Добар дан,
Бетонски зид је висок 62 метара. Ради се систем "контакт фасаде" на згради, бетонски зида се не утопљава, јер је иза лођа стана. Како решити ивицу високог зида, као и сам зид , и да ли је потребно правити неку дилатацију, јер се бојим да ће фасадни декоративни малтер пући, како по ивици, тако и по бетонском зиду? Да ли се фасада због висине мора прекинути (ако мора како урадити прекид) и шта са ивицом зида, јер угао није под 90 степени.?Да ли постоје неки специјални угаони профили за оштре ивице зида?
Поздрав
декоративни фасадни малтер на високом бетонском зиду
Дебљина бетонског зида је 45цм и украсни малтер се ради и по дебљини зида.Које је решење за углове у том случају?
Ако можеш додатно да ми појасниш прекиде гитовањем и да ли постоји неко друго решење за прекиде украсног малтера осим креп траком.
Hm,postoji rešenje ali ne znam da li je takav proizvod dostupan vama u Srbiji. To su fleksibilni plastični uglovi sa mrežicom !
Ostaje da primeniš stari sistem,pre nego što su izmislili te plastične uglove,a to je:
-mrežicom s jedne strane pređeš preko tih uglova (tup/oštar) ,jer je bitno i ugao armirati zbog ukrasnog maltera,
a zatim je preklopiš drugom mrežom do same ivice.Zatim moraš napraviti alatku "ćoškar" pod potrebnim uglom ,i tako formirati željeni ugao..
-možeš i zasecati po uglu standardne ugaone profile,zasečeš ga iznutra skalpelom,prelomiš ga ali da ne pukne mrežica spolja, i montiraš ga kako to zid zapoveda.I ponovo tim ćoškarom formirati ugao.Mada...pravim majstiorima to ne treba.Mnogo posla....jbg,ali ne znam da li u Srbiji možete negde da nadjete te fleksibilne ugaone profile sa mrežicom
Za prekide nemoj koristiti krep traku već neku plastičnu,krep upija vlagu.Kupiš plastičnu traku recimo širine 1cm,zasečeš je skalpelom da dobiješ dve jednake trake od po 0.5 i postaviš je na mestima gde hoćeš prekid.Naravno pod wasser-wagu napraviš liniju olovkom i postaviš traku !Kad završiiš ukrasni malter,kad se on osuši,skineš traku ikanal napuniš trajnoelastičnim gitom.
(napominjem da ovo nije prava dilatacija fasade,već samo prekidi na ukrasnom malteru.)
Podrazumeva se da na toj površini zida moraš uraditi veoma kvalitetan armirni sloj u dve ruke.Prvu ruku uraditi tako da se nigde mrežica ne poznaje ispod lepka.Kad se osuši.znači sutra dan,pregletovati kako valja i sve mora biti ravno.Tebi je na tom zidu prvenstveno važan vizuelni efekat.
Ima drugih mogućnosti ali čisto sumnjam da bi tebi bili opravdani s finansijske strane.
Пре свега, велико хвала на саветима.
Моја прва идеја је била, да се мрежица и профили прекину и на тај начин направи дилатација.Како то није добро решење, вероватно ће се направити дискретни прекиди фасадног малтера, на пар места по висини, са што мањом фугом.
Изотоп, ако ти није мрско, напиши друге могућности за овај проблем, едукације ради.
Postoji li mogućnost da postaviš foto tog zida,da bi temu razradili do kraja, i da bih dao konkretne predloge?
-zanima me da li taj zid ima ikakve prekide,tj. da li je građen iz betonskih elemenata koji imaju spojeve ili je to klasično građen zid ?
Зид је ливен на лицу места.Ево и фотографија...
Auuuh brate al je kriva ta ivica.Po redu vožnje i ovaj zid bi trebalo izolovati.I stvarno mi nije jasno da jedan ovakav objekat nema projekat izolacije koji i to podrazumeva.!! Nemoj mi reći da se ovde izolacija ugradjuje "odokativno" !Nemam reči......
Јесте, крива је ивица, уопште тај шпиц је јако незгодан...Пројекат топлотне изолације,у смислу графичког приказа фасаде са распоредом типлова не постоји.. искрено, ја никад нисам наишао на такав пројекат, што наравно не значи да га у развијеним земљама света нема.Са пројектима вентилисаних фасада се сусрећем врло често.
По мени, тај зид је као створен за swisspearl плоче и сл. али ето иде фасадни малтер и треба наћи најбоље могуће решење.
Kad sam spomenuo projekat,mislio sam na proračun energetske efikasnosti objekta uopšte.Koju vrstu i debljinu izolacije koristiti na određenim pozicijama i zašto je to opravdano u budućoj eksploataciji. A što se tiče tiplovanja,ovo je nov objekat i po nekom standardu treba postaviti tiplove od 8m visine pa gore,zavisi i od vrste lepka naravno. Prvenstveno zbog protivpožarnih propisa ,ne mislim na zakone u Srbiji, jer se još uvek koriste neke norme iz JUS 1984. (koliko ja znam).
Ne znam kako je gradjena zgrada,ali ako je urađena termo membrana tokom livenja svake ploče po spratovima,koja odvaja stambeni prostor od zidova/stubova/podova koji se neće izolovati....onda nije frka.....mada čisto sumnjam da jeste.Mnogo je betona ovde.........i ovaj zid je pravi "hladnjak"....karikiram stvari.
Evo, kao da gledam šta se sve tu treba uraditi i nadoknaditi propušteno,da bi se na kraju reklo da je zaista urađena komlpetna izolacija.Mada...ko mene pita.Znaju to i projektant i investitor.Važno je prodati stanove i reći da je objekat termoizolovan,zar ne?
SWISSPEARL se više koristi na poslovnim objektima i na nekim jednostavnim linijama bez puno prekida.Prvenstveno je skup,al zato može da suži 100 godina(bar tako kažu proizvođači).Legao bi swisspearl na ovaj zid....ko budali šamar.......ali.......čemu sve to ako se ova zgrada izolira recimo stiroporom 5cmm debjine!!
Ne usuđujem da se da dam bilo kakav drugi predlog bez detaljnijeg uvida u tip gradnje.Ipak je ovo ozbiljan poduhvat i takve i slične zgrade radim samo po projektu fasade i pod stalnim nadzorom projektanta.Ovo kažem zbog sugestije da taj zid treba verovatno termoizolovati.Onda bi se i ispravile te greške tokom zidanja i samim tim bi i vizuelni efekat na kraju bio puno bolji.
Ako budeš samo radio mrežicu i ukrasni malter,stvarno ne znam kako ćeš ovu ivicu ispraviti da bude pod konac.
Не поставља се стиропор од 5 цм, већ камена вуна од 10цм на основу термичког прорачуна. По мени не би требало изоловати овај зид, јер нећемо да утопљавамо лођу, зар не?Топлотних мембрана нема, нажалост, јер се ишло мишљу да се на тај начин прекида конструкција.Тако да има пропуста и свесни смо тога, али шта је ту је, дошло време за фасаду и треба наћи најбоље решење.Ради се само мрежица и украсни малтер, а да ли ће ивица бити под конац видећемо...
Не поставља се стиропор од 5 цм, већ камена вуна од 10цм на основу термичког прорачуна. По мени не би требало изоловати овај зид, јер нећемо да утопљавамо лођу, зар не?Топлотних мембрана нема, нажалост, јер се ишло мишљу да се на тај начин прекида конструкција.Тако да има пропуста и свесни смо тога, али шта је ту је, дошло време за фасаду и треба наћи најбоље решење.Ради се само мрежица и украсни малтер, а да ли ће ивица бити под конац видећемо...
Da bi shvatio o čemu govorim,i zašto mislim da grešite razmišljajući da termo/membranom prekidate konstrukciju,moju sugestiju prihvati sa strane nekoga ko se bavi samo praktičnim delom posla.
Nije prvenstveni cilj da utopljavaš lođu ako izoliraš taj zid,već sprečavaš gubitak toplote kroz ploču koja je povezana s njim,ovo u slučaju da se postavljaju prozori na lođama!!
Izolaciju ćeš sigurno postaviti po spoljnim zidovima stambenog prostora koji izlaze na lođu.
.Ako lođe neće biti zastakljene,onda treba izolovati sve plafone na lođama,spoljne zidove stana,kao i pod pre postavke pločica(ako je to uopšte u planu),jer nije uradjena termo/membrana.Onda nema potrebe izolovati taj zid,osim ako nije kriv,što je ovde slučaj(zbog vizuelnog efekta i saniranja grešaka kod zidanja). Treba sprečiti u nekom procentu uticaj hladnog vazduha po pločama. Nešto mora,ako se misli uraditi kvalitetan posao.Naravno....Koliko para....toliko muzike !!!Mnogo je faktora koji utiču na pravino rešenje problema.
Mislim da ovde postoji greška u načelu i samom nepoznavanju statičkog proračuna u odnosu na tip gradnje.Susretao sam se takvim slučajevima gde nije uradjena termo/membrana i na kraju se sve to moralo sanirati kompletnom izolacijom svih površina koje su pod direktnim uticajem spoljne temperature ! Ali ja radim u sistemu gde se na kraju završni rezultat mora naći u okviru propisanih normi kvaliteta stanovanja.
.Pogotovu što sve zidarske greške moraju fasaderi ispraviti,jer na kraju krajeva prvo njihov posao "pada u oči"......ovo zbog vizuelnog efekta i arhitektonskog doživljaja jednog objekta (što je izgleda kod tebe slučaj)
Da se barem postavio stirodur debljine 4-5 cm u pločama,i da se spreči hladan most, koji bi koliko-toliko odvojio izolovani deo po svim površinama,od onog koji se neće izolirati......ne bi bilo toliko glavobolje.
Ali ....šta je ...tu je !!! Što neko reče "svršenom poslu nema mane" !
Ne znam ko i na koji način u Srbiji odlučuje koji objekat zaslužuje energetski pasoš ,i da li je to uopšte u planu i interesu investitora. Tako da se svo ovo moje pisanije može protumačiti kao mlaćenje prazne slame.
Dalje....ne znam koji je zahtevani kvalitet završnih radova na objektu,ali ono što sam predložio na početku,kod pitanja armirnog sloja i prekida na ukrasnom malteru,ostaje da se primeni.Da bi ispravio te nervnine,možda moraš negde staviti i duplu mrežu,čak na nekim mestima po ivici staviti duple plastične uglove sa mrežicom. I na takav način da dovedeš u red propuste i greške tokom zidanja.
Druga stvar,kod izoliranja spoljnog zida stambenog prostora koji izlazi na lođu.Kamenu vunu postavljaš na red stirodura iste debljine kao i kamene vune, visine do 10-20 cm.Kamena vuna NE SME biti u kontaktu s pločom.Na svim terasama/lođama ,bez obzira na vrstu termoizolatora,ovo pravilo treba primeniti.Stirodur lepiti nekim hidrofobnim lepkom na tim pozicijama.Treba sprečiti bilo kakav eventualni prodor vode/ vlage do zida,kao i prema kamenoj vuni / stiroporu !
I da bih bio jasan do kraja,po dnu zida a visine koliko zauzima i stirodur, kao i po ploči /podu ,a za debljinu izolatora.Postavlja se kondor koji je poslednji stepen sigurnosti za prodor vode /vlage. Na njega se zatim montira stirodur hidrofobnim lepkom.Ili se koristi neka druga masa koja obezbedjuje funkciju hidroizolatora zida u krajnjem slučaju. E to je potpun posao. Sad možeš zamisliti koliko se poklanja pažnje takvim detaljima i zašto sam toliki detaljista, a sve u nameri da vam prenesem neka znanja i iskustva.
1.koja je debljina tog betonskog zida na kom misliš da uradiš armirni sloj i ukrasni malter?
(ovo pitam zbog rešenja na uglovima)Na slici je to donji desni detalj gde je spoljni ugao oštar, a sledeći po debljini zida je tup ugao.Hošćeš li da radiš ukrsni malter i po debjini zida...ili ne?
2.Sto se tice prekida (dilatacije),ona nije obavezna.Jedino je pitanje koliko ljudi ce raditi ukrasni sloj, t.j. da li oni mogu stići da završe ukrasni sloj na toj visini za jedan dan.Dakle bez prekida.
Ako praviš dilataciju na površini gde je samo armirni sloj sa fasadom,najlkše je prekide izvesti gitovanjem na tim sastavcima.Armirni sloj bez prekida a ukrasni malter na par mesta.Ovo samo zavisi od broja ljudi koji nanose ukrasni malter.Inače nema potrebe brinuti da će na toj visini doći do pucanja ukrasnog malera ako je podloga (armirni sloj) uradjen kako treba.
Za improvizacije...nema garancije !!!