Više puta padaju diskusije koje su peći naj bolje o centralnom ,etažnom i da ne govorim. Kanta uglja nam daje sa svojih 10 kg približno 10 kw. Ali nije sve jedno koji ugalj koristimo mislim baš na jeftiniji!Koji ume biti toliko loš da posle sagorevanja ostatak ćini poseban problem a da ne govorimo o vlažnom uglju punom gline.Oćemo li bolje moramo ga i kupiti. Drvene kore dobro isušene preko leta znaju dati potrebnu startnu temperaturu bilo kojem ložištu (kalorična vrednost nepoznata) greje ko ludo samo treba često ložiti ali se isplati.Za cenu kubika drva se kod nas dobije prikolica pa i više van sezone loženja.Ali treba kupiti kada niko ne misli na loženje ,leti da se dobro osuše...
Gas koji nema kaloričnu vrednost Ruskog gasa nego je ta vrednost prepolovljena(vele ljudi upumpavaju vazduh), struja koja je po kolorističkim zonama,često puta preskupa za smrtnika... a poznato je i za struju da je koeficient iskorištenja termoelektrane nekih 30% a gubitak u mreži 10% ,pitam se često kolika je cena ogreva koja se gura u termoelekrane ? iit. Sad namera mi je da se upoznamo sa realnim kaloričnim vrednostima pojedinih energenata njihoviom cenama i našom ekonomijom ,i mesto da kudimo našu grejnu tehnologiju,koja ne može da da više energije nego što primi ,pitamo prodavce o kaloričnoj vrednosti energenata koje kupujemo. Slika je šarolika mnogi i ne znaju o čemu ste ih pitali.Tužno.
Bez kvalitetnog goriva nema toplote ni u najboljem kotlu.
- Login or register to post comments
- 3712 prikaza
Za printanje
Plin
Nismo, ni prvim a drugim još manje 
Naravno-to je nasa realnost.
Tona obicnog mrkog uglja je izmedju 4300 do 4700 din. Ima razlicitih do kamenog 10500 din. Suseni i ostali marifretluci oko 7000 do 9000,pitam za kaloricnu vrednost , odgovora nema.Ljudi ne znaju ,vele dobro gori ili odlicno...oni koji kazu da gori slabo bar su iskreni .Pokazace naravno pec za koliko vremena ce zagrejati i kako radijatore. Trebala bi tehnicka analiza uglja sa "kalorimetriskom bombom"
veoma stara metoda sagorevanje ugljene tablete odredjene tezine 1 ili 10 grama u kiseonicnom okruzenju ,gde se meri diferencija,razlika temperature ,od startne temperature pa do nastale sagorevanjem u "kalorimetriskoj bombi" ,malo racuna i eto . Ima i savremenijih metoda ali po iskustvu ova je veoma pouzdana.Sad rudnici bi trebali imati bar neku tehnicku laboratoriju koja bi nekom od metoda pored cene naglasila da je pr. 10kg=10kw u najboljem a 5kw u najgorem.Kameni 13 do 15 kw i tako redom.Trenutno me zanima cvrsto gorivo,gde bih voleo tokom jednog odredjenog perioda,sakupiti sto vise podataka o fosilnim gorivima (cvrstim odnosno uglja)
http://www.leco.cz/sr/products/organic/ac_600/ac_600.htm
Za pocetak da vidimo cime hranimo naseg "ljubimca" ili "slugu".
Da imamo bar jednu referencu za ostale proracune!Naravno postoje labosi koji mogu odratiti tu analizu bar za tip uglja koji naj vise koristimo pa da se krene u proracun ostalih stvari.Jel nije sve jedno dal dobijete tonu vlaznog uglja ili vam je tona od prosle godine ,naravno suvako barut,i nije vise tona nego znatno manje,ali temperatura zapaljivosti je mnogo niza i ko sto narod veli gori ko lud.
Nemam nikakvog iskustva sa ugljem a i mene zanima kako se odredjuje energetski sadrzaj pojedine vrste uglja, onako kako se reklamiraju po trgovackim odnosno geografskim nazivima.
Ja koristim spoljni vazduh kao osnovni energent za grejanje uz struju (toplotna pumpa), i kao dopunski kada bas zahladni koristim drveni briket.
Za briket sam iz prakse naucio vec po izgledu, boji i pre svega po reakciji kada se potopi u solju sa vodom da procenim koliko je cist u smislu sardzaja drvne mase a koliko je "krsten" nepoznatim dodacima.
Moja racunica je da vazduh zadovoljava oko 80% grejnih potreba a 20% u toku godine bude ispomoc briketa po potrebi.
Za sada drzava nema mehanizam da naplacuje vazduh i Sunce pa koristim tu privilegiju koju nam je priroda ponudila na izvolte 
Evo stvarno ne kapiram...Bavicemo se nagadjanjima,prenositi rezultate koje javno objavi neka laboratorija,izvescemo zakljucke i sta onda???Pricacemo o nacinima kako nesto proveriti...zasto nekome verovati i zasto nekome ne....i opet pitam sta onda????
Pravilno projektovana instalacija grejanja je u sebi sazela sva moderna saznanja termo-tehnike.Tip grejnih tela,tip kotla,vrstu energenta...odredila masinske velicine svega...analizirala kaloricne moci...i recimo konkretno kaze:Lozi resavicom dok se ne dobije tolika i tolika kolicina energije i za projektovanu temperaturu to je to.
I ako neko promeni energent,onda nije zadovoljan temperaturom,potrosnjom itd.LJudi...ne moze nesto biti belo ako je crno!
Ja se vise od 6 godina bavim servisom gasnih kotlova...sertifikovan sam serviser za imergas,junkers,vajlant,hitlajn,beretu.I odgovornom tvrdim da prirodni gas nije ono sto je bio...ovo sto nam prolazi kroz cevi je uzas...placamo maglu.Neka prica ko sta hoce,ali ja stelovanja kotla i analizu ucinka radim svakog dana.I ono sto vidim i ono sto mi instrument procita je nebo i zemlja...
Gas je los...to je cinjenica.I zasto vise polemisati o kvalitetu gasa???Nista necemo promeniti.Preci cemo na jeftinije gorivo koje ce zbog velike potraznje nerealno da poskupi pa cemo se vratiti necemu drugom...i to je zacari krug iz koga izlaza nema.
I uvek cemo kupovati mokar ugalj jer ce ga trgovac nakvasiti da bude tezi....drvoseca ce balvane seci 5 cm ili vise...krace.Elktrodistribucija ce 10 volti smanjiti napon pa cemo palcati vece racune i ovo se moze matematicki dokazati.I sta mi polemisemo...???
Hajde da pricamo o ustedi,izolacijama...o ekonomicnosti resenja koje je neko osmislio i ispitao...A energente ostavimo na miru....
Ja koristim spoljni vazduh kao osnovni energent za grejanje uz struju (toplotna pumpa)
Vazduh nije energent.
Kod sistema toplotne pumpe fluid preuzima "hladnocu" iz prostorije i predaje je spoljnom vazduhu.Energent je mehanicki rad pumpe koja za svoj rad trosi struju...a sve se desava zbog efekta ekspanzije pritiska u sistemu.
U zatvorenom sistemu bilo koje klime...kompresor sabija fluid i povecava se temperatura fludia.On odlazi u isparivac na cijem se kraju nalazi ekspanzioni ventil ili kapilara koja predstavlja usko grlo sistema i to pomaze da se dostigne pritisak koji moze biti i veci od 38 bara.Prolaskom kroz ekspanzioni ventil ili kapilaru,pritisak visestruko opada i temperatura se visestruko snizava i obicno je temperatura isparenja oko nule ili je malo i u minusu.Ako takav fluid ode odmah na sabijanje bez povecanja temperature,efekat je ravan nuli.Zato se on odvodi u kondezator gde mu se temperatura podize za nekih 15-tak stepeni i kao takav odlazi na kompresor i na izlazu imamo ponovo,recimo 60 stepeni.
Kod promene moda reada klime,okrene se samo smer freona preko trokrakog ventila i kondezator i isparivac samo zamene uloge...
Najbolje iskoriscenje ikada postignuto je kod sportskih hala gde u jednoj polovini imamo klizaliste a na drugom delu bazen koji se greje...
Vazduh nije energent.
Kod sistema toplotne pumpe fluid preuzima "hladnocu" iz prostorije i predaje je spoljnom vazduhu
Nesto si se zbunio.
Sistem toplotne pumpe koja greje preuzima toplotnu energiju koju sadrzi spoljasni "hladni" vazduh i podizanjem temperaturnog nivoa putem procesa koji si opisao predaje tu energiju vazduha prostoriji koja je na visoj temperaturi.
Svako telo ili fluid koji je visoj temperaturi od 0 K (tj -273,16C) u sebi sadrzi toplotnu energiju.
U obicnom govoru ono sto sadrzi energiju obicno zovemo energent.
Mada se slazem sa tobom da mozda semanticki to nije najbolji termin.
Sa druge strane struja, plin, ili solarni PV izvor moze da bude onaj dodatni izvor energije koji pokrece kompresor odnosno narodski receno pumpu.
Posto je prica o grejanju, isparivac (na nizem pritisku) je onaj izmenjivac u okolini spoljnog vazduha (uzima toplotu od vazduha) a kondezator onaj izmenjivac u prostoriji gde tecnost predaje toplotu.
OK, razumemo se kako radi. ostalo je stvar semantike kako cemo nazvati onaj naizgled hladni vazduh koji ima udeo reda 60-80% isporucene ukupne toplote koja nas greje.
Poenta price je da 2/3 krajnje ostvarene toplote ne placamo (priroda nam nesebicno nudi) nikome a tek 1/3 recimo u obliku el. energije kosta u novcu datom dobavljacu/ isporuciocu energije.
Sve ostalo kako radi sistem je fino znati ali ovaj detalj mislim da treba posebno naglasiti.
Hajde da pricamo o ustedi,izolacijama...o ekonomicnosti resenja koje je neko osmislio i ispitao...A energente ostavimo na miru....
Тема је; Bez kvalitetnog goriva nema toplote ni u najboljem kotlu,
Pa bih sa tvojim dopustenjem da pricamo o energentima,ako nemas nista protiv.A o izolacijama i ostalim ustedama imas vise otvorenih tema .
Kada sam pre dve godine kupio svoju" kucicu iz snova",ispostavilo se da mi je sumar prvi komsija,a u dnevnoj sobi kaljeva pec i...etooo reseeenja!!!
Naravno da nemam nista protiv.Samo sam hteo da kazem koliko je besmisleno racunati na ucinak nekog energenta koga svi "sminkaju" za trziste...
Predavanje hladnoce spoljnom vazduhu podrazumeva preuzimanje toplote...znas ono "anavolimilovana"...nista ja nisam pogresio...
I dalje tvrdim da vazduh nije energent.Moze da bude energent temparatura koju je primio vazduh i on je samo nosioc...i energent je potencijal vetra nastao takodje anomalijama u temperaturi.A izvor toplotne energije koji je predao temperaturu je pravi energent.Ispada da je bakarni provodnik izvor elektricne energije????
Ne volim da ulazim u dublje polemike...
Nadam se da ce se moci na ovoj temi procitati stvarno nesto kreativno i upotrebljivo...
Nadam se da nisam izazvao prevelik revolt zbog svega sto sam napisao.Ako jesam,izvinjavam se...
Naravno da nemam nista protiv.Samo sam hteo da kazem koliko je besmisleno racunati na ucinak nekog energenta koga svi "sminkaju" za trziste...
Predavanje hladnoce spoljnom vazduhu podrazumeva preuzimanje toplote...znas ono "anavolimilovana"...nista ja nisam pogresio...
I dalje tvrdim da vazduh nije energent.Moze da bude energent temparatura koju je primio vazduh i on je samo nosioc...i energent je potencijal vetra nastao takodje anomalijama u temperaturi.A izvor toplotne energije koji je predao temperaturu je pravi energent.Ispada da je bakarni provodnik izvor elektricne energije????
Ne volim da ulazim u dublje polemike...
Nadam se da ce se moci na ovoj temi procitati stvarno nesto kreativno i upotrebljivo...
Nadam se da nisam izazvao prevelik revolt zbog svega sto sam napisao.Ako jesam,izvinjavam se...
Nema revolta daleko bilo,a izvinjenje nije trebalo ali sto Guta veli nemos skoditi :hh
Mi koristimo toplotu vazduha time je sve receno.Zivo me interesuje samogradnja sistema sa toplotnom pumpom,ali otom potom.
Imam neke tabele kaloricne vrednosti i ostalih podataka basena Pljevlje ali bih voleo doci do podataka i nasih ugljenokopa u Srbiji.
Barem kaloricnih vrednosi! Valjace dobro progoglati 
I dalje tvrdim da vazduh nije energent.Moze da bude energent temparatura koju je primio vazduh i on je samo nosioc...i energent je potencijal vetra nastao takodje anomalijama u temperaturi.A izvor toplotne energije koji je predao temperaturu je pravi energent.Ispada da je bakarni provodnik izvor elektricne energije????
Ne volim da ulazim u dublje polemike...
Nadam se da ce se moci na ovoj temi procitati stvarno nesto kreativno i upotrebljivo...
Nadam se da nisam izazvao prevelik revolt zbog svega sto sam napisao.Ako jesam,izvinjavam se...
Pa mogu ja da se slozim samo dublja polemika je nekako nuzna.
Temperatura tek nije moguce da bude energent kao mera sadrzaja toplote.
Pravi izvor toplotne energije je naravno Sunce tj solarna energija koju nam Sunce salje a koja se akumulira ili konvertuje u druge oblike tj kako si ti nazvao prenosioce.
I pri upotrebi drveta je Sunce pravi izvor toplotne energije.
Nekako sam mislio da pojednostavim, taj ceo ciklus od hemije na Suncu preko konverzije u topltou kroz fuziju, pa prenos zracenjem do Zemlje, pa akumulacija ovde pa praznjenje te akumulacije, pa prenos vodom, vazduhom i zemljom toplote ili konvertovanje u fosilna goriva pa njihovo konvertovanje itd itd.
Saglasan sam da bakarni provodnik naravno nije izvor elektricne energije sam za sebe ali vec u promenljivom magnetnom polju taj isti bakarni provodnik postaje izvor elektromotorne sile.
komplikovano zar ne, svako pojednostavljenje.
Da ne pominjem plimu i oseku kao potencijal za "proizvodnju" energije i komplikacije oko lako razumljive definicije sta je tu energent .
Sto se mene tice dobrodosla je svaka primedba i naravno nema potrebe za izvinjenjem.
Nadam se da smo se razumeli da je vazduh, biomasa, ugalj, nafta itd samo prenosioc energetskog sadrzaja od nekog drugog pravog izvora energije koji je predao toplotu ali sta je onda energent zapravo.
Da jos malo zagolicam temu, struja iz hidroelektrana je rezultat konverzije potencijalne energije reka (Ep) usled visinske razlike nivoa, gravitacionog polja Zemlje......
Ja sam vise mislio na rec energent u smislu kako se u narodu dozivljava ono sto se placa bez ulazenja u sustinu porekla same energije.
a sve se desava zbog efekta ekspanzije pritiska u sistemu.
Malo je neprecizna ova rečenica. Ekspanzija pritiska!! Misliš ekspanzija rashladnog sredstva uslijed promjene pritiska.
On odlazi u isparivac na cijem se kraju nalazi ekspanzioni ventil ili kapilara koja predstavlja usko grlo sistema i to pomaze da se dostigne pritisak koji moze biti i veci od 38 bara.
Nije na kraju nego prije isparivaća!
Zato se on odvodi u kondezator gde mu se temperatura podize za nekih 15-tak stepeni i kao takav odlazi na kompresor i na izlazu imamo ponovo,recimo 60 stepeni.
http://www.heizung-waermepumpe.de/animationen/kreislauf.php?lang=en
http://www.heizung-waermepumpe.de/animationen/kreislauf2.php?lang=en
Netočno, temperatura se ne podiže u kondezatoru već se podiže u isparivaću s tih 0°C ili nešto ispod 0°C za za iznos pregrijanja od 4-5 °C za TXV ili od 0 do više od 15°C (ovisi o temperaturi i količini zraka/vode na isparivaču )za kapilaru , jer toplina iz relativno hladnog zraka prelazi na još hladniji plin, koji dobijanjem te latentne topline isparava (isto kao kad voda kljuća samo što je temperatura kljućanja freona na tlaku koji vlada u isparivaču puno niža nego vode na atmosferskom tlaku). Ako nema topline u zraku/vodi, tekuće rashladno sredstvo koje je dospjelo u isparivać (ali sada pod nižim tlakom zbog kapilare) ne može ispariti, jer da bi se promjenilo agregatno stanje iz tekućeg u plinovito agregatno stanje, potrebno je tvari dodati njenu latentnu toplinu.
Nakon toga, plin koji je ispario i preuzeo latentnu toplinu iz relativno hladnog okolnog zraka, te se još i pregrijao koliko je namješten TXV ili dimenzionirana kapilara, odlazi u kompresor, gdje se sabijanjem relativno hladne molekule plina (ali sada bogatije za latentnu toplinu isparavanja + toplinu pregrijanja) ubrzavaju i njihova temperatura raste zbog povećanog trenja u tako sabijenom stanju plus dobitka topline od zagrijavanja namotaja motora kompresora (koji se tim istim plinom hladi i tako mu dodaje toplinu koja bi inaće bila izgubljena). Takav zagrijani plin na nekih 70-90°C odlazi u kondezator gdje se hladi (a ne grije kako si naveo) kako bi se ukapio (kondenzirao) te tako predao svoju latentnu toplinu kondezatoru te zatim i još dodatno podhladio kako bi bila osigurana samo tekućina na ulazu u ekspanzijski element (kapilara, termostatski ekspanzijski ventil itd...).
Taj višak topline kondezator preda zraku u prostoriji koji je hladniji od kondenzatora i tako se taj zrak zagrijava.
Ako si čitao opis iz Majstora onda su mi jasne tvoje greške jer taj opis je djelomićno pogrešan.
:+
Eh da,da....
Uzdrzacu se od komentara,do daljnjeg.
Podrzavam temu.
Dakle,hajde za pocetak da cujemo kakvom se vrstom ogreva grejete i da li ste zadovoljni kolicinom toplote i cenom energenta.