Čime izolovati kuću?

Slazem se sa prethodnim komentarom. Samo bih dodao da trgovci kazu da zamenjuje 5cm stiropora ali to nije istina. Stiropor ima koeficijent od 0.038 do 0.04 a ovaj materijal 0.035. Ja bih ovo u startu otpisao. Znaci skoro pa isto ali za istu debljnu. Em je visestruko losiji izolator nego sto navode a cenovno kosta kao i 5cm stiropora sa lepkom, mrezicom i zavrsnim slojem.
Samo ga nasi trgovci tako reklamiraju ali vec trgovci u regioni ne pricaju da zamenjuje 5cm stiropora.
Postoji Korund koji je slican materijal ali po karakteristikama 35 puta bolji. Reklamira se da je 1mm moze da zameni 5-6cm kamene vune ali i oni malo lazu jer ako su njihovi podaci istiniti onda zamenjuje 3.2 cm kamene vune. Za duplo su slagali.
Cenovno i jedan i drugi su za slucajeve kada se nema nikakav drugi izbor.
Vecina trgovaca tvrdi da je kamena vuna 3 puta bolji izolator od stiropora a bolja je za nekih ~15-20%.

Jos da dodam da su izomaksterm i korund slicni materijali ali se po karakteristikama razlikuju 35 puta. To znaci ili je greska u izomakstermu reklami ili u korundu lazu.
Svejedno u oba slucaju se radi o prevari kada kazu da zamenjuje 5cm stiropora jer cak ni sa tako namestenim podacim ne moze da zameni.

Da, ali ja kada odem u prodavnicu i kazem da hocu 15cm stiropora oni me pitaju sta ce mi toliko debelo i bolje onda da uzmem 5cm kamene vune jer zamenjuje 15cm i dodje mi isto samo tanje. Ne znaju prodavnicu sta je toplotni fluks i dugotrajnost. Termoizolacione materijale gledaju iskljucivo kroz toplotnu izolaciju zimi i to kroz zidarske price. Jos kada kazu da niko ne stavlja 15cm. Kod nas jos uvek vecina stavlja 5cm, poneko 10cm i onda posle traze gradjevinsku dozvolu i dobiju.
Sto se tice toplotno fluksa na fasadi igra malu ulogu jer je toplotni fluks zida od 25-37cm mnogo veci. Zid od cigle sa malterom je 15-20 puta teza od kamene vune. I pregradni i noseci zidovi i ploce imaju termalnu masu i neki toplotni fluks koji ukupno utice na ambijent u kucu pored spoljasnjih zidova i fasade.

Npr ja nikada ne bih stavio kamenu vunu iz razloga koje se ovde navode.
Dugovecnost mi ne igra ulogu jer za taj novac za 50 godina mogu staviti jos jednu novu fasadu.
Toploti fluks leti mi ne igra ulogu jer ovo pakleno leto sam svega par dana ukljucivao klimu i bilo je prijatno a nemam fasadu. Sa fasadom bi bilo jos bolje.
Paropropusnost mi ne igra ulogu jer 3-5 puta dnevno redovno provetravam kucu i to je veoma veoma mali procenat "disanja" kuce.
Ja licno ne vidim razlog da dam duploa vise novca kada cu sa mnogo manje postici ono sta zelim.
To je isto kao i kod npr laptopva. Imas neki za 1000e a vec sledeci 10% bolji nije 1100e vec 2000e. Odnos cene i kvaliteta nije uvek isti i po pravilu kada se prodje neki osrednji kvalitet za malo bolji kvalitet cena sve vise raste. NIti su npr italijanske plocice 4 puta bolje od kanjiskih.
Cak ne vidim ni da su bolje i ne mogu reci da su bolje ili losije. Meni one podjednako dobro sluze.
Nemam odradjenu fasadu na Ytong 25 i meni licno ne vredi dati 4000e na fasadu da bih stedeo 100e godisnje na grejanju ali cu je staviti zbog propisa i izgleda. Dovoljno bi mi bilo 5cm da zadovoljni propise ali stavicu 15cm kada vec stavljam jer nije velika razlika u ceni. A da stavim npr 10cm kamene vune to bi mi tek bilo bacanja para jer bi ta fasada kostala 8000e i cekao bih 80 gpdina da mi se isplati a to necu doziveti. A stiropor fasada ce me nejverovatnije nadziveti i neka je sredjuje onaj cija bude kuca jer svakako ce sredjivati

Odokativnim metodama i na osnovu pročitanih par komantara,teško se dolazi do pravog rešenja. Pogotovu o potrebnoj debljini izolacije za kuću o kojoj nemamo niti jednu drugu informaciju osim da je nekakva termoizolacija ugrađena u prizemlju. Samim tim ,a koliko je u našoj mogućnosti, možda možemo dati precizniji savet ako barem napišete debljinu zidova i materijal od kojih je izgrađen,kao i nadmorsku visinu područja gde se nalazi objekat. Da li želite dobiti energetski pasoš ili ne...itd?

Kao što sam prokomentarisao ranije, nisu rešenje proizvoljne procene, na primer taj savet vašeg prijatelja..Dosta ozbiljnije treba shvatiti poduhvat ugradnje termoizolacije.

Nevena_Zoran,
ako može priljepi kakvu sliku tvoje hiše. Onda napiši, kolika in kakva je tvoja želja / zahtjeva u pogledu ugradnje izolacije. Koliki je moguč finančni uložak i za koliko se može preči. Kako je izolovano izpod strijehe?
Slike bi bile dobrodošle in koji komentar uz njih. Napraviče se kontrola kondenza i onda dodati još koji primjeran komentar.
Kakva vam je podlaga za grijanje kuče? Prozori? Ima hiša Prizrmlje - Mansardu?

Jedan prostorni metar bukovog drveta ima cca 2000 kWh . Dakle vi grejete 70 m2 stambenog prostora sa 2000 kwh i to po vašim rečima sa "svemirskom izolacijom " . Samo poredjenja radi ja grejem cca 100m2 stana , salonac visina plaofna preko 3.5 m , prizemlje , sa stolarijom iz 1921god i to na 3 TA peći i klimu 12-cu , pa mi potrošnja za ledeni decembar 2016-ze najveća potrošnja bila 1890 kwh za ceo mesec , naravno uz sve ostale električne uredjaje bojler koji se ne gasi nikada , i bar 2 mašine veša dnevno i toliko sušilice . Moj stan je vila promaja a opet ima zadovoljavajućih 22-23 stepena mereno na 0,8 m visine od poda , iako bi se pošteno moglo reći da je ceo stan vila promaja

Čitao sam ja odlično , kao što sam video i gde je merena temperatura . Navedoh samo podatke radi poredjena . No da se vratimo na temu šta u samoj kući bez grejanja diže temperaturu na 22-23 i šta je održava ? . Nije valjda da pu izolacija i dodatno greje prostor . Alfa peći imaju iskorištenje ispod 60 % pa ispada da se vi grejete sa gotovo 1000 kW za 4 meseca . Čisto matematike radi 1000 kWh podeljeno sa 120 dana izadje 8 kwh dnevno .. Ako bi naveli da je gustina bukovog drveta 579 kg po prostornom sa 40 % , a drva se računa po prostornom metru onda ispada da vi trošite 5 kg drveta dnevno . Kad od te mase izbacite 40 vode , vi se dnevno grejete sa cca 2,7 kg drveta , ili ti tri cepanice . Nešto tu žestoko ne štima , jedino ako ja nisam prevideo da je kuća u podsaharskoj Africi a ne recimo u centralnoj Srbiji Ja sam naveo decembar 2016 jer je to bio mesec sa gotovo 30 ledenih dana tj sa temepraturama ispod nule . Naravno o poredjenju komfora , načina života i objektima ne vredi govoriti tj .

@lanzen

Zanima me čisto informativno,šta sve ulazi u cenu ili ne, za tu debljinu EPS izolacije? Na primer:

-skela
-zaštita betonskih, metalnih površina, stolarije,..(najloni, folije, trake)
-hidro i termoizolacija temelja (koji materjali)
-objekat je malterisan ili ne
-ako se koriste tiplovi, koji tip (eventualno čepovi preko tiplova)
-hidro/termo izolacija terasa (koji lepkovi i hidroizolacioni materijal)
-kontakt EPS-a i betonskih ploča / površina (XPS u podnožju uz predhodnu hidroizolaciju, koji lepak za XPS preko hidroizolacije) ?
-vrsta lepka za stiropor
-ugradnja bankova / okapnica
-ukrasni malter ( granulacija,boja) ili farbanje naknadno
-fasadni dekorativni elementi

Kuća je omalterisana. Skela je od majstora. Na temelje ide XPS na zidove EPS (fasadni, njjeftiniji). Triple plastične, bez čepova preko. Lepak ne znam koji (valjda cementni). Završni malter uračunat. Nije mi bitno koji (kakve veze ima?) Nema fasadnih dekorarivnih elemenata (ili ne znam sta se pod tim misli)
Ovde se 99% izolacije radi EPS-om. Poneka vunom. PU nijedna za sad. Tako i majstori imaju iskustva.
Ima ko se specijalizuje za skupe radove i mora da se bori vrhunskim kvalitetom, a većina se trudi da bude cenom pristupa narodu. Kvalitet tada nije ništa posebno (ali ne mogu da kažem da je loš - pristojan, a za uloženo /dobijeno je na prvom mestu)

S druge strane, to što se prskani poliuretan zaista koristi na zapadu i zato što imaju sve potrebne sertifikate i testove ...Nepoznanica u Srbiji su tehnika i pravila ugradnje. Kao i za bilo koji drugi hirdro/termo izolator. Kada pišem o kontaktu betona i polistirena...govorim o pravilima ugradnje. Ako se to preskoči...postoje problemi u kasnijoj eksploataciji objekta. Pa to je problem za bilo koji materijal. U Srbiji očigledno nemamo dovoljno stručnih preporuka za ugradnju različitih vrsta materjala, niti se komisije bave time.Sve se svelo na personalnom dokazivanju pred auditoijumom koji obično zna da sabira i oduzima, a neko treba da piše o kvadratnoj jednačini. Uostalom zašto bi bilo ko nekome verovao na reč...i tu se potpuno slažem sa bilo kim.

Šta ostaje? Treba imati vremena i volje, prevesti sve moguće standarde iz EU na primer i doći do zaključka da to i nije baš tako jer oni to forsiraju kao genetski modifikovanu hranu u globalu. U Švajcarskoj recimo je dozvoljeno koristiti 0.05. genetski modifikovanih proizvoda u ishrani i odobrena je upotreba "prskane" PU izolacije u bilo kom obliku uz poštovanje standarda ugradnje i preporuka od strane proizvođača materjala. Sasvim drugo pitanje je ekonomska opravdanost od slučaja do slučaja. To je uvek stvar izbora.

Na kraju krajeva, bezpredmetno je upoređivati prirodne i hemijske materjale u bilo kom obliku ugradnje. Ja sam prvi za upotrebu potpuno prirodnih materjala, ali ih je nemoguće koristiti na svakom mestu.

Znaš u čemu je problem i smaranje...jer svaki jebeni put treba da ponavljam neke detalje kao detlić. A znaš zašto? U pitanju je egoističan pristup priučenih internet poznavalaca hidro/termoizolacija na osnovun komšijskih priča i uopštenih interneet pammfleta. U to ubrajam i preporuke kojekakvih eksperata i tehničke podrške domaćih proizvođača termoizolacionih materjala. Mrzi me više jer ljudi nemaju volje da koriste opciju pretrage na forumu i posvete vreme ako već .glume arhitekte. Nemoj misliti da se obraćam tebi...daleko od toga. Čitanjem tvojih komentara vidim da si u toku sa materijom....i kapiraš. Znaš kako kaže naš narod...ne šibaš vola koji neće da radi, već onog koji radi da bi bio još bolji. Nikako nemoj shvatti ovo u pežorativu, već kao podstrek da više naučiš i istražuješ. Ja ne radim proračune, samo izvodim radove po unapred postavljenim normama, Iskustvo od 15 godina rada takvim sistemom mi daje za pravo da vam ukažem na probleme i greške.

@som16 ,

i sam kapiraš u čemi je ovde problem. Kako pravilno ugraditi nešto. Pita neko ima li kondenza na neku kombinaciju termoizolatotra i debljine zifda ili sistem krovišta. Dobije odgovor za debljinu izolacije uopšteno i šta onda? O tome pišem...

Ми се лако лепимо на контра рекламу,у свему видимо заверу.Полистирол,или стиропор уопште није здравствено безопасан материјал.Рећи да парапропусност није битна је исто као кад би се рекло да није важно да кућа има кров..Ако је игде хладно у Русији је свакако,тамо се много користе боје и резултати су очекивани,предвидиви и одлични,мада по ценама нису ни боје багатела,кошта то али се лакше са њима ради...За Србију је будућност у термо пумпама и термо бојама,ту ћовек може сам много да уради,све остало је за обичног човека прескупо----Колико ће нам држава наша алава допустити то кроз порез,тешко рећи лакше предвидети.али то је то...<полиглоте нека погледају стране сајтове има дивних ствари,али и код нас има боја за које знам да се користе и у Русији.<<<<ја лично у урадисам верзији овог лета идем на боју...

Ovako stoje stvari u Rusiji. Da, postoje firme koje proizvode i reklamiraju tu tečnu termoizolaciju (Жидкая теплоизоляция) Može se nanostiti na cevi , zidove iznutra ili spolja.
Između ostalog govorim i ruski jezik. Pročitao sam na više mesta komentare ljudi koji su je koristili ili koji je prodaju . Ta priča o boji koja kao zamenjuje klasične materjale za termoizolaciju je čist marketinški balon koji puca onog momenta kada se konkretno uporede ovi materjali. Najednostavnije je proveriti termografskim kamerama...

Ako vas zanimaju iskustva u Rusiji....čitajte ovde na primer:

https://www.forumhouse.ru/threads/26808/