Garaža

81 poruka / 0 new
Poslednja poruka
b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Zamolio bih za savet oko izgradnje skladista za hranu. Potreba je da u prostorije ulazi i kamion za transport.
Napisacu kako je planirano, pa mi treba provera da li je sve u redu ili nesto treba izmeniti i popraviti.

Dimenzije spolja su 10m x 13.5m, korisna visina prostora je 3.4m, ukupna visina izmedju nulte i spratne ploce 3.6m
Ideja je da se napravi objekat koji bi u slucaju potrebe mogao da se prosiri u visinu zidanjem jos najvise 2.2m zida i bez dodatne ploce ispod krova, samo venac od serklaza na koji ce se postaviti krovna konstrukcija.

Zid je giter blok 25cm
Temeljna stopa u zemlji bi se kopala masinski do 60cm dubine.
Iznad zemlje bi temeljna stopa bila visoka 30cm, a na to bi dosla nulta ploca od 10-12cm
Rebrastim fi12 sipkama i fi6 uzengijama na razmaku od 25cm prema skici oznaceno sa HS0. Tri sipke na dnu i vrhu, razmaka 15cm i jos po tri sipke vertikalno obostrano, razmaka 20cm. Uzengije fi6 razmaka 25cm izmedju uzengija.

Sav beton bi bio marke MB25. Temelj, nulta ploca, vertikalni stubovi, spratna ploca
Nulta ploca je 10-12cm debljine, armirana armaturnom mrezom fi6 i naleze na temeljnu stopu i tampon
Spratna ploca je 10cm debljine, armirana armaturnom mrezom fi6, fert gredice i punioci su ispod ploce

Da li su vertikalni serklazi dovoljno gusto postavljeni? Razmak na duzim zidovima je 3m, a na kracim 4.6m
Materijal za nasipanje i sabijanje ispod nulte ploce bi bio recni sljunak/soder. Da li je to u redu ili koristiti neki pesak?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Srednja temeljna traka treba da bude šira jer je pripadajuća površina srednjeg zida duplo veća od bočnih. Ne može da bude 40cm široka...Plitko je 60cm mora minimum 80cm.
Ne može podna ploča da bude 10-12cm a da preko idete kamionom.
Temeljni zid je sa dnosom strana manjim od 1:4 tako da može da se armira kao štapni element samo ivičnom armaturom tj. te +/-3B12. te bočne - vertikalno obostrane nema potrebe da budu tolikog preseka obično idu tanje.
+/-2B12 je karakteristična armatura za HS koji bi ležali preko zidova na mestima poprečnih greda vođenje podužne i poprečne armature je složenije.Spratna ploča se armira konstruktivno neko simboličnom armaturom tipa Q84 ili Q131 ako preko idu pregradni zidovi... Ne stavlja se toliko debela mreža. ploča preko LMT tavanice se običlno radi debljine 6cm ukoliko su punioci debljine 14cm.Ako su 16cm visoki onda ploča ide samo 4cm. Racunska armatura u binorima mora da se usvoji prema onome sta ce da bude gore tj. da li ima pregradnih zidova a da li ce krov da se oslanja na tavaanicu utiče na predviđanje podvlaka ispod stubova drvene stolice.
VS bi u portalnom ramu trebali da se naprave kao stubovi i da sa portalnim bredama naprave ram kako bi u nekoj meri kompenzovali znatno veću krutost zida u zadnjem delu.
Duzinu sidrenja usvoajajte 50-60fi.
VS su usvojeni gusto.
Adekvatno je koristiti šljunak umesto peska za nabijanje ispod podne ploče.
Giter blok 5 je adekvatan za zidanje ovakvog objekta.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Hvala Vam najlepse na odgovoru

za armiranje temeljnog zida, ako sam dobro razumeo, na dnu i na vrhu bi ostale po tri sipke fi12, na razmaku od 15cm, dok bi vertikalno bilo za novu visinu trake od 110cm, uzengija visine 100cm sa jos po cetiri fi10 sa obe strane vertiklano u razmacima po 20cm? Uzengije ostaju fi6, na razmaku 25cm

HS prsten iznad bocnih i poprecnih zidova ostaje +/-2B12

Rastojanje izmedju VS u poprecnom zidu je 4.6m, a u uzduznim ako se jedan izbaci, bice 4.2m. To bi bilo korektno umesto sadasnjih 3m?
Giter 5 je zbog sirine serklaza i tezine zida i ploce bolje da ostane na 24cm ili da se okrene na 19cm?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Bilo bi povoljnije rešenje sa širom srednjom temeljnom trakom. Poprečno povezati sve tri barem na pola dužine objekta. Tačna širina traka morala bi da se računa ali 60cm je otprilike potrebno.
U temeljnim zidovima fi6 za uzengiju je tanko, upotrebiti fi8. Podeone takođe usvojiti fi8mm
Krovna stolica zahteva AB podvlake u tavanici a ispod stubova krova. Mora da se svede opterećenje i da se sračuna tačno. Ne moze napamet. U zavisnosti od opterećenja tog skladišta gore na spratu zavisi i to koliko dodatne računske armature je potrebno u binorima. Portalni ram mora takođe da se sračuna. Ne može napamet.
Korektno je prorediti VS u poduznom zidu.
Ne okretati giter blok na manju stranu jer ioavako je konstrukcija neregularna pa je ne treba dodatno slabiti. Ostaviti zid na 25cm tako da tih nekoliko VS daju koliko toliko neku poprečnu krutost.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Hvala Vam mnogo na dodatnim razjasnjenima, smanjili ste mi utrosak tamo gde nije potrebno i preusmerili tamo gde je potrebno.

Mislim da sam razumeo i za podeone armature fi8. Pretpostavljam da se odnose na VS i HS koje su van temelja, odnosno u zidovima i nad zidovima
Hvala!

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Pod podeonom armaturom se podrazumevaju podužne šipke koje se ubacuju kod greda veće visine dominantno opterećene jednoosnim savijanjem silama kako bi se smanjio tj. izarmirao prazan prostor između računske armature.
Napisao sam vam vec za ovaj objekat iako naizgled jednostavan ne moze da se napamet usvoji armatura. Mora jednim delom i da se sračuna na nekoliko karakterističnih pozicija.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Sada mi je jasno za taj deo

Hvala

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Postovani Histerezis

Zamolio bih za konsultaciju oko temeljnih zidova.

Prema planu je bilo da bude dubine 80cm, sirine 40cm...Medjutim umesto ovakvog monolitnog bloka sam dobio predlog resenja da donji deo bude siri i plici

Da li bi umesto ovakvog resenja pojasnog temelja bilo izvodljivo raditi temeljnu plocu na nasipu od sabijenog kamena debljine 30-40cm kojim bi se zamenio sloj od 30-40cm povrsinske zemlje, a ploca nad nasipom bi bila debljine 30cm, armirana sa dvostrukom mrezom?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

b77 wrote:
Prema planu je bilo da bude dubine 80cm, sirine 40cm...Medjutim umesto ovakvog monolitnog bloka sam dobio predlog resenja da donji deo bude siri i plici..
Ko Vama daje sve ove predloge?
Ako imate NPV toliko visoko a pomerate dubinu fundiranja na gore da bude još plića od tog posla ništa dobro neće da bude. Ne smeta temelju da bude u vodi ako je beton otporan na upijanje vode i na mraz a dubina fundiranja veća od zone mržnjenja tla. Poručite beton iz fabrike betona klase C25/30, sa stepenom otpornosti protiv prodiranja vode V-II ili III prema SRPS EN 12390-8 i sa otpornošću na dejstvo mraza M-100 prema SRPS U.M1.206
Umesto dve fi10 bočno stavite fi8.
Ovo što ste pitali da se uradi samo ploča. Radi se i tako ali ploča ne moze da bude 30cm po celoj površini objekta. Obično je napravimo da bude sa zadebljanjem po obodu tako da formira grede kojima dno dođe do zone mržnjenja. U poljima napravimo ploču 30cm debljine, a po sredini zavisi kakav je raspored vertiklanih konstuktivnih elemenata javi se još po neko zadebljanje ploče ako je potrebno. Ovo navodim za objekte manje spratnosti kao što je vaš tj. P+1. Armatura ne moze da se pojednostavi do tog nivoa da se usvoji +/-Q335 kao sto ste naveli. Mora dosta da se detalja obradi klasičnim šipkama i uzengijama a tek po negde da se upotrebe mreže.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Predlozi dolaze od izvodjaca koji daju ponude.
Jednostavnije je da rade sa blokom, pa zato mislim da je to predlozeno. Meni je betonska opcija logicnija i ne bih od toga odustao.

Da li je nedelju dana od izlivanja temelja dovoljno da se nastavi sa nasipanjem supljina i izlivanjem donje ploce, a zatim opet pauza nedelju dana, pa zidanje?

Dobio sam informaciju da daju cetvorofrakcijski cvrsci

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Jednostavnije je raditi betonskim blokom ali takav temelj nije isti po pitanju krutosti i nosivosti kao monolitni AB temeljni zid.
Težina temeljnog zida u varijanti 25 ili 30cm je zanemarljivo povećanje.
Ne morate da čekate nedelju dana dovoljno je 2-3 dana nakon izlivanja traka i nastavite dalje. Dovoljno je par dana i nastavite da zidate.
Nema veze to da li je cetvorofrakcijski ili trorakcijski sa markom betona nego sa cenom. U redu je da se koristi za temelje četvorofrakcijski beton.
Ma svako radi takav beton nego je pitanje da li će da prekida svoju kontinualnu proizvodnju za par mesalica za vas. Najbolje da iskoristite kada rade takav beton za nekog drugog pa da i vi uzmete. Moze da se potvrdi samo ako se uzmu uzorci pa da se laboratorijski ispita ali to je iracionalno da radite za tako mali objekat.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Hvala
Samo treba jos da nadjem nekoga ko ce pristati da napravi spojena ova dva armaturna kosa tolike visine
Za beton sam dobio informaciju da je slicna cena za trofrakcijski i cetvorofrakcijski
Za aditive upravo zbog procesa proizvodnje sam i bio sumnjicav.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne opterećujte se time da li je trofrakcijski ili četvorofrakcijski. Temelju su masivan konstruktivni element sa relativno malom količinom armature retko postavljenom tako da je tu odgovarajući beton sa krupnijom frakcijom. Klasa betona, otpornost na mraz i na upijanje vode se postižu nevezano od toga da li je sa 3 ili 4 frakcije. Tako da je ok da uzete četvorofrakcijski.
Ranije su ljudi pravili temeljne trake bez armature od betona jako slabih karakteristika pa je trajalo. Tako da za temeljne trake možete da uzmete bilo koji beton. Za temeljne zidove je poželjno da uzmete malo kvalitetniji i to je to.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Slazem se da uzmem kvalitetniji i za zidove i za plocu gore. Cak i u trake bih stavio onaj koji je kvalitetniji od ta dva

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ne opterećujte se previše. Čim kupujete beton i on ima nazivnu klasu C25/30 tj. po starim propisima MB30 on stvarno ima da ostvari barem 5-7MPa veću pritisnu čvrstoću pod uslovom da mu ne dodajete vodu a samimtim imace i izvesnu otpornost na upijanje vode i mraz tako da bez brige...

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Nema brige za gotov beton
Dobio sam ponudu za sirinu kanala oko 40 cm dubine oko 80cm.

To mozda kvari plan da temeljna stopa bude oko 60-70 cm visine, a 40 cm sirine.

Da li nasipati nesto na dno kanala temeljne stope? Na raspolaganju bi mi bio iberlauf, pesak nula, pesak jedinica i sljunak. Sabijanje masinski ne bi bilo izvodljivo zbog uskog kanala.

HS greda koja ce ici iznad nivoa zemlje, a koja se celom duzinom oslanja na zid bi bila 30 cm visoka, a 25 cm siroka, +/- 2B12, sa jos dve B10 obostrano u vertikalama. Uzengije nazalsot fi6, sa razmakom 20 cm. Na sve to ide ploca 15 cm sa Q335 mrezom

Za nasipanje ispod podne ploce smo pomenuli vec da je adekvatan sljunak. Medjutim, sljunak je mnogo skuplji. Da li postoji neka opcija nasipanja peskom i sabijanjem zabom?

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

b77 wrote:
plan da temeljna stopa bude oko 60-70 cm visine, a 40 cm sirine.

1. Ovo je suludo raditi za takav objekat napraviti traku 60-70cm visine. Treba da bude temeljna traka 40cm visoka a 70-70cm široka.
2. Nasipajte iberlauf u debljini sloja od 20-tak cm i zbijte ga vibrožabom.
3. Nije u redu da se radi takva korpa kako ste zamislili
4. Nebi bile odgovarajuće fi6mm uzengije.
5. HS kojim se završava temlejni zid se pravi u širini temeljnog zid aumenjeno za debljine zaštitnog sloja betona a visina 20-25cm. Podužna armatura min +-2B12 ako se sračuna da treba biše ide se na više. Ovo sa strane sto planrate sa desetkama nema smisla i obično se ide na Q armaturnu mrežu koja povezuje donji u temljnoj traci i gornji armatuni koš u kruni temeljnog zida.
6. Slobodno naspite pesak unutar objekta u slojevima od 15-20cm i zbijajte nehanički.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Da javim dobru vest

Odustalo se od izgradnje zbog svih problema sa majstorima, ali je pronadjena izolovana hala dostupna za iznajmljivanje i savrsena za sve potrebe. Jos je i komfornija uz vrlo pristupacnu cenu.

Hvala mnogo na pomoci kolegi Histerezisu i dobroj volji. Nazalost vidim da je u delo prilicno tesko i skupo izvesti bilo sta ozbiljnije. Drago mi je da ne moram vise da brinem.

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

b77 wrote:
Odustalo se od izgradnje zbog svih problema sa majstorima,..
Ovo je sve češći problem. Jednostavno manjak je majstora a i to što ima je jako upitnog kvaliteta. Neretko se po nekoliko ekipa promeni dok se ne završi i manji posao. Veliki je problem i nepostojanje obaveze za objekte A kategorije tj. do 400m2 da uradite projekat konstrukcije i barem osnovne elemente projekta za izvođenje. Tako do jedan preduzimač kaže jedno, drugi preduzimač drugo, majstori treće, obično se i po neko iz familije uključi da da svoje mišljenje. ja sam imao iskustvo da se i komšija nalakti na ogradu i prosto gori od želje da se i on uključi u raspravu kako treba i koliko treba nešto da bude na kući dok se pravi.

b77
b77's picture
Offline
Registrovan dana: 14/11/2021
Poruke:

Ogroman stres cak i dok se razmatra idejno resenje. Kako bi tek bilo kad se pocne izrada.

Primer od gore gde se povezuju gornji armaturni kos u vrhu temeljnog zida i donji u stopi temelja, sa dve bocne Q armatrune mreze. Odgovor potencijalnog izvodjaca je: ma ko ce tu da pravi oplatu, nemamo mi vremena za to, a mreze se iskrive, to je lose resenje.

Umesto oni da predloze takav pristup sa dve Q mreze, ili slozenije armaturne korpe, predlazu sto brze i lakse resenje po sto vecoj ceni, po mogucstvu unapred da se plati jedan deo.

Ekipe izvodjaca uzimaju po nekoliko poslova i onda povremeno dolaze na gradiliste kao kad se igra partija saha sa 20 protivnika, sa mogucim pocetkom radova za tri meseca, pa jurnjava da se prikupi sva dokumentacija do tada i da se uradi projekat za koji mozda izvodjaci odluce da nije dobar, oni znaju bolje i jeftinije resenje.