Postavljanje keramickih plocica

130 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Hvala na savetima... razmislicu o daljim radovima na tu temu.... Zahvaljujem svima.

@zvukoljub: nemojte me pogresno razumeti, ja samo zelim objasnjenje za nesto i ne prihvatam odgovor tipa "zato sto ja tako kazem". Svako obrazlozeno objasnjenje sam spreman da prihvatim. Hvala i Vama.

Pozz

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Opet ja.... posavetovao sam se na jos par mesta i dobio dovoljno razloga da ne stavljam stirodur pa plocice na lepak. Ako mogu da stavim stirodur pa malter/materijal/kosuljicu (kako ga ko zove) jer time dobijam debljinu i cvrstocu potrebnu da izdrzi opterecenja - onda moze, a ako ne radim tako nego u tankom sloju onda nista od stirodura.

Postavicu hidroizolacioni sloj (pominje mi majstor neki Ceresit da razmazem, raspitacu se) i onda da lepim kako hocu, bilo cementni malter bilo lepak.

Postavicu koju sliku kada zapocnem radove cisto da se vidi kako izgleda......

Pozz

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Хидроизолациони премаз мора бити баш за ту намену, значи за изолацију тераса. За лепљене употребити лепак за неупојне плочице и за радове у екстеријеру.Намерно не наводим имена производа и назив фирме да не било да неког рекламирам и фаворизујем. Лепљење плочица цементом и на метеријал како се у жаргону каже, не препоручујем за спољашње радове. Разлог, из праксе, већ неколико пута сам крпио плочице на терасама где је тако рађено. Мраз то лепо подигне и плочица отпадне са површине. Цемент, једноставно нема ту еластичност коју обезбеђују савремени лепкови, јер у њима није доминантан само цемент, него садрже и адритиве који му значајно побољшавају својства и остварују неопходну везу између плочице у подлоге, а такође и подносе велике температурне осцилације. Јесте мајстору брже и лакше да одмах са кошуљицом у цементном млеку постави и плочицу, али показало се да то није дугог века. Ако се израђује кошуљица обавезно је треба армирати, било фибер влакнима било шулц мрежом. Такође није лоше додати и адитиве на водонепропусност. То су захтевни и скупи радови и треба их урадити да то траје дуги низ година.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Eto prave preporuke. Znaci, prvo hidroizolacija, sa njom da poravnam koliko je moguce povrsinu betona na terasi, a onda lepkom za spoljasnju namenu (ja moram da pitam, ne reklamiram nikoga, cuo sam za CM16 a preporucuju mi Isomat20 koji je kazu jos bolji od ovoga CM) i teraj...... Ako nisam u pravu - kazite.

Pozz

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Хидроизолационим премазом се не могу изравнавати површине, за то постоје други материјали који се могу наносити у различитим дебљинама па до тзв. подоливова који обезбеђују самонивелисање.. Сви савремени лепкови, одређене намене, као и поменути ће сигурно задовољити екстремене захтеве.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

zmajurina
zmajurina's picture
Offline
Registrovan dana: 24/03/2010
Poruke:

Ajde jedno pitanje: na terasu stavljam plocice na pod, naravno, stavljam coklu na zid oko 10-ak cm visine i stavljam sa strane terase plocice. Njih cu da prepustim da budu malo duze da bi voda mogla da okaplje sa njih a da ne podliva plafon ispod terase. Pitanje je u vezi tih bocnih plocica: da li prvo da postavim pod, pa onda bocne, ili prvo bocne a onda podne? Cokla ide na kraju.... i ne bih stavljao ugaonu lajsnu na sastavu pod-bocne, nego samo iznad cokle ka fasadi.... Ima li sugestija i odgovora?

Pozz

talenat
talenat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2011
Poruke:

Bane wrote:
Nakon postavljanje pločice obrišite vlažnim sunđerom, vodeći računa o očvršćavanju materijala. Imaćete otprilike 30 do 45 minuta. Ukoliko je u prostoriji toplo, to vreme je i manje od navedenog. Čim malter počne da steže, vreme je da sklonite krstiće. To se mora uraditi pažljivo da ne bi došlo do pomeranja pločica. Krstiće nakon toga treba oprati toplom vodom. Pre ostavljanje veziva da se suši, uklonite i letve -“vođice”. Vezivo ostaviti da se suši oko 12 sati.
Rubne pločice bi trebalo postaviti bez čekanja. Svaku pločicu je potrebno iseći po tačnoj meri i isprobati je bez lepka, pritom naravno ne zaboravljajući na krstiće. Kod postavljanja krstića u plitku spojnicu, krakovi koji smetaju se skraćuju kleštima. Kod uklapanja poslednje (ili prve, zavisi odakle gledate) pločice, krstić se umeće vertikalno i koristi se debljina jednog njegovog kraka. Kada se iseče pločica i podese krstići, lepak se maže na poleđinu pločice (ovaj put ne na zid). Nanos se poravnava nazubljenom mistrijom i isečeni deo se blago polaže da se uruše žljebovi lepka. Kao i kod celih pločica povadite krstiće kada lepak počne da steže i ostavite da se suši.
Kada se završi sušenje, možemo pristupiti fugovanju. Fugovanje je ustvari obrada spojnica i sastoji se u ispunjavanju prostora između pločica. To je završna faza popločavanja i daje elastičnost čitavom sklopu obezbeđujući njegovu nepropustljivost. Svakako je značajan i estetski efekat fuga, jer je odavno prošlo vreme kada su fuge bile samo boje cementa - sive. Danas se mase za fugovanje proizvode u širokom spektru boja i ostavljaju nam više izbora pri kombinovanju boja.
Sam postupak počinje pripremom mase za fugovanje. Prah se sipa u vodu i meša dok se ne postigne određena odgovarajuća gustina mase. Pre sipanja mase bi bilo dobro sunđerom naneti neko zaštitno sredstvo da sprečimo da se masa upije u porozno tkivo samih pločica. Zatim se masa sipa u spojnice i utiskuje između pločica mistrijom “mačji jezik” ili ivicom obične mistrije. Budite pažljivi da ne bi ogrebali glazuru pločica. Odmah potom prebrišite površinu elastičnim gumenim krilom. Krilo se vuče dijagonalno, da bi dobili ravnomerne nanose mase u spojnicama. Fuge bi trebalo da budu glatke i bez udubljenja. Sledi uklanjanje viška mase i čišćenje vlažnim sunđerom. Pranje površine mora biti završeno brzo, pre početka stezanja mase.
Kada se spojnice sasvim osuše, što je obično period oko 2 sata, pločice treba istrljati suvom krpom. Završna obrada fuga vrši se uz pomoć drvenog štapićaa, blagim pokretima ruke. Blago ih zagladite spuštajući ih ispod površine pločica. Time ćete površini dati blagi reljef. Na kraju dobro operite pločice.

Hmm...Jest prošlo dosta godina od tvog posta al moram reagirat, Bez uvrijede, možda nisam sasvim u pravu. Al i fuge koje sam radio prije podosta godina još izvrsno izgledaju, a taj tvoj proces mi izleda beskonačno dug i naporan. Ja mislim da treba ovako ovako: Bacati odgovarajuće hrpice malo rjeđe zamješane fleksibilne mase za fugiranje po podu,(ako se radi o podu) i raznositi dijagonalnim pokretima gumenim krilom preko pločica, nekoliko puta preći preko fuge da je skroz ispuni, kupiti ostatke, brisat i čistit sve vlažnom spužvom, al dobro ocijeđenom, i pločice i idjelomično fuge, ii nakon nekih 7-8 fugiranih kvadrata, ili manje tj.više , ovisi o brzini onog koji radi, vratit se na početak i sa suhom, malo hrapavijom kuhinjskom krpom trljat fuge palcem ili kažiprstom, naizmjenično, kako koji stane boljet, i time će se sasvim dobro utisnut materijal u fugu i bit će također svuda jednako široka jer se upire prstom i skida sve do dubine dokle ide,( naravno da se ovaj proces ne može koristit za šire fuge), mislim da je proces jedno dva-tri puta kraći nego gore opisani. I također se krpom otrlja i površinu pločica da se sa njih skine sve ostatke. I vjerujem da si slučajno pogriješio da se fuge posve osuše u dva sata, jer kad se posve osuši taj materijal je najnezgodniji "son of the bitch" i ne bi ga se moglo sastrugat ni špahlom, a kamo li otrljat krpom, premda se po površini pločica suši mnogo mnogo brže i treba ga micat što je prije moguće. Ako slučajno naiđeš na ovaj post - Pozdrav iz Splita !

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Читајући цитирани део и коментар на то имам утисак да сте ви господо само теоретичари, а не практичари и да никад у животу нисте постављали плочице, а камо ли фуговали. Све што сте описали је далеко од праксе и од алата који се примењују данас приликом керамичарских радова. Лепити плочице без слоја лепка на зиду је чист хазард, а поготово инструкција да се полако прислања плочица на зид. Тако постављену плочицу ће мало јача промаја одувати са зида. Што се фуговања тиче постоје хобле којима се равномерно наоси фуг маса у фугне, а заглађивање фугни се изводи влажним керамичарским сунђером који је оцеђен у керамичарској канти са ваљцима.Никаква дрвца и крпице се не користе за обиковање фугни. Вероватно то нисте ни видели, а поготову не бисте потрошли 100 евра за ту канту. Што се отвореног времена тиче, оно зависи од врста фуг масе, јер код двокомпонентних маса је то отворено време драстично кратко и мора се веома брзо радити. Што се тиче водонепропусности, сем фуг маса за базене, све друге су само влагоотпорне, а не водонепропусне.Да не помињем да чистоћа зидне површине пре фуговања мора бити беспрекорна, зид мора бити опран, а исто тако и након фуговања.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

talenat
talenat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2011
Poruke:

Kad već vidiš da sam iz Splita moga si mi malo olakšat čitanje, slomilo me dok sam pročita, čirilicu sam učio nekad davno davno, u doba našeg "bratstva i jedinstva" hahah ! Ne znam ko je spominjao stavljanje pločica bez ljepila al ja sigurno nisam, a nije ni ovaj bane u gornjem citatu ?? I napomeua bi da je još Baznije da unutašnjost fuge bude čista prije fugiranja, da se skalpelom ili čim sličnim odstrane grudve ljepila i fugu učini što širom i dubljom, a zatim da se dobro usisa, sa onim uskim nastavkom, sva nečistoća i prašina u fugama. I prije nego šta impliciraš da je nešto loše rješenje, isprobaj, pa ćeš vidit da kuhinjska krpa itekako dobro odradi posao i fuge budu i prilično glatke i ravnomjerno široke. E, al nemoj sad slagat da si već isproba Smile

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Нисам пробао да фугујем крпом, а немам ни намеру јер се то тако не ради. Постављање керамике сам учио од врсних керамичара, који су школовани за тај посао, а иза себе имају остварене керамичарске радове од Србије, Хрватске па до Швајцарске. Како ће ко да ради то је свакако његова ствар, а моја намера је да укажем људима како то професионалци раде.
Ко је помиљао постављање плочица без наношења лепка и на плочицу и на зид - па Бане, ево цитат:" Kada se iseče pločica i podese krstići, lepak se maže na poleđinu pločice (ovaj put ne na zid)"
Чистоћа фугни се подразумева, а то се постиже већ приликом рада, стравично је губљење времена накнадо чистити фугне.
Што се писма тиче којим се служим то није нека препрека за разумевање, као што ни мени није проблем да прочитам коменатаре на словеначком или македонском. На овом форуму су сви равноправни и сви могу слободно користити свој језик и своје писмо без ограничења, што према мом искуству није на неким другим форумима где ми нису дозволили да пишем ћирилицом.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

talenat
talenat's picture
Offline
Registrovan dana: 16/03/2011
Poruke:

To u vezi ljepljenja bez nanošenja ljepila na zid mislim da se odnosilo za one pločice u kantunu di je ruku na srce stvarno nezgodno baratat sa nazubljanim gleterom, i stvarno ne znam zašto bi otpale. Mene je baš zanimalo kako dobro se tako uvati ljepilo za zid kad se namaže samo pločica, pa sam više puta zna skinut pločicu da se uvjerim da se ljepilo dobro uvatilo za zid, i dobro bi se uvatilo, makak toliko dobro da po mom mišljenju nema teorije da otpane dugo dugo vrijeme, a uostalom, tu se radi o manjim, odrezanim komadima u kutu i koji su još plus to drži fuga ?
Šta se tiče čistoće fugi, slažem se da se to može rješit već dok se postavlja, tako da se uskom špahtlicom skida friški materijal oko rubova pločice, al treba tu discipline koju vjerojatno mnogi SSM-i nemaju, al jako je važno, jer se stvarno čovjek može satrat s tim naknadim čišćenjem fugi, šta je je.
A šta se čirilice tiče, ne smeta mi šta pišeš čirilicom, dapače. Teško je, al zanimljivo je obnavljat znanje, nego mi malo čudno, jer bi se moga okladit da sam na ovom forumu hrpu puta vidia da pišeš latinicom, u svari čini mi se, možda se varam, da nikad prije nisan ni vidia da pišeš čirilicom, al nije me bilo i par godina na forumu pa eto - sad ti je čirilica napeta, pa slobodno guštaj Smile

suba
suba's picture
Offline
Registrovan dana: 28/02/2016
Poruke:

Pozdrav svima
Imam jedno pitanje
Pravim novo kupatilo u potkrovlju i tu ima kosina. Tus kabina se nalazi ispod kosine.
Da li mogu da se lepe plocice na tu kosinu ili ne mogu. I sta je najbolje da se uradi ako ne mogu da se zalepe. Da se omalterise ili da se zalepe gipsane ploce.

Hvala

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Могу плочице и на косини да се лепе. Ако треба и на плафон се могу лепити.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Dove
Dove's picture
Offline
Registrovan dana: 09/12/2017
Poruke:

Koji lepak je najbolji za lepljenje pločica na terasi? Imam kod sebe Kerafix, hgp C1E

U praksi to ovako izgleda, odlepilo se nekoliko pločica, pa treba na beton da se zalepi.

https://i.imgur.com/ZCpZ5vL.jpg

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

То што лепите око терасе је веома опасно и може некога коштати живота. Не постоји лепак који је отпоран на мраз, а ту увек може да доспе вода и при ниској температури ето за час проблем.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Dove
Dove's picture
Offline
Registrovan dana: 09/12/2017
Poruke:

Slažem se, ali kako se onda rešava ta situacija? Ili se ostavlja go beton? Ovo je otpalo posle otprilike 4 godine.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Или офарбати ту бочну страну бојом за бетон или ако баш инсистирате на плочицама онда се морају залепити и затим типловати.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Bemi82
Bemi82's picture
Offline
Registrovan dana: 08/11/2019
Poruke:

Pozdrav svima,
I ja sam kao neki sam svoj majstor sa sebe,
potreban mi je vas savet za podne plocice za terasu na planini sto znaci na vecoj nadmorskoj visini,
Kao i savet koji lepak ili ih lepiti cementnim malterom
Unapred zahvalan

KARELIAS
KARELIAS's picture
Offline
Registrovan dana: 04/06/2021
Poruke:

Поздрав свима често сам у својим досадашњим гугл претрагама добијао корисне одговоре са линкова који су водили ка овом форуму . Тако да сам решио и сам да се региструјем . Планирам сам да поставим плочице у кухињи ( подне и зидне ) и у ходнику касније . Волим да радим по кући па и имам алата и трудим се да је тај алат квалитетан .Оно што ми фали за овај посао је секач карамике . Прво питање :
Има ли неко искуство са Кзубр секачем плочица ?
Друго питање :
Цересит цм16 Кнауф Флекс или неки трећи лепак ?
Унапред хвала на одговорима .
Пс. не успева ми да се улогујем преко тапаталк-а .

84nbgd84
84nbgd84's picture
Offline
Registrovan dana: 21/05/2016
Poruke:

Poštovani,

Keramičar mi je jako loše zalepio zidne pločice u kupatilo...Pred kraj radova u kupatilu (pločice do vrata) sam primetio da 5 i više cm do kraja pločica nema lepka, pitao sam ga što celom površinom pločica nema lepka, rekao je da nema potrebe. Juče mi je bio vodoinstalater, probušio je nekih 10-ak rupa (sporo je bušio čim je posle prve primetio da nisu lepo zalepljene), kod svake rupe mu je bušilica propala posle probušene pločice i sve do jedne pličice su pukle ili napukle, jer je keramičar izgleda samo po sredini stavljao lepak... Imam dva putanja:

1. Majstor treba da mi postavi sušač/radijator na zid gde sam primetio da po više od 5cm nema na krajevima pločica, da li postoji neka caka da se pločice ispod kojih nema dovoljno lepka buše, a da ne puca pločica (ovo mi je trenutno najbitnije, jer mi se ne ruši celo kupatilo zbog keramičara koji nije profesionalno odradio posao) ?

2. Kako i sa čim mogu da izvučem puknute pločice i sa čim da ih "oblepim" da bar na nešto liče...ova koja je najviše pukla, nju sam oblepio silikonom jer se nalazi iznad kade i da voda ne bi prolazila kroz pločice i kvasila zid ispod...

Molim Vas za pomoć, ako je ima ikako...

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Tu samo moze danse pozove svevisnji, i da se njemu obrati za pomoc. Salu na stranu, ali to je veliki problem, sad koliko veliki, pokazace vrijeme.

Mozda moze da se sijeku fuge pa da se kartusom od silikona proba nagurati lijepak da uhvati koliko moze, na spojevima plocica, ali to je poprilicno naporan i dugotrajan posao.
Busenje plocica nije nikakav problem, ako se uzme dobra burgija za plocice, koja je ostrija vidija od standardnih betonskih, koje majstori obicno koriste i za keramiku, nikako ne busiti sa ukljucenim cekicem i obavezno hladiti mjesto busenja sa vodom, i moze da se izbusi sta god treba, pogotovo kod meksih tj zidnih plocica. Kad prodje kroz plocicu onda moze obicna betonjara burgija i cekic do potrebne dubine u zidu.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Zašto ne zamenite te pločice koje su pukle. Koliko znam dobar keramičar to bez problema uradi ali je sporo vađenje i naplaćuje se po komadu nekoliko desetina evra po pločici. To može da ispadne toliko dobro da ne može da se primeti da je naknadno rađeno. Mada to zavisi od formata pločica. Gde god je nešto slično bilo problem (lože zalepljena keramika) uvek sam viđao da majstori rupe buše prvo "krunicom" dok ne probuše keramiku a posle klasično vidija burgijom.
Inače kada vidite da majstor nešto očigledno ne radi kao što treba zašto ga odmah ne prekinete i tražite mu da ispravi. Ako neće menjajte majstora. Jeftinije ispadne kad sve saberete...

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

По нормативима, колико је мени позато, уколико на плочици има 60% лепка сматра се да је плочица добро залепљена, тако да не мора да буде 100% прекривена лепком.
Што се бушења тиче, тај ко вам је приликом бушења полупао плочице нема појма о том послу. Као што су предходници већ напоменули постоје алати и технике како се праве продори у плочицама, а да се оне не оштете, тј. не полупају.
Замена полупане плочице и није баш једноставан посао, јер приликом тих радова постоји велика вероватноћа да се оштети и суседна плочица која је цела.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Ali da je plocica bila 100% zalepljena, vrlo moguce da ne bi pukla Smile
Ne znam sta je problem naneti lepak na celu plocicu.
Jedino ako je zid bio neravan pa su ostale te "rupe" ispod plocica, iako je plocica namazana 100%

Sve u svemu svaki majstor krivi onog drugog Smile

______________________________________________________________________________

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pločica koja je zalepljena i "110% " a buši se neodgovarajućim alatom puca isto . Prvo zbog udara a drugo zbog temperature . Svi specijalni dijamastki alati u stvari buše tako što dijamant u stvari brusi rupu .

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Tacno tako.

S druge strane plocica koja ima vazduh iza i sa odgovarajucim alatom moze da pukne, ako se ne pazi. Fizika je neumoljiva.

Ne mora dijamant niti specijalni alat. Koristim ovo vec 10g, busio u kucnim uslovima plocice, barem 30ak puta, nikad nista nisam slomio.
Busio na zidu, busio izmedju dve letve cistu plocicu, pa nije pukla.
Sve moze kad se pazi.

https://i.interdompaneli.com/img/13797930d78d31e41815b71cef10ea.jpg

______________________________________________________________________________

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

Тај алат што сте приказали на фотографији је тако добар да више и не знам где сам га оставио. Ништа без правих дијамантских круна. Јесте да коштају, али је посао перфектан.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

boleeve
boleeve's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Meni je savrseno odradio sva busenja.

Za cenu dijamantskih kruna skoro da mogu i majstora platiti Smile

______________________________________________________________________________

BOSSKE
BOSSKE's picture
Offline
Registrovan dana: 13/06/2010
Poruke:

Ja sam prije 15tak godina uzeo na buvkalju u Pancevu kod jednog Bugarina sto prodaje rezne alate, burgije za plocice u setu, i to nesto nisu skupe bile, malo vise strci vidija sa burgije u odnosu na klasicnu betonjaru i vidno su ostriji uglovi na vrhu, i bogami izbusile su silu boziju rupa, ali pazim i hladim mjesto busenja i prave zaista odlicne rupe bez krzanja ivica. Nisu sigurno adekvatne za profesionalca koji radi svaki dan, ali za kucne potrebe i vise negogo dovoljno dobre. A kod komsije keramicara sam gledao te dijamantske, bemliga da li rece da je nesto u desetinama evra po komadu placano, ali on se tim bavi pa i logicno da ima za to adekvatan alat.

Najcesce puca plocica jer ljudi krenu sa cekicem na busilici i sa cekicem puci ce i sa najskuplom burgijom na planeti.

Paja Patak
Paja Patak's picture
Offline
Registrovan dana: 13/11/2013
Poruke:

Te burgije sa dijamantskom krunom pogodne su kad pločice nisu postavljene. Šta ako su zalepljene na zid/pod? Ako se ne prekine sa radom pre lepka ili, još gore, betona... Cvrc, jel' da? A prilično skupe.

Kako god se okreneš, dupe ti pozadi.