Majstor mi je nešto računao litar tečnosti po rebru radijatora, plus nešto u kotlu i cevima, pa je na kraju ispalo oko 35 litara tečnosti, što mi se čini malo mnogo za tako malu instalaciju (dva veika radijatora 11 i 13 rebara, jedan srednji 8 rebara i dva mala od 5 rebara, svi visine 60 cm) i kamin-kotao Alfaplam. Ali valjda čovek zna o čemu priča pa da mu verujem na reč.

Na Internetu sam našao (nisam još kupio) kod jednog prodavca opreme za centralno grejanje antifriz koji (kaže) da ne treba razblaživati i da može da izdrži do -40 C. Cena nije baš mala, pa zato mislim da on hoće da mi proda što više toga, ali mislim da nema svrhe stavljati čist antifriz. Razmer 1:2 bi trebalo da bude u redu za našu klimu (mada ni u klimu čovek više ne može biti siguran Wink Kruže neka predviđanja da će sledeća zima biti izuzetno hladna, s temperaturama do -30 ispod nule. Ukratko, ima i živa u termometrima da se zaleđuje!

Što se postupka punjenja tiče, pretpostavljao sam da bi to bilo nešto slično ovome što si opisao, ali pošto to nisam nikad dosad radio, mislio sam da je ipak bolje da pitam.

Da li možda treba raditi u zaštitnim rukavicama? Antifriz svakako ne treba piti, ali ne znam da li je štetan ako dođe u dodir s kožom?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Zaštita nikada nije na odmet. Ne znam jeli agresivan, treba pročitati.
To za veliku hladnoću je neko provalio. Na meteo sajtovima (London, Nmeci, Francuzi, Mađari, pa i naš hidrometerološki) predviđaju prosečnu zimu sa (naš) 0,8*C većom prosečnom temperaturom.
Ali, kako ne znaju da pogode za 2 dana, ja im ništa ne verujem. Uzeo sam duplu dozu ogreva, pa nek ostane za dogodine.

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

Pumpu za sipanje antifriza mozes napraviti od prskalice za voce Laughing out loud A sto se tice samog kvaliteta antifriza, ja ti predlazem da uzmes termofluid za grejne sisteme. POsto jeftini antifrizi znaju da naprave haos u instalaciji.

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Ovaj nije otrovan a nije ni običan antifriz.
http://www.etazgrejanje.com/katalog.php?prodID=953&catID=1102&lng=srb

Mashinovodja
Mashinovodja's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2012
Poruke:

A nije ni skup, što ništa ne kvari. Ja sam prvo gledao cene antifriza za autohladnjake, pa sam se, uprkos antifrizu, prilično smrzao kad sam pomnožio s količinom koja meni treba. Srećom, ovaj za centralno grejanje je prilično jeftiniji.

Malo sam istraživao po Internetu zapremine rebara radijatora. Ispada da ovi moji troše otprilike 0,4l tečnosti po rebru, što mi izgleda malo skromno(?).
Kotao je Alfaplam kamin-kotao i u specifikacijama proizvođača piše 11l što izgleda OK. Sušilicu procenjujem na 4-5l, plus još nešto i za cevi, ali trebalo bi da izmerim preseke i dužine pa da računam. Neka to bude 5l.
Za ukupno 34 rebra radijatora + sušilica + kotao + 5l u cevima bilo bi ukupno potrebno oko 34l tečnosti. Da li to izgleda kao moguća količina?

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Treba videti detalj da se "isporučuje fabrički 60:40" šta to znači.
Za manji sistem 35l je sasvim moguće.

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

uz duzno postovanje,,,postavio bih jedno jednostavno pitanje...zasto se izlagati trosku za antifriz ?

Ako se kuca ne koristi od decembra do marta,,,jednostavno se ispusti voda iz sistema i to je to, to traje sat dva maximalno , mada obicno istekne sve za par minuta...
Antifriz svaki se drzi u sistemima od 3-5 godina max i ajde Jovo nanovo...em nepotrebna investicija em mora da se zanavlja...
punjenje sistema vodom traje takodje jako kratko, pogotovo ako je pumpa dobra kao sto kazes...

Antifriz nije agresivan za kozu, nije za pice,,,jako je slatkog ukusa i tako liz metodom smo cesto ustanovljavali sta je u sistemu kod motornih vozila...i dovoljan je maltene bilo koji procenata antifriza u sistemu i nece da popuca nista. kada ima bilos ta antifriza u sistemu makar to bilo i 10%, on i kad zaledi ne ledi u komadima koji mogu da izlome cijevi vec se obrazuju fini kristalcici kao snijeg nesto i nema takvu expanziju da lomi i krsi kao obican led. mnogo puta nam je u proslim godinama ledio antifriz tj kristalisao, posto je bio renomiranog beogradskog prozivodjaca galax hehe..posle smo presli na modricu i on je daleko bolji...ali i jedan i drugi nisu nikad doveli do pucanja bloka motora ili crijeva iako se desavalo da ga ima nesto jako malo u sistemu.

samo postoje dvije teorije oko ostavljanja sistema bez vode, govodim o metalnim obicnim cijevima, neki su pobornici da se posle ispustanja sistem zatvori a neki ostavljaju otvoreno, prvi kazu da je bolje to jer djelimicno hermetizuje od korozije, opet drugi kazu da promaja kroz cijevi osusi cijevi pa se manje korozije pravi,,,to je ko za religiju, ko vjeruje u sta tako i radi...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Jedini problem sa sistemom bez vode je rđa i propadanje. Puno izraženije za panelne radijatore a mnogo manje za tučane. Bakarne cevi i aluminijumski radijatori nemaju taj problem. Spojevi rađeni kudeljom hoće da procure kad se posle 6 meseci pusti voda.
Pun sistem skoro da ne rđa jer je kiseonik već ispušten kroz odzračivanje. Ispražnjen sistem mnogo manje traje i obnova sistema je mnogo skuplja od tih 1000din i pola sata gnjavaže.
Antifriz posle 5 godina (u automobilima) ne štiti od korozije ali i dalje (nikada) ne smrzava. Piše da ga treba menjati svake 2 godine (pa ko će to raditi?).

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Ne znam koliko to brzo korodira posto se kod nas ispusta voda iz sistema preko ljeta. i tako se radi decenijama, sve tucani radijatori i instalacija od prije hrista...sad,,,tacno je to da brze korodira pa zato kao sto rekoh neki sistem provjetravaju da se isusi jer je tada procenat ostecenja manji
E sad pitanje je koliko kosta antifriz za kompletan sistem...pa ono kome se isplati, mislim da to nije bas 1000 dinara...

tihi2
tihi2's picture
Offline
Registrovan dana: 02/05/2009
Poruke:

Čovek ima 35l vode ako se dobro sećam, nekoliko radijatora. Na onom linku što sam ostavio 10l antifriza košta 250din.
Ja sam letos ispustio vodu iz sistema oko 2-3 nedelje. Kada sam pustio vodu u kotao, pa opet ispustio, voda je bila vidno braokasta. Za 2-3 nedelje. Kotao jeste star, Podvis Knjaževac, ali sam se jako iznenadio. Ostali deo mog sistema je bakar i panelni radijatori, ali tamo nisam ispuštao.
Koliko znam u NS Toplana ne ispušta vodu sem kada se nešto radi i to samo te zgrade ili ulice.

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

uuu pa ako je tako jeftino onda ok,,,to nije neka investicija...i isplati se...
ma cijev kad ostane bez vode posle maltene 24h i kad pustis ona postane braonkasta,,,pa sjecaju se oni koji imaju metalne pocincane cijevi dok su bile nestasice vode ranije, pa ako vode nema 2 dana. izlazi par minuta crvenkasta i ima smek na metal.

Mashinovodja
Mashinovodja's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2012
Poruke:

BOSSKE wrote:
uuu pa ako je tako jeftino onda ok,,,to nije neka investicija...i isplati se...
ma cijev kad ostane bez vode posle maltene 24h i kad pustis ona postane braonkasta,,,pa sjecaju se oni koji imaju metalne pocincane cijevi dok su bile nestasice vode ranije, pa ako vode nema 2 dana. izlazi par minuta crvenkasta i ima smek na metal.

To pričaš verovatno u vezi s vodovodnim cevima. Kad duže vreme nema vode, dobijam i ja ponekad crvenkasto-smeđi koktel iz slavine, s blagim šmekom na metal, ali u tim slučajevima imam veći problem - pesak. Živim u zgradi gde su instalacije horizontalne, tj. voda je razvedena u kupatilo i kuhinju iz jednog dovoda. Kada posle dužeg vremena ponovo dođe voda, raspršivač na slavini umivaonika obavezno se začepi peskom. To je prva slavna nizvodno od glavnog dovoda vode. Protok postane toliko slab da pritisak iz bojlera ne može da protera toplu vodu. Onda sledi vađenje raspršivača i temeljno čišćenje uz obavezno čuđenje otkud u vodovodu kamenčine veličine zrna pirinča. Dosad sam više puta morao i da menjam raspršivač jer pesak u kombinaciji s kamencem toliko ga začepi da više ne mož da se očisti.

Uzgred, to me podseti na još jedan (mogući) problem u vezi s centralnim grejanjem. Kako se čisti kamenac iz instalacije? Ja zasad nemam taj problem (ili još ne znam da ga imam), ali iz iskustva znam da svaka voda, naročito ona koja se greje, uvek ostavlja za sobom više ili manje kamenca.

Koje probleme to može da izazove? Pošto je kamenac slab provodnik toplote, pretpostavljam da radijatori počinju slabije da greju. Dalje, kamenac u cevima sužava protok, što dalje smanjuje efikasnost cele instalacije. Da li se kamenac može čistiti i kako? Ne znam da li se sme sipati neko sredstvo za skidanje kamenca jer su to po pravilu agresivne hemikalije pa lako može biti više štete nego koristi, zbog pojačane korozije. A možda ni ne treba raditi ništa jer dok kamenac obloži radiator toliko da primetno slabije greje, radijatoru je ionako vreme za zamenu jer ga je izbušila korozija?

Mashinovodja
Mashinovodja's picture
Offline
Registrovan dana: 26/10/2012
Poruke:

BOSSKE wrote:
uz duzno postovanje,,,postavio bih jedno jednostavno pitanje...zasto se izlagati trosku za antifriz ?

Ako se kuca ne koristi od decembra do marta,,,jednostavno se ispusti voda iz sistema i to je to, to traje sat dva maximalno , mada obicno istekne sve za par minuta...
Antifriz svaki se drzi u sistemima od 3-5 godina max i ajde Jovo nanovo...em nepotrebna investicija em mora da se zanavlja...
punjenje sistema vodom traje takodje jako kratko, pogotovo ako je pumpa dobra kao sto kazes...

Pražnjenje instalacije do sledeće potrebe bilo bi rešenje, ali radije volim da ostavim mogućnost da ipak dođem na koji dan čak i u periodu kada normalno ne koristim kuću.Na primer, za Novu godinu. Kad znam da je instalacija spremna i da treba samo da založim, možda i odem. A ako počnem da se premišljam i prenemažem "lepo bi bilo otići, ali ko će da se petlja, prvo da ponovo punim, pa posle par dana opet da praznim, ma neeeee, ne isplati mi se", onda ništa od posla do proleća.

Quote:

Antifriz nije agresivan za kozu, nije za pice,,,jako je slatkog ukusa i tako liz metodom smo cesto ustanovljavali sta je u sistemu kod motornih vozila...i

Da, toliko je sladak da je bilo slučajeva da su ljudi "krstili" vino antifizom, da bi ga "pojačali" Smile NIsam ćuo da je neko umro od takvog turbovina, ali siguran sam da je bilo munjevitog trćanja u WC zbog iznenadnih stomačnih tegoba Smile
Quote:

dovoljan je maltene bilo koji procenata antifriza u sistemu i nece da popuca nista. kada ima bilos ta antifriza u sistemu makar to bilo i 10%, on i kad zaledi ne ledi u komadima koji mogu da izlome cijevi vec se obrazuju fini kristalcici kao snijeg nesto i nema takvu expanziju da lomi i krsi kao obican led. .

Ovo za kristalisanje nisam znao, mislio sam da kad antifriz pređe svoju tačku zaleđivanja,on se ledi u jedan komad, isto kao voda.

sarak
sarak's picture
Offline
Registrovan dana: 14/04/2013
Poruke:

Htela bih da zamolim da mi neko odgovori.
Ugradili smo grejanje na alfa term 27 celu kucu, interesuje me da li postoji neko ogranicenje koliko najmanje radijatora moram koristiti s obzirom da je sada lepo vreme pa i neme potrebe za grejanjem soba. Znam da pritisak ne bi trebao da prelazi crvenu kazaljku na manometru ali me interesuje da li postoji i neka donja granica za pritisak ispod koje ne bi trebao da bude. Kako znam kad treba da se dodaje voda u instalacije.
Unapred hvala!

Grejac
Grejac's picture
Offline
Registrovan dana: 12/02/2010
Poruke:

@sarak
U zatvorenim sistemima pritisak ne bi trebao da bude ispod 1bar.

AtilaHunt
AtilaHunt's picture
Offline
Registrovan dana: 26/01/2014
Poruke:

Antifriz je idealno resenje za prodavce antivriza i male sisteme grejanja.Kod mene u kotao staje 100l vode plus 50 litara u sistem,ne daj boze da negde pusti na ventilu ili slicno,ode mast u propast.Ja planiram da kupim i na moj sistem ugradim el kotao i tako resim problem praznjenja i punjenja sistema u vikendici.Mislim da je to bolje resenje.Postavi se termostat na 1 ili 2c i tako resite problem sa mrazom a imate i napunjen sistem i mozete ga aktivirati u svakom momentu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Под условом да никад не нестане струје ....