Naknadno dodavanje elektroinstalacije u cevi - dal je moguće?

16 poruka / 0 new
Poslednja poruka
gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Pozdrav,

U stanu u zgradi (1978. godište), električna instalacija je monofazna, nulovana. Dovod od glavnog ormara koji je u hodniku zgrade u prizemlju, do mog brojila, koje je u stanu, predsoblje iznad ulaznih vrata je izvršeno sa dva provodnika 4 mm2.Razvod je izvršen kroz cevi pojedinačnim provodnicima 2,5 mm2 za utičnice i 1,5 mm2 za svetla.
Problem je što je sve na ukupno četiri osigurača od kojih je jedan odvojen za svetlo.

Planiram da odvojim TA peć na poseban osigurač koji bi dodao i da kroz cevi naknadno razvučem dva provodnika 2,5 mm2. Dužina je ukupno oko 9-10 m ali ima dva prelaza na drugi zid (dva čoška) i između ukupno, računajući od strujomera, pet kutija.

Ako neko ima iskustva u ovome da me posavetuje da li bi ovo bilo uopšte izvodljivo, prvo za pravog majstora, pa onda i za nekoga ko nije do sada razvlačio instalacije - brinu me čoškovi i početak od strujomera gde je gustina provodnika najveća, ako bih prošao prvih 2-3 metra mislim da bi posle bilo sve lakše? Sajlu sa kuglicom bih mogao pozajmiti.

I, da, da li je uopšte moguće sajlom istovremeno povući dva provodnika, računam kada sam već prošao (ako prođem), iako verovatno "mlatim gluposti"?

Svi saveti, majstorske cake, pomoćni alati i objektivni komentari su dobro došli.

Hvala unapred

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Malo mi konfuzno objasnjenje sta se zeli postici. Da li od razvodnog ormara u stanu zelite da izvedete jos provodnika za TA pec i slicno ili zelite od Strujomera koji je na ulazu u zgradu da pojacate vod do stana, tj razvodnog ormara u stanu i dalje za uticnice?
Od strujomera, ukoliko nisu plombirani limitatori mozete provesti nove kablove, a ukoliko su plombirani, ne smete dirati, jer vam mogu ludaci iz elektrodistribucije napraviti pakao od zivota. a po stanu mozete razvlaciti kako god zelite, mada mozda izgleda da je lakse provlaciti kroz vec postojece cevi, ali ja bi to radije istemao i proveo nove kablove, jer provlacenje kroz cevi zna biti toliko zavrzlama da se ja ne bi iskreno upustio u taj poduhvat, sem ako nema bas ono sto kazu prostora da vrlo lako prodje kabal. Ali svakako coskovi i pregibi znaju da mnogo nervoze naprave. Naravno trebe voditi racuna prilikom opterecenja instalacije da se sad na taj kabal od 4mm2 ne prikaci sporet sa svim ukljucenim ringlama i rernom, bojler, ves masina, masina za susenje, eventualno pegla, fen i ta pec od 6kw, i sve to istovremeno da radi. 4mm2 provodi trajno od 45-50A struje pa shodno tome treba organizovati i potrosace

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Au, a ja mislio da pišem jasno i precizno.

Ajmo redom:

Razvodni ormar nije u stanu, a strujomer nije na ulazu u zgradu.

Razvodni ormar u kome dolazi napojni kabal za celu zgradu nalazi se hodniku u prizemlju zgrade, tu su i glavni osiguraći za svaki stan i za moj stan tu ima jedan osigurač, ne znam koje je vrednosti.

U mom stanu se nalazi brojilo i tabla sa ukupno šest osigurača od kojih su u upotrebi četiri i plus jedan koji sam iskoristio za utičnicu u kupatilu, za veš mašinu.

Limitatore nemam.

Nikada neće raditi i biti sve uključeno, a tih 4 kvadrata dovoda je izgleda dovoljno.
U stanu ima veš mašina, bojler, grejalica u kupatilu na zidu, TA peć od 3,5 kW, na kojoj je srednji grejač isljučen i radi trenutno sa snagom približno 2,6 kW, usisivač, pegla, frižider, laptop i to je to.

Suština je da hoću od tog brojila, odnosno sa table osigurača da još jedan osigurač iskoristim da odvojim strujni krug za TA peć i da mogu pustiti peć da radi punom snagom od 3,5 kW (ko za inat ta je utičnica najdalje od table sa osiguračima).

Nikakvo štemanje ne planiram, čak i kada budem morao menjati instalaciju (za sada sa ovim navedenim nema problema) nameravam počupati sve iz cevi pa provlačiti nove provodnike (1x1,5 i 1x2,5).

Još neko mišljenje? Hvala

Pozdrav

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

gosnmonter wrote:
Nikakvo štemanje ne planiram, čak i kada budem morao menjati instalaciju (za sada sa ovim navedenim nema problema) nameravam počupati sve iz cevi pa provlačiti nove provodnike (1x1,5 i 1x2,5).
Pozdrav

Vađenje starih kablova će ići teško, ne verujem da će uspeti a da cevi ostanu upotrebljive. Recimo da nekim čudom čak i uspe vađenje starih, uvlačenje novih će ići još teže, da ne kažem skoro nemoguće. Glavni problem su krivine kroz koje je praktično nemoguće naknadno provući kabl punog preseka. Sa fleksibilnim kablovima bi možda nešto i moglo da se uradi uz podmazivanje i kontrolisanu silu povlačenja ali ako sstane, zapne negde onda ništa od toga. Povlačenje većom silom od dozvoljene za konkretni kabl uvodi rizik od istezanja i na kraju pucanja kabla.
Sve u svemu verovatnoća uspeha uz mnogo truda i rizika je mala i to samo ako je cev dovoljno velikog preseka i nema mnogo krivina (već dve su skoro nemoguće za prolaz).

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

E sad je mngoo jasnije. Iskreno, ja nisam imao prilike da vidim da su strujomeri u stanovima, i tamo gdje su bili su ih izmjestili poodavno na ulaze u zgrade, pa zato nisam dobro povezao na sta ste mislili.

A sta vam je sada na tom vodu koji se koristi za TA pec, i da li on dolazi odvojeno do razvodne table, ili je negde u razvodnim kutijama spojen sa drugim potrosacima koji dosta vuku struje. Ako na toj liniji nema nekih velikih potrosaca, onda nema problema da se na samoj razvodnoj tabli odvoji jos jedan osigurac za taj vod.
A ako je sve to spakovano negdje u cijevima i mora da se provlaci nanovo, mnogo srece zelim u provlacenju. Ja nikad imao srece nisam da to prodje kako valja, e sad, ne mora da znaci da je tako kod vas.

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Ma biće teško, to je sigurno. Samo se bojim da bude i nemoguće.

Mislite paralelno još jedan osigurač na postojeće stanje? Ne znam šta bih time dobio? Bojim se da je 2,5 mm2 malo za TA peć 3,5 kW gde su svi grejači u funkciji i plus ono što se ne može predvideti (pegla, fen, računar, usisivač, grejalica...) i ono što je sigurno već sada tu (frižider).

Na tom jednom osiguraču je ukupno četiri utičnice u sobi (i sve su duple-ima na jednoj utičnici dva mesta u koja možete uključiti potrošač). Ovo se tako radilo dok su se ljudi grejali na drva, nije bila popularna TA peć i struja se maksimalno štedela.

Sada to funkcioniše na način da je tu priključen već spomenuti frižider i TA peć od 3,5 kW kojoj je isključen srednji vertikalni grejač i koja se puni preko automatike isključivo po jeftinoj struji (noću) - kada je verovatnoća da će neko peglati ili usisavati veoma mala, a i da to uradi neće biti problema jer ima "lufta" taj, približno, 1 kW snage.

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Jedino sta treba provjeriti je stanje na tabli, da li su sve uticnice sa tog osiguraca vodjene samo jednim 3x2,5 kablom i uticnice spustane vertikalno sa tog jednog vodeceg kabla, ili je iz osiguraca izvedeno vise vodova, tj recimo 2 ili 3 magistrale da su svedene u jedan osigurac.

2,5mm2 kabal ima trajnu provodnost od oko 5,5 KW, tj 25A sto znaci da mozes prikaciti 5KW potrosace i tako ga drzati vjecno, i nece nista da mu bude. Naravno da treba to uzeti sa malom rezervom zbog spojeva koji su jedini moguci problem. Uticnice su uska grla na strujnim kolima jer one mogu max 3600w da propuste, monofazne koje idu preko tih struja postoje, ali se vec vode pod industrijsku opremu. A TA pec spada u taj opseg normalne uticnice i nema nikakvih problema da se koristi na tom vodu sa sva 3 grijaca.

Nemate potrebe da iskljucujete taj jedan grijac, jer je 3600w plus frizider koji smijesno trosi, stotinak w, daleko ispod 5kw koliko taj kabal moze da propusti.

I zagrijavanje tj akumuliranje same peci ce biti daleko efikasnije i sa manje potrosnje ako prikljucite sva 3 grijaca, punice se nocu za manje vrmemena. Iako znam da se to protivi svim meni znanim zakonima fizike, kod mene se desilo da je TA pec od 3,6kw, kad sam joj ubacio jace grijace, tj ubacio 4,5kW, smanjio sam potrosnju za 4-5kW po ciklusu punjenja.

Ako se pec puni na tajmer od ponoci do 8 ujutro, onda bojzani skoro da i nema, da ce neko koristiti fen, peglu i slicno u tom periodu, bas na tom vodu. Laptopove, tv i ostalo mozemo zanemariti, jer je njihova potrosnja mjerena u desetinama Wati.

I ono sto se danas nalazi u prodaji, po pitanju kablova, jeste da ima bolju zastitu , , ali po pitanju kvaliteta i same provodnosti je ipak poprilicno iza kablova koji su se nekad ugradjivali, tako da ubacivenjem novog, ne znaci da je uradjeno bolje....

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Nažalost jedan je provodnik spušten po sve četiri vertikale, da je drugačije "ni po muke" dodati osigurače i rasporediti.

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Pa onda probaj provuci jos jedan kabal, ali vidjeces koliko je to sizifov posao, mada opet,mozda i bude srece da se provuce bez problema,dok ne probate,necete znati. Ako ne uspijete, svakako uz malo obazrivosti nema problema da taj vod gura oko 5kw istovremeno. Naravno uz ogranicenje od 3600w po uticnici.

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Možda još neko mišljenje ili iskustvo ljudi koji su ovo radili? Hvala.

laznen
laznen's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2016
Poruke:

Ja sam radio i iskustvo mi je da su komentari na svom mestu. Jako treško ukoliko ima više krivina ili ako su krivine sa mailm radijusom.
Kod mene u kući sam provukao oko 2 kilometara kabla kroz bužire. Iskustvo je da sajla dosta pomaže, da bužir treba da bude što većeg prečnika, i ukoliko postoji više od 2 krivine dobro je da se napravi nešto kao servisni otvor pa da možeš da provlačiš iz dva puta. Najviše što sam imao krivina je 4 krivine sa dužinom od oko 15-tak metara. Svaki kabl je imao svoj budžir, 2 kabla se prepliću međusobno i jako je teško da se provuku i kad nema krivina.
Nakše je zameniti postojeći kabl sa debljim nego provlačiti još jedan kroz isti bužir. Na primer postojeći 2,5 sa 3 žice, zameniš sa 2,5 sa 5 žica. Mislim da uzemljenje mogu da dele, ali proveri sa električarem (ili nađi kabl sa 6 žica). Ja bih za postojeći veoma dobro pričvrstio novi, deblji, i polako povlačio stari dok ne bude zamenjen novim. U isto vreme neko ti pomaže da gura novi sa druge strane. Pre nego što to uradiš, novi kabl već razmotaj na dužinu koji treba i ispravi ga da ne bude uvijen kako je stojao u koturu. Nisam to radio, ali mislim da bi pomoglo da se podmaže sa nečim (ne znam šta sme da se koristi za tu namenu). Napominjem da veoma dobro međusobno povežeš kablove, ako popusti veza, samo možeš oba da izvučeš svaki na svoju stranu, a onda si u većem problemu. Spoj gde se su vezani međusobno ne sme da bude nabudžen i da ima oštre ivice pa da zapinje. Tu je najveći problem u stvari (na početku kabla).
Kao novi koristio bih pun presek, a ne licnast pošto može da se koliko toliko potpomaže guranjem sa suprotne strane.
Ako je bužir kroz koji provlačiš kabl malog prečnika i postojeći kabl je već knap, onda mrka kapa... štemuj pa nepo postavi novi gde ti treba.

Toliko od mog iskustva. Nisam električar i sve kablove sam radio u SSM varijanti. Mogu da ti pošaljem slike kako sam radio, ali ti to neće pomoći kad samo vidiš kako je gotovo, dok sam ne uzmeš bužir i kabl u svoje ruke i kreneš, nećeš znati kakva muka može da bude Smile

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Dva kilometra.
A ja sam mislio da sam ja preterao. Wink

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Juče u skladu sa mojim planovima kupih žicu za planirane radove ovde opisane, za sada plavu jer braon nema, crnu koja je sva u staroj instalaciji neću, da kasnije znam šta sam menjao i dodavao i dođoh u dilemu. Zašto?

Gledam onu žicu, učini mi se tanka, na moje pitanje da li je ovo 2,5 mm2 žica, prodavac, pomalo iznerviran, dade mi i komadić žice 1,5 mm2 da uporedim i zaista ova puno tanja, vidi se golim okom. Izvinim se, šta ću, očito sam glup.

Na žici piše baš puno toga: 2009011559 H07V-U 450/750V MILIC d.o.o Paracin SRB br.metara

ali naravno ne piše nigde da je žica 2,5 mm2, to "zna" samo prodavac, proizvođač i "pretpostavljam dragi Bog".

Premerih prečnik, tačno 1,5 mm. Izračunah površinu kruga, r^PI (0,75x0,75x3,14= 1,76625 mm2)???

Jel ja negde grešim, ne znam da se to tako više, u ovo napredno i jako moderno vreme, više ne računa ili je najbolje da ništa ne radim u stanu jer stavljanjem ovog prečnika činim sebi "medveđu uslugu". Stan mi, gde treba ovo da radim, nije dostupan trenutno da premerim prečnik žice iz 1978. godine tako da ne mogu ništa definitivno tvrditi, za sada.

Ne mogu reći da sam se razočarao ali da sam ogorčen, jesam, jer u ovom modernom Neoliberalnom kapitalizmu koji će nam svima na kraju "doći glave" postalo je sasvim normalno da apsolutno ništa nije onako kako bi to trebalo biti ili često i kako piše (nije ovde slučaj).

Ima li neki proizvođač u Srbiji koji pravi deblje kablove dakle da se dobije približno 2,5 mm2 ili to više ne postoji?

THE_HOGAR
THE_HOGAR's picture
Offline
Registrovan dana: 14/02/2021
Poruke:

gosnmonter wrote:

Kasnije kod kuće premerih prečnik, tačno 1,5 mm. Izračunah površinu kruga, r^PI (0,75x0,75x3,14= 1,76625 mm2)???

Пречник треба да буде 1.78 mm. Сад је питање колико си сигуран у то што си измерио. Чиме си мерио? ипак је разлика само 2-3 десета дела милиметра. За 1.5 mm2 пречник је 1.38mm. Опет врло близу али ближе овом што си ти измерио.

На интернету под овом ознаком има и 1.5mm2 и 2.5mm2.

Постоје још два начина да утврдиш пречник али само ако је кабал довољно дугачак. Можеш да измериш тежину и ако имаш баш прецизан инструмент можеш да измериш отпорност.

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Izmerio odmah na pijaci gde sam i kupio ali NEISPRAVNIM pomičnim merilom. Sada posle tvog komentara izmerio još jednom mojim pomičnim merilom i ima sigurno 1,6 a manje od 1,7 mm. Imam mikrometar ali mi je u fioci koja je zagrađena šporetom u špajzu pa ne mogu trenutno do njega lako.

Uglavnom osetno je manja razlika nego što sam to izneo u prethodnom postu. Izvinjavam se svima posebno firmi MILIĆ Paraćin, zbog pogrešnog pisanja.

Šta reći, čovek prodaje materijal za strug, ležajeve i slične stvari na pijaci i drži na stolu neispravno pomično merilo. Merio ja, merio i on, ispalo 1,50 mm. Sramota. Izvinjavam se svima koje sam doveo u zabludu.

gosnmonter
gosnmonter's picture
Offline
Registrovan dana: 14/01/2021
Poruke:

Obrukah se, pa odlučih da "iskopam" mikrometar kako znam i umem. Žena poludela, napravio sam pravi krš i lom u špajzu. Prečnik je 1,72 mm. Sada sam "malo pametniji" pa ću reći i da mikrometar odavno nije baždaren - godinama, ali se sa istim uvek pažljivo postupalo. Evo i slika u prilogu.

  • mikrometar.jpg
  • precnik_zice.jpg