Poštovani
Ne bih dužio na početku. Trebam savet šta da uvedem od grejanja kao rezervnu opciju uz gas?
Kuca je 120 kvadrata na dva nivoa. Gas je duveden u dvorište pa treba dovući do kuće itd itd.
Izolacija će kao i stolarija biti odrađena pre grejanja tako da će sve titi po p.s-u
Pomagajte
Za printanje
Sad gledam nesto tip TOPLOTNE PUMPE 1 EVRO DNEVNO... jel to sarena laza ili stvarno?
Sve sto bi uradio je dzabe ako nema struje? Mislim na teranjetople vode u radijatore...
Ipravite me ako gresim... i ako smederevca ili kaljavu pec prepravljenu stavim u sistem sa radijatorima... mogu se slikati ako nema struje...
Moje mišljenje ako ne bude struje dovoljno dugo da se smrznemo, onda ćemo imati mnogo veći problem od smrzavanja 
Pored plina ja ne bih ništa dodavao na sistem CG.
Ako imaš novaca ozidaj lepu kaljevu u dnevnoj sobi. Ne treba ti struja. A greje kao sunce. I lepo izgleda i hladna.
Ne znam kakav je raspored kuće, ali ako je povoljan, ta kaljeva može mnogo da ugreje.
Koliko sam razumeo, niste još ni gas uveli a razmišljate o rezervnom grejanju?
Predlog za električni kotao ili peć na drva (još bolje kaljeva peć) su mi dobre varijante.
Nama je glavni izvor toplotna pumpa, a rezervu još nismo ugradili. Upravo završavam kamin u dnevnoj sobi i to će za prvo vreme biti jedino rešenje ukoliko TP prestane da radi ili ukoliko nema struje duže vreme. Imamo i bafer od 500 l na kome planiram da stavim grejače ali koji bi se palili samo u slučaju da TP otkaže, a da je struja OK.
Što se tiče toplotne pumpe za 1 evro dnevno, neko nešto tu nije do kraja rekao. Verovatno se misli na određenu kvadraturu sa određenom izolacijom. Recimo za kuću od 100 m2 sa izolacijom od 20 cm stiropora, malim otvorima za prozore i vrata koji su sa kvalitetnom stolarijom.
Mi plaćamo oko 300€ za celu sezonu za kuću od 135m2 (korisna površina). Otprilike je oko 1,7€ po danu u proseku. Kada budemo uradili planiranu izolaciju i završili sve ostalo sve što je planirano, možda spustimo na taj famozni 1 evro dnevno. Ali ne verujem baš da će moći.
laznen, koliko vas košta 1kWh toplotne energije isporučene u kuću?
To kolika je cena po danu, po sezoni ili po kvadratu grejanog prostora nije uporedivo!
Pa zavisi od COP-a koji se menja u zavisnosti od spoljne temperature pošto imamo toplotnu pumpu vazduh-voda.
Koliko sam računao prosek nam je oko COP 3.
Imamo dvotarifno brojilo, ali dnevno trošimo više. Zimi je odnos 70/30. U plavoj zoni smo.
Kada sve preračunam ispada da me je 1 kWh grejanja košta oko 3 dinara (računajući poreze).
Da li su u ta 3 dinara/kWh uračunati i jednovremeni troškovi?
Šta bi bili jednovremeni troškovi? Sama cena toplotne pumpe i njeno postavljanje ili nešto drugo?
Cena je samo cena struje sa uračunatim svim stavkama na računu za struju (i TV pretplata ).
Od kako smo postavili i uključili toplotnu pumpu ništa ne plaćamo za nju osim struje.
cena toplotne pumpe i njeno postavljanje ili nešto drugo?
@ Cenjeni Histerezis,
Ovaj forum bi bio nezamislim bez Vas i Vasih saveta, ali nemojte da preterujemo sada, da u troskove grejanja racunamo i cenu toplotne pumpe. Ne mozete prilikom gradnje nove kuce da u troskove grejanja racunate cenu nabavke toplotne pumpe. Jedno je da nasledite kucu od dede pa da onda racunamo da li mi se investicija za nabavku novog izvora toplote isplati za x godina, a jedno je kada idete od nule, kupovina placa, gradjevinska dozvola, prikljuci, gradnja, izolacija, grejanje, unutrasnji radovi. Pa ja sada posto gradim kucu u bg kada sve sracunam investicija ce da mi se isplati za 50 godina, a mogao sam lepo da zivim u toplom stanu za kiriju od 200e. Uostalom sto onda lepo ovde ne idemo svi gradskim prevozom na posao za 2,990 din mesecno, investicija u auto je neisplativa.
Ako računam da ću pumpu baciti posle 10 godina onda mi je grejanje 9 dinara po kWh. Što je skupo.
Nadam se da će pumpa moći da se popravi za mnogo manju cenu od kupovine nove kada za to dođe vreme. Kako su toplotne pumpe relativno nove u upotrebi kod nas, ne znam nikoga kome je toplotna pumpa dotrajala. Znam jednog kolegu koji koristi voda-voda preko 10 godina, i imao je do sada dosta troškova čišenja filtera i zamene pumpe za vodu. Još uvek koristi istu toplotnu pumpu.
Ukoliko računam da ću svakih 10 godina menjati kotao za plin, kotao za pelet, akumulator toplote, grejače... ni jedno grejanje se ne isplati
Mi smo uzeli malo skuplji model koji bi trebalo da traje više od proseka. Nadam se da ćemo dobaciti bar 20 godina. Da sam kupio najjeftiniji model cena bi onda bila 6,5 din po kWh za 10 godina trajanja pumpe.
Edit: sad vidim odgovor majstorcinassm. Auto nije investicija. Auto je trošak i komfor. Kuća može da bude investicija ako je prodaš i zaradiš. Mi smoi našu kuću zidali da ne bude investicija pošto ne planiramo da je ikada prodamo. Možda deca budu prodala kad nas ne bude bilo, ali ko zna šta se do tada sve promeni.
Isto i sa TP. Ne smatramo da će nam se novac nekako vratiti, već samo smo smatrali da nam je to najbolja opcija za naše potrebe. Za taj novac koji smo dali za TP, smo mogli da uzmemo skuplje pločice ili nameštaj. Da smo taj novac ostavili sa strane sada bi još manje vredeo. Nemamo uveden plin, a ne želimo da se svake godine bavimo nabavkom peleta ili drva. Struja nam je bila najbolja opcija, a toplotna pumpa najbolja opcija na struju. Planiramo za koju godinu ugradnju solarnih panela (za koje ne smatram da će se skori ili ikada isplatiti) ali to još više daje plus toplotnoj pumpi u odnosu na ostale opcije.
Za sada ne smatramo da smo pogrešili. Na dosta mesta jesmo pogrešili, ali za toplotnu pumpu mislim da nismo.
@laznen Da se razumemo, gradnja kuce je isti komfor i trosak kao i auto. Mogao si ti druze da napravis i kucicu sa jednom sobom i kupatilom i da se grejes na smederevac.
Zato i kazem ne mozemo u troskove grejanja da racunamo i investiciju u izvor toplotne energije, sem u slucaju kada smo isti nekretninu nalsedili pa sad sa smederevca hocemo da predjemo na tp, e onda mozemo da pricamo o isplativosti. To ce tvoja deca jednog dana da racunaju
I da se razumemo sigurno nisi pogresio. Na kraju krajeva, komfor nema cenu.
Zato i kazem ne mozemo u troskove grejanja da racunamo i investiciju u izvor toplotne energije,
Naprotiv, možemo i moramo. Razlozi su prilično prosti, a to su što ni svi energenti niti uređaji za njihovo pretvaranje u toplotnu energiju nisu isti niti koštaju isto, nisu svuda jednako dobavljivi niti oprema ima isti radni vek. Komfor upotrebe je tu samo jedan i to ne najznačajniji parametar mada može da bude i presudan.
Zato je Histerezisovo pitanje na mestu jer trenutno je grejanje na toplotnu pumpu najjeftinije ako ne uzimamo u obzir njenu cenu ali na žalost niko ih ne poklanja, moraju da se plate. I da bi se vozio autom neko mora da ga kupi.
@TwisterMJ
Sve je to u redu uracunati kad nam neko pokloni kucu, pa sad ti racunas da li ti se investicija isplati za 5-10god. Ali ponavljam za gradnju nove kuce, od nule, besmisleno je racunati investiciju u krajnu cenu po kW. Ajde lepo onda da ga pitamo i koliko je para skrkao u izolaciju da bi dobio tako jeftino grejanje.
Sama gradnja kuce se danas ne isplati, pa ne zivimo svi u pecini i grejemo se na logorsku vatru.
Kad dobijemo poklon onda je potpuno nebitno koliko je koštao - poklon je i nije nam trošak.
U svakoj oblasti o koji se ovde vodi reč postoje kapitalni troškovi i operativni troškovi i obično su obrnuto srazmerni. Ako se to ne razume onda je i diskusija besmislena.
Ako imamo dva domaćinstva koja se greju na drva, jdedan sa otvorenim ložištem u sredini sobe, a drugi sa pirolitičkim kotlom i radijatorima, oba imaju iste temperature u prostoru. Ko se greje jeftinije ako im je drvo iz sopstvene šume i ne košta ih ništa?
@TwisterMJ
Ocigledno nisi shvatio sta sam hteo reci. Kucu si samo dobio na poklon, ali sa smederevcem, pa onda racunas da li ti se investicija u tp isplati. E u tom slucaju se ulaganje u tp racuna u krajnju cenu isporucene energije. Kada gradis kucu sam, od nule, nema tu racunice, ima ali ce ti se isplatiti posle 50 godina.
I ja mislim da računanje kapitalnih i operativnih troškova imaju velikog smisla. Uzimao sam i to u obzir kada smo planirali zidanje kuće. Samo što nisam koristio parametar od 10 godina za životni vek toplotne pumpe, nego više. Moji roditelji, recimo, koriste još uvek isti gasni kotao koji smo kupili oko 2000. godine. U njihovoj kući nijedna klima nije zamenjena novom. Sećam se da smo ugradili neku jeftinu Midea klimu još 2003. godine. Još uvek radi i posle skoro 20 godina.
Poučen tim iskustvima nisam se vodio računicom da ću svoju toplotnu pumpu baciti na otpad posle 10 godina. Procenjujem joj 20 godina rada, a nadam se i više.
Ako gledamo najnižu cenu od nule, najviše se isplati grejanje na drva. Ugradiš nekoliko pećki od 200€ i nema jeftinije početne investicije. Mislim i da su drva su takođe najjeftiniji energent trenutno. Jedino što je komfor minimalan.
Ako uložiš 1000€ da uvedeš plin i razvedeš ga po kući, imaš opciju da kupiš plinske peći za svaku sobu ili možeš kupiti plinski kotao od 700€ i uraditi centralno grejanje sa radijatorima (ili podno grejanje) za još 2000€ i dobio su uveliko u komforu, ali si imao 2500-3500€ početnog ulaganja.
Kada smo se odlučivali nama je TP polako izašla kao logičan izbor. Nismo hteli peći po sobama, ni plinske, ni na drva, ni TA i zato smo radili podno grejanje. Podno grejanje nam je suzilo izbor šta možemo da koristimo kao izvor i polako sam otpisao pelet i veliki akumulator toplote na noćnu tarifu. Prvi zato što je potrebno skladištenje i briga o nabavci kao i konstantno dopunjavanje i čišćenje tj. aktivno održavanje sistema. Sa AT sam izračunao da bih otišao u crvenu zonu a i bio bi mi potreban dosta veliki i dobro izolovan AT.
I tako, ili je bilo da uvedemo plin i uzmemo kondenzacioni kotao ili toplotnu pumpu. Inicijalni troškovi su bili veći za TP, ali operativni veći za plinski kotao. Tada sam izračunao da je posle 12 godina ekonomska isplativnost na strani TP. Plus dobili smo i hlađenje o istom trošku.
Eto duža priča
Da opet pravim kuću ponovo bih isto izabrao.
Ako neko nešto želi, uvek će napraviti računicu da se to isplati i da je to najbolje.
Kad se kuća pravi od početka i nema nikakvog grejanja onda je situacija najčistija i najlakša: za 10-15 godina se izračuna cela investicija, peć+gorivo+odtžavanje i stvar je jasna.
Kad već postoji grejanje onda je problem nove investicije jer ako se računa peć+gorivo+održavanje retko koje novo grejanje se isplati.
Sem kod nas, gde su razlike u ceni energenata ogromne.
Ja sam na postojeće grejanje uveo gas 1995 i (u odnosu na loženje) grejao se duplo jeftinije. Pre toga su ljudi koristili mazut ili lož-ulje (ja sam to preskočio).
Kad je gas poskupeo posle 2000. godine napravili su mi plastični AT od 2500l (za 600evra), ubacio grejače i grejao se 4 godine na nižu noćnu tarifu, investicija se isplatila za 4 meseca zime. AT procureo, prevario me proizvođač i morao sam da menjam sistem grejanja. To je bilo najjeftinije grejanje a i sad je.
Bilo je pitanje to isto ponovo ili nešto drugo. Uplašio sam se nerealno jeftine struje (i pogrešio, mogao sam se tako jeftino grejati i danas) i odlučio se za TP. Kupio kinesku za 1300evra (tada je dolar bio 0.6evra) i AT od 1000l i tako se grejem 10 godina. U odnosu na gas je duplo jeftinije. Isplatilo se za 3 zime.
E sad je ceo trik šta u odnosu na čega računam. Ako računam samo mesečne troškove onda
TP u odnosu na gas je 600evra : 1300 za zimu
TP u odnosu na gradsko grejanje je 600evra : 2700evra
Ja znam da je grejanje dugoročna investicija ali mi je mera isplativosti 3 godine.
Sada kad računam nijedna promena grejanja ne zadovoljava ove kriterijume.
@majstorcinassm, nisam ja izmislio jednovremene troškove već su me učili da prilikom računanja jedinične cene "nečega" moramo da ih ukalkulišemo. Postoji jasno definisana metodologija proračuna koštanja jedinice mere nekog proizvoda ili usluge.
@laznen, deset godina sam uzeo samo za primer jer po pravilu se jednovremeni troškovi uzimaju na godišnjem nivou a to bi predstavljalo amortizaciju opreme. Na primer za cenu 1km pređenog kolima ovo bi bio pad cene tog automobila kao polovnog vozila za prethodnih godinu dana+cena tehničkog pregleda i registracije.
Ima tu još drugih troškova ali nama nije toliko bitno da sve to baš do tančina izračunavamo. Ja sam rekao da se dodaju jednovremeni troškovi za deset godina da bi imli bolji uvid koliko stvarno košta 1kWh isporučen u kuću.
U tu kalkulaciju treba ubaciti onda i vrednost pumpe za deset godina, jer ona će imati neku vrednost. Neće pumpa nestati.
Mislim da je tržište polovnih toplotnih pumpi u Srbiji skoro pa nepostojeće. Tako da bih rekao da je pumpe za koju je neisplativa popravka ni nema vrednost. Ako je isplativa popravka, popraviću je i nastaviti da je koristim.
Histerezis je u pravu. Treba računati inicijalni trošak, samo što ne možemo da procenimo sa koliko godina da podelimo taj trošak. Po internetu spominju da je prosečni očekivani životni vek TP vazduh-voda od 10-15 godina. Za neke spomijnu 15-20, a napominju da je za kvalitetnije modele i 30 godina...
E sad, šta za njih znači isplativa popravka i životni vek... Neki preporučuju da promeniš TP zato što joj je opao COP. Kao kada bi rekli da kupiš novi auto zato što je taj koji voziš kao nov trošio 5l /100 km, a sada posle 10 godina troši 7l / 100 km. Neko će da kupi nov, neko će još da vozi stari dok se ne raspadne.
Druga stvar je što toplotna pumpa ispada isplativija što više struje trošiš. Tj. kada inicijalni trošak podeliš po kWh koji je pompa isporučila, onda ti za računicu bolje da je koristiš maksimalno. Naša kuća relativno malo troši pa je i pumpa malo opterećena. Smanjena je i temperatura vode na max 40°C od maksimalnih 55°C, tako da i tu radi sa manjim opterećenjem.
Mi smo našu toplotnu pumpu platili 5000€ sa ugradnjom (to je bilo novembra 2018.) i po mojim proračunima isporučila je do sada oko 25.000 kWh toplote za šta je potrošila skoro 8000 kWh struje. Koga ne mrzi neka računa
Znam za jednu tp koja je ugrađena u prvoj polovini 80ih.
Eno je još radi.
Znam da su mi pričali da nije bilo nigde da se kupi, nego je stigla iz Norveške.
Znate kako kazu, sto vise bekapa, manje glava boli.
Mislim da je najjeftinija opcija elektricni kotao, kao rezerva, jer moze momentalno da se aktivira u slucaju nuzde, ne kosta mnogo u odnosu na ostale ali je najskuplje grijanje sa njim ako je po skupoj tarifi, zatim moze bafer sa elektricnim grijacima, alfa ili neki sporet/kamin sa kotlom, gorionik za pelet itd. U sustini sve sto proizvodi topolotu moze, sad sve zavisi od vasih mogucnosti, zelja, kapaciteta i dr.
Bafer sa elektro grijacima je po meni najbolja opcija, i moze znacajno da smanji racun za grijanje ako se kombinuje sa plinom, po danasnjim cijenama struje i gasa