Izolacija poda preko pločica

То што сте замислили није добро. Само ћете бацити паре, а проблем нећете решити. 5 цм није изолација, а преко стиродура не може директно да иде ламинат, морала би да се уради кошуљица или Видофлор подне плоче, а то би вам била скупа варијанта.
Кажу људи од јефтиног меса ни чорба не ваља. Најјефтиније вам је да потражите одговарајући стан, а газда нек решава поблем, ако жели да издаје стан.

Bice toplije sa stirodurom sigurno,mada ni laminat nije topao,ali on ne odaje hladnocu kao plocice i beton.

Ok, i onda krkamo pola metra izolacije na kucu da sacuvao tih 0.0000000000003 W , a drzimo zamrzivac sa -18 i 4cm poliuretana u dnevnom boravku. Grijemo sobu troseci energiju, hladimo zamrzivac troseci energiju, i sad za zamrzivac je 4cm dovoljno, za kucu, strasno malo...ili tu neka matematika ne felcera, ili je ta matematika malo neegzaktna nauka kad su proracuni u pitanju.

Logika, sta je to, bitno je da se uvali ljudima.

Da li moze nesto da se rijesi bez filozofiranja (nije ti prvi put) i pravljenja od komarca magarca. Ljudima hladno od plocica, sta sad treba da urade, da plate jedno 200e proracun toplotnih gubitaka, da neko uradi, pa da polupaju plocice, pa da skrkaju jos jedno hiljadu evra da urade po metra izolacije i da dobija na papiru 0,000000000000001w ustede u onosu na nista. Boli njih uvo i za toplotnu provodljivost i koeficijente provodljivosti, bitno je da se rijesi problem hladnih plocica na najjeftiniji pouzdan nacin da to ne bude neka fush improvizacija pa da mora ponovo da se radi.

Onda najprostije, pokriti pločice itisonom sa termo izolacionim slojem i rešeno. Uglavnom košta oko 1000 din kvadrat, ima u raznim širinama i dezenima i nije hladno pod nogama.
Bilo koja izolacija u bilo kojoj debljini zahteva da preko nje bude neki čvrsti sloj što ozbiljno komplikuje i poskupljuje izradu, a ne mora da znači da će popraviti osećaj hladnog pod nogama.

Drug moj, termoizolacija je teromoizolacija, dal izolovao kucu, rashladnu komoru, spejs satl ili visoku pec u topionici, izolacija je izolacija, samo razlicitih karakteristika zbog specificnosti uslova, i svaka izolacija ima za cilj da toplotu drzi tamo gdje joj je mjesto. Cilj je isti u svakom slucaju. Kuca je zatvoren sistem, zamzivac je zatvoren sistem, uzmi kucu sa toplotnom pumpom i zamrzivac, da li ima razlike? I jedno i drugo ima izolavane povrsine da drzi toplotu gdje joj je mjesto. Ali upropasticemo temu pricom o stvarima koje apsolutno nikakve veze sa temom nemaju.

Da procitas ono sto je samo pitanje u temi shvatio bi o cemu pricam. Ljudi se zale na hladan pod, SUBJEKTIVNI osjecaj da je hladno po nogama u dijelu gdje su plocice. Ja objasnjavam na primjeru sjedenja na ladnom betonu, svima dobro poznat osjecaj, da bi predstavio uticaj izolacije na SUBJEKTIVNI osjecaj, a ti upadas sa deltama i kelvinima sa sve definicijama. I onda je primjedba da ja pricam o subjektivnom osjecaju.... da pricam o subjektivnom osjecaju...

I onda se pojavljuje strucnjak sa koeficijentima i formulama da nas odusevi kako zna sve te divne brojke i slova i kako ne treba izolacija da se uporedjuje, jer Boze moj, stiropor pod dupetom i onaj na zidu nisu ni slicni, a nedaj boze da imaju veze sa poliuretanom ili stirenom sa kojima su jako slicnih karakteristika. Treba tu proracune odraditi, kalkulacije, fascinirati brojkama, filozofijom kako treba a kako ne treba i slicno, ali to su sve odgovori na pitanja koja niko nije trazio. Ljudima ladno po nogama....subjektivno...nisu mjerili i ne zanimaju ih vati i kelvini.

Ljudi traze pomoc, subjektivni osjecaj je da im je hladno, nisu mjerili temperaturu poda, ne traze delta t i koeficijente, traze najjeftiniju pouzdanu opciju da im ne bude hladno po nogama. E sad, o cemu ono pricasmo, ladnom betonu ili koeficijentima? Valjda smo skotali da je tema subjektivni osjecaj i da ce hodanje po 5cm ili 20cm stirodura stvarati isti subjektivni osjecaj. Nadam se da smo razjasnili.

@TwisterMJ Slazem je da je itison najlaksa opcija, a ima i debljih i sa podlogom daleko najjednostavnije rjesenje, nego sam kontao da je kuhinja u pitanju, pa zene obicno ne trpe prostirke u kuhinji hehe.
A ja sam kao sto rekoh uradio samo kondor na plocu, preko najlon da se ne lijepi stirodur za kondor, i poslagao falcovani 5cm stirodur, i neki laminat snj kategorije, kao za prvu ruku, jer sam bio u ludilu da uselim navrat nanos, medjutim 4 godine ostalo tako, i posle sam taj isti stirodur ostavio ispod ravnajuceg sloja.

Jao jao, znaci ovoliko filozofije si morao da napises zbog folije i filca( sam si prvo dao predpostavku da se radi o temeljnoj ploci, iako nigdje ne pise, ali ti si filozof, pa nije ni bitno, sam das premisu i proglasis je za apsolutnu istinu).

Alal ti vera, vidi se da si nacitan skroz. Zamisli folija, neprikosnoveni gospodar izolacije, bez nje ima da propadnu kroz predpostavljenu temeljnu plocu. Za to mora bar fakultet da se zavrsi, i master pride.

Sta bi mi bez tebe, podavili bi se ko macici.

Da ti objasni drug nesto. Oni kojima ti i takvi kao ti zavaljuju price i jos sto je najgore, znanje bazirano na 20tak kucanih strana prodaju kao doktorate, ne svracaju na forume sam svoj majstor, uradi sam i slicne. Ovde dolaze ovozemaljski ljudi, koji zele da rijese neki problem bez takvih kao sto si ti.
Svi danas imaju mali milion oglasa sa kontaktima majstora, i da vjeruju majstorima, ne bi svracali ovdje. Imas brate mili danas na hiljade bijesnih burzuja kojima mozes da prodajes tih par formula i filozofiju, ugradjujes metre izolacije i koji srecni ko kuce u liftu trce da plate sve sto zamislis, jer...moze im se. Znam da se lako danas ode daleko od realnosti, kad krenes da zavaljujes pa ti jos ide od ruke. Ali, ziv bio, postedi sirotinju raju filozofije. To sto procitas brosuru proizvodjaca, ne znaci da znas neki posao,a proizvodjac i trgovac, moram da ti otrkijem jednu tajnu, radi da zaradi, a za narod ga bas zabole.
Ajd uzdravlje.

Za cega se tacno stavljaju folija i filc oko stirena, ako pretpostavimo da je ploca hidroizolovana?

@boleeve, I mi u odgovorima možemo samo "pretpostaviti " , kao i ti u pitanju
@bosske, Ako do sada nisi ukapirao iz postavljenog pitanja s početka da čovek ispod tih pločica nema "grejan" sprat...odnosno da živi u prizemlju ili iznad " negrejanog prostora "! O čemu raspravljam s tobom..Čoveče ...piši sam sa sobom. Ja ti ne mogu pomoći

На фоуму треба да буде принцип помоћи људима којима је то потребно да би нешто урадили својим рукама, уштедели или решили неку своју недоумицу, а не ово што је на крају ваше тираде са једним од чланова форума.
Заиста нема смисла више доказивати своју "супериорност" у свакој дискусији. Ако се тај тренд буде наставио и у будуће мораћемо се решити ваших "услуга".

Evo ga, kolega filozof, panicar. Skupila se braca da drze jedan drugom odstupnicu.

Pa pomozite onda nekome, puna vam usta pomoci, ali obojica glumite psihijatre, pa eto vi znate ono sto drugi ne znaju, pa ih vodate okolo naokolo da bi sami shvatili, da treba da pozovu majstora. Nemoj ti zvukoljube ziv bio da pricas o tome kako ti pomazes nekome da nesto samostalno uradi. Znamo se....

Jedan koji opstruise svakog kog moze, upljuva se da obeshrabri svakoga ko bi samostalno sta odradio pricama o opasnostima koje vrebaju na svakom koraku, i promoter angazovanja majstora i drugi psihofilozof koji, eto gata i predpostavlja.

Ja za razliku od vas ne nudim nikakve usluge, samo pokusavam narodu da objasnim prostim narodskim jezikom proste stvari koje znam, tj ono sto vi krijete ko zmija noge i pravite nauku od toga, a to znam da boli, pa hajde sad da prijetimo i blokiramo one koje ne mozemo cinjenicama da pobijemo. E jeste se nasli, svaka cast

Kod mene su svuda plocice u kuci, sem decija i spavaca soba.
Imam 2cm stirodur ispod kosuljice.

Plocice jesu hladne na dodir, a ja skoro pa cele zime hodam bos.
Jos nisam imao problema, mislim na zdravlje

Kako Hobiti hodaju svuda bosi, pa im nista ne fali

Samo se vi tešite . Količina sujete je uvek obrnuto proporcionalna obimu znanja. Razlika izmedju nas se ogleda prvenstveno u ličnoj odgovornosti, ako sebi dozvoliš da nekom deliš savete.

Dobar dan. Pratim ovaj forum godinama i puno puta mi je pomogao ali sada sam morao da se ukljucim u temu.
"5cm nije izolacija".
Do pre 10 godina standard na fasadi je bio 5cm, a ko je stavio 8cm je bio "dzek" i prezadovoljan. Na pod se stavljalo 2-3cm.

Prema Pravilniku o energetskoj efikasnosti minimalna debljina izolazije na podu je 5cm, na fasadi 12cm. Sto znaci ako su ljudi zadovoljno i sa 5cm na fasadi ne vidim razlog zasto nije dovoljno 5cm na podu.
Ne treba zaboraviti da se gubitci kroz pod i gubitke kroz zid ka negrejanom prozoru racunaju sa 50% umanjenja pa je samim tim potrebna i manja izolacija. Zasto? Zato sto ako zid delimo sa garazom u garazi nikada nije minus, niti je ikada minus ispod nulte ploce. U proseku je 50% toplije nego spolja. Ako se gubitci racunaju za svaki stepen razlike spoljasnje i unutrasnje temperature onda je sve jasno.

Da, prvi centimetar je najbitniji i najefikasniji i on predstavlja direktni prekid prenosa toplote odnosno hladnoce. Svaki naredni cm ucestvuje manje u toplotnoj izolaciji nego prethodni cm.

Vidim da su nevedene definicije sta je koeficijent toplotne provodljivosti itd. ali bez formule u kojoj se primenjuje ne moze se shvatiti njena upotrebna vrednost. Formula nije linearna vec reciprocna pa i dalje vazi teza da se "toplotni otpor povecava u odnosu na debljinu" ali ne linerano. Kada bi se linearno povecavalo kao sto se tvrdi tada bi dosli da ako 5cm poveca toplotni otpor za 50% onda 10cm poveca za 100% i prakticno nema vise gubitaka kroz izolacije vec imamo samo ventilacione gubitke i kroz prozore. Ali to nije tako jer gubitke uvek imamo ma koliko god izolacija bila debela i to je zbog reciprocne formule.
https://www.mgsi.gov.rs/sites/default/files/PRAVILNIK%20O%20ENERGETSKOJ%...
26 strana.
Koeficijent prolaze toplote se racuna U=1/(Rsi+Rse+d1/k1+d2/k2...)
Za spoljasni zid zakonski minimum je 0.3 W/m2K
Za spoljasni neventilisani zid Rsi je 0.13, a Rse 0.04
Stiropor koeficijent je 0.041, a opeka 0.76.
Za 25cm opeke i 12cm stiropora dobijemo: U=1/(0.13+0.04+0.25/0.76+0.12/0.041) = 0.295 i to je jedva nesto manje od 0.3
Zato se kaze da je za ciglu zakonski minimum 12cm i to smo i dobili ovom formulom.
Istom formulom dodjemo da je koeficijent prolaze toplote neizolovanog zida od opeke 2.16.
- sa 1cm 1.4 (smanjili 35% gubitke)
- sa 2cm 1.05 (smanjili ne ovekivanih 70% vec nekih 50%)
- sa 3cm 0.83
- sa 5cm 0.59
- sa 10cm 0.34

Vidimo da je 5cm smanjilo gubike za 1.57w/m2k, a 10cm 1.82. Duplo vise izolazije je smanjilo gubitke za neki 15%, a ne 100%.

Vidimo na primeru zida da je prvi cm najznacajniji. Vidimo da je 5cm samo 15% bolje od 10cm,
Na podu gde je temperaturn razlika manjai faktor korekcije je 0.5 (pogledati Pravilnik sa linka na strani 27) pa je samim tim sve duplo bolje odnosno razlika izmedju 5cm i 10cm ne iznosi 15% vec 7.5%.

Zatim video sam da kazete da preko stirodura mora kosuljica pre laminata. Vise sam se javio zbog ovoga.
Kod sebe kuci u jednoj prostoriji mi je trebao svaki cm visine jer sam bio na granici da udarim glavom u plafon. U toj prostoriji nisam stavio kosuljicu vec sam na 3cm 30g tvrdog stiropora (ne stirodura) stavio laminat 9mm i tako dobio 10cm na visini prostorije. Prostorija je prolazna do garaze i prolazi se svaki dan X puta i imam orman pun alata. Tako stoji 10 godina i po utiplanim lajsnama sa strane vidim da nije doslo do nikakvog sleganja. Isto je kao i ostalim prostorijama gde je stavljena kosuljica preko izolacije. Ovo nisam uradio napamet nego sam video na vise mesta. Imam 120kg i ne osetim neku razliku dok hodam,