Postovani,
trebao bih na prolece poceti graditi kucu,pa me interesuje Vase misljenje za koje grejanje se odluciti.Kuca ce se graditi od cigle sa spoljnom i podnom izolacijom od stiropora (5 cm),a nalazi se u Novom Sadu.
Da li je to toplotna pumpa,grejne trake,solarno...
Svaka pomoc je dobrodosla.
Takodje,ako se neko bavi i sa ugradnjom,ponude mozete slati i na mail [email protected]
Hvala svima.
Za printanje
I ja dajem glas podnom...
Grejanje ce biti moguce odrediti na osnovu toplotnoh gubitaka i raspolozivih finansija.
Prvi korak je projekat.
Posto se navodi da je odluceno da se kuca pravi sa minimalnom izolacijom pominjane varijante solarnog grejanja (pretpostavka kolektorima), toplotnom pumpom, podno i slicno otpadaju zbog ogromnih gubitaka koje ce imati takva kuca sa losom termickom izolacijom ( a prema klimi kakva je u Novom Sadu).
Uzgred sa tako losom izolacijom veliko je pitanje da li bi se uopste dobila gradjevinska dozvola i kasnije upotrebna a prema propisima koji ce vec vrlo verovatno vaziti pre te gradnje.
Preporuka bi bila da se porazmisli o makar prosecnoj izolaciji kakva je uobicajena za koninentalnu klimu.
Tih 5cm je jako malo.... Sto kaze energija, prvo izolacija pa onda dapricamo o grejanju. Mozes da stavis najsavremenije grejanje ko iz spejs satla. Ako izolacija nije dobra zaboravi.... imas sad kuce koje se malte ne greju na sijalicu uz dobru izolaciju.
A sta vi predlazete da se stavi od izolacije?
Projekat je uradjen da ce se u pod ugradjivati hidroizolacija i stiropor (odgore plocice),stolarija ce da bude PVC (jos tacno nisam odlucio koji profili) ali 90% da ce biti rehau.
Krov ide staklena vuna,podascan,nepropustajuca folija i crep.
Stvarno ne zelim da stedim na izolaciji i grejanju.Koje podno grejanje,da li ici sa toplotnom pumpom ili grejnim trakama?
Evo ne kapiram sta je minimalna a sta maksimalna izolacija...Cigla i 5 cm stiropora,novogradnja-stolarija dobra...podna izolacija...Ok,moze bolje,ali potreba za dobrim grejanjem nece nestati...
Uzgred sa tako losom izolacijom veliko je pitanje da li bi se uopste dobila gradjevinska dozvola i kasnije upotrebna a prema propisima koji ce vec vrlo verovatno vaziti pre te gradnje.
Preporuka bi bila da se porazmisli o makar prosecnoj izolaciji
Kakve veze ima izolacija s upotrebnom dozvolom???Zar nije prosecna izolacija 5 cm stiropora??Koji propisi o gradjevinskoj dozvoli,i upotrebnoj,uslovljavaju nacin i materijal izolacije???
Ja sam trenutno u procesu legalizacije objekta,tj...sredjujem bas upotrebnu dozvolu...i niko ne pita nista o izolaciji....
Slazem se da je izolacija isplativa...pametno resenje...jako velika usteda...I zar je 5 cm stiropora,PVC stolarija,podna izolacija itd "tako losa" izolacija....
Ja bih na ovo dodao podno grejanje alupleks cevima sa 2 cm stirodura i gasnim kondenzacionim kotlom...zbog lakog odrzavanja i dobrog ucinka...
Osobine izolacije se odredjuju koeficijentom R , tj termickim otporom.
Legalizacija se odnosi na postupak divlje gradnje, bez ikakvih dozvola, ilegalno, bez ikakvih projekata i ostaloga sto podrazumeva zakonita/legalna procedura gradnje.
Pri divljoj gradnji niti jedan papir nije primenjen, pa tako niti bilo kakve gradjevinske norme i pravila niko ne kontrolise, niti ih zahteva.
Ja pricam o legalnoj gradnji, na osnovu gradjevinske dozvole a sastavni deo toga je i gradnja po osnvou glavnog projekta koji je odobrio nadlezni organ.
U okviru projekta moraju da budu zadovoljeni svi zakonski minimumi iz gradjevinskih normativa, pa tako i termicka izolacija mora da zadovolji minimum.
Uobicajeni evropski minimum je dat parametrom U=0,45.
5cm stiropora ne zadovoljava taj minimum, te je stoga potreban deblji sloj.
Sto se tice stolarije potpuno je nebitno kojeg proizdodjaca je i da li je PVC ili nije.
Kriterijum je i tu takodje U koeficijent, a najvise zavisi od vrste stakla, ispune, distancera, naravno i okvir utice.
Klasicni PVC prozor/vrata sa klasicnim (obicnim) staklom ne zadovoljava zakonske minimume.
Izolacija se postavlja od za tu namenu predvidjenih materijala, koji su i pomenuti.Ali bitna je struktura slojeva i debljina.
U projektu kuce se definise tip grejanja a koji je uskladjen sa gubicima kuce.
Za podno grejanje je potrebna dobra izolacija kuce, cele ovojnice.
Pominjane vrednosti debljina izolacije su nedovoljne za zeljeni tip grejanja- podno jer su ogromni gubici kuce koji se ne mogu podmiriti samo podnim grejanjem.
Bez 10cm stiropora nema uopste smisla pomisljati na podno grejanje, a i to je minimum minimuma za nasu ostru zimsku klimu.
Prosecna izolacije kuce u kontinentalnoj klimi je oko 14cmstiropora/vune, cisto kao orijentir iz prakse savremene gradnje.
I kroviste od 25cm vune pa navise po debljini.
prevedeno na brojke, ukupni gubici kuce ne bi trebalo da prelaze 40W/m2 pri projektnoj temperaturi (-18C) sto ukljucuje termicke, ventilacione, hladne mostove. znaci sve gubitke kuce.
inace ima kuca gde je postavljeno podno grejanje uz losu termicku izolaciju pa posto podno grejanje ne moze normalno da radi onda se pusta vrela voda u podne cevi i dobije vreo pod sto je potpuno neispravno grejanjei neprihvatljivo sa medicinske i prakticne upotrebne vrednosti.
Onda krecu price o dizanju prasine, prosirenim venama i kakvim sve ne izmisljotinama obicno iz neznanja odnosno neispravnog grejnog sistema neprilagodjenog osobinama kuce.
da ponovim, 5cm izolacije striroporom je predvijdeno za upotrebu u nekoj toploj klimi gde temp spolja ne pada ispod nule poput Jadrana, severne Afrike, Kipra i slicno.
nema nikakve dileme da za nasu klimu apsolutno ne odgovara tako slabasna izolacija, i kroz praksu i kroz teoriju.
Inace 5cm je bila norma za izolacije tamo negde 70tih godina proslog veka, tadasnje zgrade su pravljene na taj nacin.
Evo ne kapiram sta je minimalna a sta maksimalna izolacija...Cigla i 5 cm stiropora,novogradnja-stolarija dobra...podna izolacija...Ok,moze bolje,ali potreba za dobrim grejanjem nece nestati...
naravno da ce potreba za tako jakim grejanjem nestati, toplota ostaje unutar kuce. sa tako dobrim grejanjem koje bi ostalo kao za 5cm unutra bi temperatura presla 30C.
zakonska minimalna izolacija je nekih 8cm (zavisi od vrste i debljine cigle ali prosecno je okoo te vrednosti) a maksimum nije odredjen.
Danas se za maksimum u praksi uzima nekih 49cm stiropora, za tzv zelene kuce kojima je osnova grejanje na obnovljive izvore energije.
Prosecno se postavlja oko 14cm striropora.
20/30/40cm je (pod, zid, krov) je obicno pojam izolacije dobre evropske kuce za hladnije krajeve.
Kod nas u novogradnjama poslovnih objekata je prosecna izolacija fasade 10cm vec nekoliko godina.
A dupli zid sa 10cm poliuretan penom izmedju? Meni to deluje kao odlicna izolacija.
Energijo...napisao si lep pred-projektanski elaborat.Hvala na brdu informaija o tome kako izgleda graditi kucu na nekom "raju na zemlji"...Ipak,propisi za stambene i poslovne se mnogo razlikuju...a ja sam samo pitao koji to zakon i propis regulise...jer stvarno ne mogu da nadjem nikakav zakonski minumum ili bilo kakav zahtev vezan za uslov za dobijanje gradjevinske i upotrebne dozvole vezano za izgradnju individualnog stambenog objekta....
Covek koji je postavio temu trazi preporuku o nacinu grejanja....a mi mu kazemo:-"Ma kakvo grejanje da radis kad ne gradis po standardima koji podrazumevaju gubitak toplote 40W po metru pri -18 C...hajde ti lepo ulozi jos dva dzaka kesha pa da vidis kako mi preporucujemo.." !!!!!
Inace...projekat grejanja i klimatizacije se radi tako sto se kao osnova uzme prosecno temperatura najhladnijeg i najvrelijeg dana u godini...za nase podrucje to nije -18...
SRPS EN. U<=0,45 (prepisani evropski normativ, do sada opste vazeci).
Po novom normativu granica zakonskog minimuma ce biti spustena na 0,30 od 1.1.2012. godine. (prema najavama).
Ja navodim koji su preduslovi za podno grejanje, za toplotnu pumpu, za solarno kao tipove niskotemperaturnog sistema grejanja..
Ja se drzim tehnickih preporuka za zeljeni sistem grejanja.
Nije to obavezno da se mora tako raditi, jos uvek se rade kuce i sa radijatorskim sistemom gde gubitak iznosi i po 150W/m2 a to sasvim fino radi.
Uz to je i jeftiniji sistem grejanja, kao pocetna investicija.
U projektu ima vise temperatura, za definisanje snage kotla (jacine grejnog sistema) uzima se ocekivana najhladnija tj najmanja temperatura.
Sta bi nekomevredela prosecna temperatura od oko 11C koliko je kod nas da napravi grejanje koje pokriva gubitke do +11C a onda se smrzava kada je +10C ili +2C ili cak i -11C.
Inace, kako sam opisao samo navodim kako se grade danas prosecne kuce u kontinentalnoj klimatskoj zoni (Svajcarska, Hrvatska, Madjarska, Poljska, Nemacka, itd koje imaju klimu vrlo slicnu nasoj.
A dupli zid sa 10cm poliuretan penom izmedju? Meni to deluje kao odlicna izolacija.
I koliko bi kostala gradnja 2 zida iste povrsine ?
Sam spoljni zid ne bi prakticno imao nikakav doprinos termickoj izolaciji zimi a koristio bi dosta za letnje uslove usled termicke inercije.
Moze se napraviti simulacija kuce sa takvim nacinom gradnje pa videti kako ce se ponasati takav objekat pojedinacno za svaki mesec i kakvo ce biti kretanje vodene pare tokom pojedinih meseci.
Ne, pitam samo. To sam video pre par godina u jednoj zgradi gde smo mi uvodili instalaciju grejanja. U pitanju je klasican radijatorski sistem, pa me je zacudilo sto po projektu, koristilo se bas malo radijatorskih rebara. Bar 30% manje.
Unutrasnji deo zida je giter blok, pa razmak od 10 cm, pa fasadna cigla. Specijalna cisterna i crevo, i punili su tom penom. ja mislim da je poliuretan, jer je vrlo slicna onoj koju ja koristim za predizolovane cevi.
Da le je to slabije od stiropora i demit fasade?
cek, cek ..to nije onda dupli zid.
Fasadna opeka je vesana fasada, obicno venitlirani sistem.
Hm, a mozda je penjeno staklo kao izolacija ?
Zavisi gde je takav objekat, odnosno sta je lokalno dobavljivo.
Sama poliuretanska pena ima lambda koeficijent oko 0.025, dok je fasadni stiropor oko 0.037 (0.038).
Jednostavnije, 10cm poliuretana je ekvivalentno 15 (tacnije 14.
cm stiropora.
Upravo za toliko je i bolji termicki izolator. (i dosta skuplji materijal).
Takav sistem sa oblogom od silikatne opeke je najbolji sistem, odnosno prakticno vecan kada se jednom dobro uradi.
Ujedno jedan i od najskupljih nacina oblaganja fasade.
U Grckoj recimo rade po sistemu giter blok, tanak stiropor (3 ili 5cm) pa giter blok ali to nisu kao nasi giter blokovi vec povelikih dimenzija i imaju velike supljine.
Kazu da se njima brze gradi ali postoji ozbiljan problem hladnih mostova na uglovima pa sistem nije pogodan za zimske temperature.
Sve mi se cini da ce pored raznorazih koeficijenata biti mnogo smanjivanja jos kojecega . A sve pod parolom " Da nam bude bolje " . To zidanje kuca sa oblaganjem stiroporom mi sve vise lici na ove sitne tajkune koji kupuju ' Hummer-e" i " Lamborginije" pa posle ugradjuju plinske uredjaje u njih da malo ustede a i da vode racuna o ekologiji :tup :hh :hh
posto radis novu kucu najbolje resenje ti je podno grejanje.U startu malo veci ulog ali kroz grejanje ces isplatiti ulozeno.Razlog sto ti je u svakom delu kuce toplo,prostor ti je iskoristen,nema cevi nema radijatora a radices i podnu izolaciju kako si sam rekao.Ako ikada budem radio kucu u obzir dolazi samo podno grejanje,bio sam na par mesta gde je uradjeno podno grejanje i naravno me je odusevilo toplo u svakom delu kuce nema papuca nema tepiha, samo plocice.Kazu podno nije zdravo dize prasinu,nije zdravo za zglobove pricam ti pricu......Procackaj malo o podnom grejanju ima puno toga na netu pa ces sam doneti zakljucak.pozzz