U zgradi gde živim imamo problem sa kanalizacijom. Konsultovao sam se sa više majstora (među njima je bilo i "majstora") i nekolicina njih mi predlaže otvaranje novih revizija i to na 3 cevi radi lakšeg čišćenja i snimanja (kamerom)! U pitanju su gusane cevi. Međutim, dva čoveka (jedan je majstor za vodovod, po mojoj proceni pravi profesionalac, a drugi nije vodovodne struke, nego ima veze sa metalskom strukom) su mi rekla da gusanu cev nikako nije dobro seći jer može lako da pukne, a i da ne pukne nikad više nije "to ta ista cev".
Ima li ko iskustva sa ovime i kakve su vaše preporuke?
Gusane cevi i kanalizacija
Pa oni ga zovu "revizija", a valjda ima neki sistem zatvaranja (nisam video, samo su mi rekli) sa nekom gumom (da li ide i nekilim preko) i valjda to pritegnu nekim šelnama.
Svrha bi im bila da se kroz njih ubaci ono crevo sa kamerom ili sajla da bi moglo bolje da se pristupi kritičnom mestu gde se dešava zapušenje.
Predpostavljam da se radi o starim gusanim cevima u horizontali ...
Najbolje bi bilo da se te gusane cevi zamene plasticim i resen problem ...Jos ako bi umeli to bi bilo super....
Ma nisu stare, zgrada je završena 2005 i svi majstori kažu da je instalacija urađena školski što se tiče promera i upotrebljnih "delova". Cevi jesu horizontalne, ali za zamenu bi morali da raskopamo pola zgrade (što je neko rešenje u krajnjem slučaju).
Nego, da se vratimo na ono što je glavno pitanje - da li je pametno seći gusanu cev da bi se otvorila nova "revizija" ili je previše rizično i nije preporučljivo?
Poslušajte majstora koji je *pravi profesionalac*.:(((((
Dedadule, hvala na odgovoru. Sviđa mi se Vaš nadimak ali mi odgovor malko deluje ko sprdnja, a meni nije do sprdanja.
Dakle, treba mi konkretan odgovor tipa: "Seci!" i argumenti zašto da sečem ili "Ne seci!" i argumenti zašto da ne sečem.
Nije sprdnja a ni šala.Teško je napisati ))) seči((((....Šta ako prsne cev??
Već onaj ko bude rezao zna kako će to uraditi.
Све зависи од тог дела који се ставља на цев.Код мене је водовод прављен са гусаним цевима ( незнам који пресек , мислим да је 150 мм ) и сви смо за прикључење куповали специјалне прикључнице које се ставе на цев и зашрафе .Цев је била у земљи и чак се све то радило без искључења , али тада је и притисак био мали .После тога су тај део бушили и разбушили да би имали прикључак . Значи бушење може свакако али морате набавити одговарајућу обујмицу са отвором за ревизију.Иначе сам видео да ови у водоводу имају обујмице за поправку напрслих цеви .
Zgrada je nova kažete , a imate gusane cevi , sa kojima ima problema ...
A "majstori "kažu da je uradjeno "školski " i što se tiče promera i što se tiče delova ..!!! Davnih dana su gusane cevi izbačene iz upotrebe !
Šta sad da vam kažem , toliko je dobro urađeno da sad mora da se karabudži koješta i to posle vrlo kratkog vremena . Zasecanje gusanih cevi je vrlo rizičan posao jer su cevi krte pa može doći do nekontrolisanog lomljenja , procurivanja i tako dalje . A evidentno je da imate problem sa kanalizacijom , jer da nemate ne bi ni bilo ove teme.
Stvar je vrlo prosta tim sečenjem cevi nećete ništa postići , a sad sve ostalo je na vama. Zar vam nije jdnostavnije da angažujete nekoga ko se time bavi u vidu profesije , pa da rešite problem zauvek , nego da se upuštate u improvizacije sa zasecanjem cevi .
@Milenko M Anbor šelna i vodovod je jedna stvar a kanalizacione cevi sasvim druga , ne smem da tvrdim ali sa gusanim cevima teško da ma vodovodne instalacije jer je gus vrlo sklon oksidaciji i rdjanju .
Očito da me niste dobro razumeli. Jeste da je ovo sajt Sam Svoj Majstor, ali ovde se uopšte ne radi o tome da bih ja, odnosno mi (stanari) sami radili ovo oko kanalizacije.
Majstori koje pominjem se profesionalno bave vodovodom (neki rade u firmi, a neki privatno, tj bez firme). Prvo sam probao da rešim problem sa firmom koja nam održava zgradu i njihov majstor za vodovod je rekao da je jedino rešenje da se seče cev i da se pravi ta nova revizija da bi moglo da se uradi čišćenje kako treba. Međutim, kao što pomenuh, komšija koji je metalske struke mi je rekao da to nikako ne bi smelo da se radi, tj. da je vrlo rizično. Onda smo probali da konsultujemo još neke majstore (tu je bilo i "majstora") koji su uglavnom nonšalantno bili za to da se cev seče. Onda sam, sticajem okolnosti, čuo za nekog majstora, za kojeg se ispostavilo da radi u firmi (ili je vlasnik firme?) koja radi poslove iz oblasti vododova više od 15 godina (to je taj kojeg sam po pristupu problemu ocenio kao profesionalca). On je došao i utrošio preko sat vremena na temeljnu analizu instalacije i celog problema, a nije želeo da naplati svoje vreme iako sam mu nudio. Uglavnom, čovek je predložio da se prvo uradi temeljno čišćenje sajlom i onim sistemom sa vodom pod pritiskom i snimanje kamerom (nisam stručnjak za ovu oblast pa ne znam kako se tačno zove) sa svih dostupnih mesta - kuhinja jednog stana, WC šolja drugog stana, postojeća revizija u podrumu i spolja iz šahta u smeru prema zgradi.
U skladu sa dogovorom pozvao sam firmu koja se bavi čišćenjem kanalizacije i JEDINA u gradu ima sistem sa kamerama za snimanje. Pošto su dolazili i ranije kod nas, već su bili delimično upoznat sa problemom i kad sam im rekao šta sve treba da se uradi, potpuno su se složili, ali su rekli da ako hoćemo da stvarno očistimo cevi kako treba, onda moraju da se otvore nove revizije sečenjem i to na 3 cevi! Onda sam se ponovo čuo sa ovim prvim majstorom gde je on rekao da nikako nije za to, da se takve stvari rade samo kod totalnog zapušenja, da je rizično jer može da se desi da cev pukne i da onda nekih 18 stanova ne sme uopšte da korisit kanalizaciju minimum 3-4 dana dok se sve raskopa i zamene cevi, plus što bi cena radova bila prilično velika pa bi to mogao da bude dodatni problem ako zgrada nema para ... Uglavnom, čovek mi je rekao da nije za to i ako mi insistiramo on će uraditi, ali na našu odgovornost.
I, eto tako, sad sam ja u pat poziciji i zato sam postavio pitanje ovde jer sam više puta pročitao vrlo primenljive savete i stekao utisak da ovde ima ljudi sa profesionalnim znanjem iz raznih oblasti. Konkretno, upravo sam zapamtio Tenzor-a i Zvukoljub-a po vrlo kvalitetnim i korisnim komentarima.
Nadam se da sam sad lepo objasnio, mada sam već praktično dobio odgovor, a to je da nije pametno otvarati te nove "revizije" sečenjem gusane cevi.
Najprostije rečeno svi ti sa idejama o sečenju gusanih cevi su "moj do mojega " .
Evidentno je da postoji problem sa zagušenjem . Ali čemu onda i kamere i mašine za odgušenje , ako će da seku cevi . Druga stvar , ako je zagušenje u horizontali a jeste onda se i čišćenje i snimanje može obaviti iz šahta gde je glavna cev od zgrade prikopčana na gradsku mrežu . Svaka cisterna za odgušenja ima min 50 m creva velikog prečnika i min 50 m creva malog prečnika sa raznim glavama za odgušenja .
Ta ideja sa zasecanjem cevi meni najviše liči na varijantu da sami sebi nabace posao kad ta ista cev pukne , a za to se ne postavlja pitanje dali će pući , nego kad će pući . A onda je dockan i moraćete da zamenite cevi silom prilika .
E sad malog zaključka , s obzirom na vaše pisanje , vi taj problem sa kanalizacijom imate duže vreme i nije vam ovo prvi put . Ukoliko u cevima nema nečega čemu tamo nije mesto , onda se najverovatnije radi da o tome da je cev polegla ili pukla , a takav problem nećete rešiti ni sa odgušenjem cevi , a još manje sa sečenjem iste . Jedini način da utvrdite šta se dešava je da se cev snimi i da se onda vidi šta je u pitanju .
Ukoliko i bude neophodno da se cev ipak otvori to nemojte raditi brusilicom , već sa "bušenjem " namenskim kružnim testerama , i tako zahtevajte da bude uradjeno , i naravno unapred tražite garanciju da ako razbiju cev ili cev pukne , popravka će biti o njihovom trošku .... Gotovo sam siguran da će tog momenta biti odmah predloženo neko drugo rešenje ....
E sad pričamo o istoj stvari
Ne može iz šahte da se očisti lepo jer čim cev koja ide od šahte uđe u podrum "skreće" pod pravim uglom desno i gore (kasakada, ako sam dobro zapamtio, a čini mi se da u sklopu te kaskade beše ima i jedan kratki vertikalni deo) i kad stigne do plafoma skreće pod pravim uglom levo (znači opet ima pravac kao od šahte prema zgradi), pa posle 2-3 metra ide revizija (idiotski postavljena u jedan od komšijskih podruma) i onda se tu račva u tri horizontalne cevi od po 3-4 metra za neke tri vertikale, a srednja od te tri cevi je problematična.
Problem je što ovaj što snima kamerom ne može dovoljno daleko da stigne u te 3 cevi što se račvaju iz revizije u podrumu, a isto ne može da se "dobaci" dovoljno daleko sajlom.
Pitaću eventualno za bušenje, mada je tu sve problematično jer mislim da od plafona do cevi ima 30-tak cm.
Inače, ovaj što bi trebalo da seče nije za to da se seče (ako bi cev pukla, posao raskopavanja i zamene bi radio on, tj ta firma za koju radi), a za varijantu sečenja je ovaj sa kamerama (da bi mogao bolje da snimi i očisti) tako da mi ne deluje da je u pitanju nabacivanje posla.
U svakom slučaju hvala na odgovorima i savetima.
Iako mi je teško da vas razumem . Situacija je sledeća , ne može da pridje ni sajlom ni kameram , a data je ocena da je sve uradjeno po P.S-u ... Evidentno je da nije ništa uradjeno po pravilima, pa se opet vraćamo na početak priče , taj problematičan deo kanalizacije i posle tog sečenja neće volšebno postati ispravan , već će biti u još gorem stanju nego što jeste . S druge strane platićete sečenje , odugušivanje , snmanje i posle nekog vremena imaćete isti problem . U suštini vi ćete se baviti posledicama , a ne uzrokom . Pre ili kasnije uz dosta potrošenog novca će se ipak raditi zamena tog dela kanalizacione mreže . E sad koliko sam vas razumeo vi imate i deo viseće kanalazacije , pa bar taj deo možete izbaciiti i postaviti pvc cevi sa revizijama ...
Gus je krt material I mnogo brzo zardja .Gde god da se busi ,cev oslabi na tom mestu. Pa ako je slucajno napregnut na tom mestu, moze doci do naprsline..Ako vam je namera da busite, koriste se sporiji obrtaji I adekvatan rezni alat I naravno stabilno postavljena basilica ,da bi se sprecilo lomljenje gusa. Nije problem pocetak busenja ,problem je izlazak secnog alata sa druge strane zida I sprecavanja tog parceta od. upadanja u cev, ako se vrsi na vertikalnoj cevi. . Sve ovo vam nece resiti problem I dalje ce se zapusivati..Dugotrajno resenje je PVC sa vecim polukrugom kod naglih skretanja I sastavima gde se spajaju nekoliko razlicitih linija. PVC ne rdja I otpad se ne lepi na njega. Razlog zacepljena su : prasak za ves (bolje koristiti tecni ), kafa, mast od hrane, papirne maramice za bebe, kosa, pa I toilet papir ako je deblji. Ljudi svasta bacaju u kanalizaciju , tako da stanari treba da paze, kad vec postoji takav problem . Alat za busenje bi izgledao ovako.
Akoje kanalizacija viseca rastavite i ubacite teviziju
Hvala na odgovoru.
Uglavnom, Tenzor i Vi ste potvrdili ono što sam i mislio, a to je da nije pametno seći-bušiti gusanu cev i da se time ne rešava problem
Dakle, videću sa ovim majstorom što čisti da očisti što bolje može iz postojeće revizije i iz šahte da bi smo dobili na vremenu da se organizjemo za pravo rešenje, a to je zamena cevi, što podrazmeva kopanje jedno 4-5 metara ispred zgrade do ulaza i 4-5 metara u samom ulazu zgrade, kao i delimično "razbucavanje" dva zida kroz koje prolazi cev.
Još jednom, hvala svim učesnicima na komentarima
banbonic : Јели та зграда можда у Београду.Код нас ко је у систему Инфостам има укључено одржавање канализације и водовода до стана.Код нас неки станари нису знали за то па су звали и плаћали сами одчепљења а неки су звали Инфостан и они су одгушили без наплате .
Nažalost, evo mene ponovo ;(
Pošto je sečenje cevi radi otvaranja nove "revizije" definitivno otpalo, preostalo ostalo je bušenje-rušenje, tj zamena cevi. Međutim, to je ipak velik i skup posao i onda smo odlučili da damo još nešto novca na dijagnostiku pre nego što se upustimo u zamenu cevi.
Naime, zgrada je u Nišu, a u Nišu postoji samo jedna firma koja ima opremu za snimanje kanalizacije kamerama (ni ja nisam mogao da verujem kad sam počeo da tražim) i problem je što najmanja kamera koju imaju ne može da se uvuče u kanalizacionu cev od sudopere (ne znam sad tačno, to je valjda prečnik cevi 50-60mm).
Uglavnom, sada mi treba neko ko ima i manje kamere, a ispada da tako nešto moogu da nađem jedino u Beogradu. Gledao sam na internetu i vidim da ima više takvih firmi.
Moje pitanje je da li neko ima preporuku za neku takvu firmu jer će sve to zajedno koštati prilično pa stvarno ne bi bilo zgodno da izaberem nekog neozbiljnog.
Nisam siguran da li smeju ovde na forumu da se navode imena firmi (zbog reklame), pa ako ne smeju onda ko ima neka mi pošalje preporuku na PM.
Адресе се не објављују на форуму, зато служе приватне поруке које су вам доступне на форуму (Send PM). Модератор
Адресе се не објављују на форуму, зато служе приватне поруке које су вам доступне на форуму (Send PM). Модератор
Izvinjavam se, nemam puno iskustva sa forumima.
Све је у реду, не морате се извињавати. Чисто једна опаска и усмеравање корисника форума.
Kad se saberu sva ta snimanja , ispašće skuplje nego da ste cev odmah zamenuli ...
A 90 % sam siguran da je kvar do cevi i da će morati da se menjaju zbog loših padova i lošeg odabira putanja i fitinga
Судопере су углавном фи 50 .А ако треба већа рупа онда боље ићи кроз шољу ( мора да се демонтира шоља ) јел ту је сигурно довољан отвор.А зар немате у купатилу решетку на поду ? Мада и те решетке су вероватно фи 50.
Kad se saberu sva ta snimanja , ispašće skuplje nego da ste cev odmah zamenuli ...
A 90 % sam siguran da je kvar do cevi i da će morati da se menjaju zbog loših padova i lošeg odabira putanja i fitinga
Ma ja sam predsednik skupštine stanara, a stanari su čudo (generalno)! Šta god predložiš ili im ne odgovara ili bi ono drugo.
Da ne gnjavim, jedan od dva stanara koji imaju problem (njemu šolja iz malog WC-a ide u istu cev gde ide kuhinja od susedne vertikale), koji je u startu, bez da se išta ispita, tražio da se raskopa cela zgrada, sada neće da dozvoli da se raskopoava kod njega dok se ne izvrši dijagnostika i iz njegove šolje i iz kuhinje susednog stana
Znam da ovo može da ispadne jako skupo, ali ajde da vidim koliko bi koštalo pa onda da odlučujemo dalje.
Судопере су углавном фи 50 .А ако треба већа рупа онда боље ићи кроз шољу ( мора да се демонтира шоља ) јел ту је сигурно довољан отвор.А зар немате у купатилу решетку на поду ? Мада и те решетке су вероватно фи 50.
U pitanju je mali WC u kojem, iz ko zna kojeg razloga, ne postoji rešetka. Cev postoji (vidi se dole iz podruma), ali je gore pločica gde bi trebalo da bude rešetka. Komšija kaže da nije on to uradio, nego da je tako bilo kad je kupio stan.
Majku mu, sad dok vam pišem ovo, pade mi na pamet da je možda ipak on to uradio jer je to bila najniža tačka pa se njemu odmah izlivalo kad se zapuši. Ovako, kad je zatvorio tu rešetku, najniža tačka je kod komšinice ispod sudopere (reče neki od majstora da je kod nje to malo niže od standarda, recimo na 55cm umesto 60cm od poda) i zato se češće izlije kod nje u kuhinji nego kod njega iz WC šolje.
I, sad, garantovano je, kad je zalivao tu rešetku, neki malter ili šta već upao u cev i sada se tu skuplja masnoća i sve ostalo.
Nisam 100% siguran, ali mislim da je ovo scenario po kojem se odvijala priča.
A prvih 5 godina komšinica nije uopšte imala poplave u kuhinji, a onda je narednih 5-6 krenulo da joj se to dešava da bi sad za mesec ipo imala dva puta
Inače, da odgovorim na pitanje, cev od šolje ulazi u tu veću cev pod nekim uglom tako da kamera ne može da se "smota" prema kuhinji komšinice, nego može samo u smeru ka šahti.
Kažete da su ta dva stana na istoj etaži , odnosno na prizemlju a ispod njih je podrum i da su cevi vidljive .
Ona bi situacija bila sledeća najniža tačka te vertikale je wc šolja bila podna ili zdna , pa tek onda ta odvodna cev sudopere kod komšinice . Drugo ako već sumnjate da je zapušen deo gde ta vertikala prolazi u horizontalu , onda bi takva poplava bila ozbiljna jer na tu vertikalu su zakačene kuhinje iznad tako da ta nagadjanja "majstora " ne stoje ili ta vertikala uopšte nema veze sa kuhinjama . I drugo taj siti komšija ne bi mogao da uopšte koristi svoj vc
Kod tog komšije koji sad traži dajgnostiku kakva je vc šolja podna ili zidna i verovatno da taj komšija ima i lavabo u tom klozetu ???
Pa sad, jeste "rupa" za šolju na najnižoj tački, tj na podu, ali pre nego što se voda popne do ruba šolje stigne do komšinicine cevi ispod sudopere.
Evo, sad sam premerio kod sebe, šolja je visoka oko 40cm, rupa u malom WC-u (isti kao kod pomenutog komšije) ispod lavaboa je na 51cm, a rupa u kuninji ispod lavaboa je na 40cm. Onda je verovatno kod ove komšinice rupa ispod lavaboa na 35cm i onda je ispod nivo ruba šolje.
Međutim, opet razmišljam dok ovo pišem, kad krene problem, njoj izlazi voda iz rupe na zidu (ima onaj neki žablji ventil ili kako se zove, ali očito da to nešto ne radi kako treba pa izlazi pored njega) ali se napuni i sudopera, što je viša tačka od njegove šolje. To znači da do zagušenja dođe negde između ulaska njene vertikale iz kuhinje u horizontalu i komšijine verttikale od šolje.
Pomenuo sam da su cevi u podrumu, ali deo cevi (baš to gde vertikala od kuhinja ulazi u horizontalu) je u debeloj betončugi od skloništa
EDIT: Šolja je podna, a zgrada ima 6 spratova tako da iznad ove komšinice ima još 5 spratova, tj. kuhinja. Komšija maltene ne koristi taj WC jer ima dva spojena stana tako da ima 2 kupatila i dva mala WC-a.
To što izlazi pored "zabljih usta " je sasvim normalno jer kanalizacione cevi i spojevi ne dihtuju na pritisak , to što se puni sudopera može da ukaže na to da je zapušenje u samoj vertikali i to pre spoja sa vc šoljom , pošto je podna vc šolja , bar je to lako utvrditi a i rešiti . Jednostavno treba otvoriti oštemovati vod sudopere skroz do vertikale , izvaditi ga , pa onda pregledati sve ... Ja sam vam još odavno rekao da u toj zgradi ništa nije kako treba a još manje da je sve uradjeno po PS , jer se instalacije ne zarobljavaju u masivnim AB konstrukcijama .
Usput rečeno spojevi podnih vc šolja sa kanalizacijom se vrše samo da dihtuju iz pravca vc šolje ka kanalizaciji , ako bi krenule fekalije u suprotnom smeru , taj spoj bi popustio i voda bi počela da izivire ispod vc šolje i pored šrafova za fiksiranje ...
Pa nemam pojma, bar dvojica su rekla da je rađeno kako treba, u smislu upotrbljenih preseka, uglova spajanja i šta već. Doduše, jedan od njih mi je rekao da te tučane cevi jesu zastarele i da je očito nneko "praznio lager" kad se pravila naša zgrada. Ovo sa cevima ulivenim u betončugu mi je, kao laiku, baš delovalo glupo, mada, iskreno, ne znam kako su drugačije mogli da izvedu pošto je ispod tog stana sklonište.
Što se tiče komšije i šolje, ono što sam ja video je bilo da kad pusti vodu šolja se skoro skroz napuni i onda polako otiče. Možda sam ja to pogrešno protumačio jer to nije vraćanje iz kanalizacije.
Malopre sam pričao sa jednom firmom iz Bgd koja radi snimanje i otpušenje kanalizacije. Čovek mi je iskreno rekao da, iako imaju odgovarajući fi kamere za cevi preseka kao što je za sudoperu, da se to ne radi jer jer je tu jako puno masnoće i čega sve tako da se posle metar, metar ipo kamera zaglavi. Osim toga, kaže da postoje i neka isparenja tako da ne može da se vidi lepo, tj. kao da gledaš kroz maglu. Takođe mije čovek rekao isto kao i vi da, ako je problem iza šolje (prema šahti), onda bi uvek moralo prvo ovom komšiji da popvlavi preko šolje. Za ovo, kad se komšinici vrati u sudoperu, kaže da mu to deluje kao lokalni problem na njenoj vertikali, ali misli da je glavni problem u horizontali i to posle komšijine šolje.
On predlaže da se za početak raskopa kod komšinice sve do ulaska njene sudopere u horizontalu. To mi deluje kao dobra predlog jer bi eliminisali njenu vertikalu kao uzrok (pretpostavljam da mođe da se zameni to parče), a onda bi ovaj sa kamerom mogao du od nje da uđe u horizontalu. Takođe bibilo dobro jer onda do daljnjeg eliminišem komšiju sa šoljom u smislu da nije potrebna njegova saglasnost da se kod košinice kopa.
Kao što sam već i rekao , problem jeste takav jeste , čak je i ovaj BGD kolega došao do sličnih zaključaka kao i ja . Što se tiče snimanja u vezi cevi od sudopere i to je u pravu jer i ja izbegavam da "umačem " kameru u takve stvari . Vadjenje tog parčeta od sudopere do vertikale je najbolja solucija a onda zamena dela gusanog voda u podrumu sa pvc i biće otkriven uzrok zapušenja .
Deo gusana kanalizacione cevi na jednom mestu popusta .
Izuzetno mi je komplikovano da menjam taj deo ili celu vertikalu jer se radi o zgradi a i dobar deo je pokriven pločicama .
Ako moze neki savet , da li smem da osmirglam taj deo, pa da
nekim armiranim samolepljivim platnom ili
sličnom smesom to mesto prelepim ?
Na ovoj slici sam označio koliko se farba podluburila ( plavo )
i gde je procurela ( crveno )
To ne bi bilo otavranje revizija , nego obični otvori ... Koji uzgred budi rečeno nit imaju svrhu niti mogu da se zatvore
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw