Pozdrav svim forumasima.
Potreban mi je savet za izradu temelja betonske grede. Naime, ideja mi je da postojecu garazu nadogradim do visine zgrade (nekih 5 giter bloka) i da postojece betonske grede iz kuce produzim tako da se one spajaju u jednom mestu.
Na prvoj slici je prikaz trenutnog stanja kuce a na drugoj ideja kako trebaju da izgledaju betonske grede.
Betonske grede treba da se spoje u tacki sa betonskim stubom. Betonska greda sa leve strane delimicno treba da nosi deo krova. Na trecoj slici (krov) sam naslikao kako trenutno izgleda vodoravna drvena greda koja se nalazi na sredini krova koja ce se produziti u delu zgrade gde ce se graditi i zato kazem da ce betonska greda drzati deo krova.
Zanima me neki proracun betonskog temelja tog stuba, dubina u zemlji, povrsina kao i neki savet za armaturu.
Unapred hvala na savetima.
Predrag.
Potreban savet oko armiranja prilikom dogradnje terase
- Login or register to post comments
- 2856 prikaza
Za printanje
@Histerezis... u pravu si. totalno sam zaboravio na to.
Duzina leve grede treba da bude 5m (sastavljanje sa desnom otprilike na 4,5m) a desna greda 2,3m. Postojeca greda koja izlazi iz kuce je duzine 50cm i namera mi je da je ogolim do armature i da istu produzim za ovo sto sam osmislio. Sve betonske grede treba da budu dimenzije kao ova sto izlazi iz kuce a to je 20cm x 20cm.
Kada smo vec kod toga, sastavljanje armatura se vrsi prostim savijanjem pocetaka armature spajanjem sa postojecom ili moze i varenjem jedne za drugu?
Takodje pitanje oko L krivine. Da li je bolje da stavljam armaturu koja je vec napravljena pod 90 stepeni ili da prosto dve armature spojim varenjem?
Hvala unapred.
Forumasi, ja se nadam da ovo nije neko preterano komplikovano pitanje a niti je komplikovano uraditi.
Treba malo vise posla, skela, amrature, fizikalije ali to mi je ideja da kucu ucinim boljom i funkcionalnijom.
Ovo cu raditi u sledecih mesec dana pa mi je svaki savet i vise nego koristan.
Hvala unapred.
gpredrag,
da nije toliko komplikovan, bi ti verovanto i frizer u selu odgovorio i napisao na list papira.
Strijeha: predlažem, da izradiš/ugradiš podlogu od lijesa ( zotl, se kaže kod mene) za srednju legu. Potrebno poštemati unutra u sobu, izraditi ležište , sa vijacima fiksirati sve tri elemente. Kapna lega, može da se samo ugradi u produžetku, ali se mora fiksirati sa strane ( kao zaplata). Fiksirana i u betonsku gredu (2 puta).
Spajanje betonskega nosilca nije tako jednostavno. Treba da se izradi ležište . U sličnom primjeru smo izradili AB ploču za dovoz u garažo ( debeline 18 cm), a točkovni temalj je bio udobljenje ove ploče. Ploča je imala zub na kraju ( na uvozu) za sidrenje. Kvaliteta betona otporni na mraz ( dodatki kemije).
Ako ti , kolega forumaš Histerezis , ne izradi statički izračun i nariše nacrte, potraži projektanta u okolini in se dogovori sa njime. Da dobiješ primerne nacrte ti je jeftinije, nego da se ti kasnije nešto poruši ili pukne zbog posijedkova.
Armatura: za sidrenje stebra upotrebi L palice.
@som16... hvala na odgovoru. sacekacu savetodavca...
Sve betonske grede treba da budu dimenzije kao ova sto izlazi iz kuce a to je 20cm x 20cm.
Postojeca greda koja izlazi iz kuce je duzine 50cm i namera mi je da je ogolim do armature i da istu produzim za ovo sto sam osmislio.
Ne može samo da se doda stopa i da iz nje krene stub a na njega da se oslone dve grede. Temeljna stopa (samac) bi morao da bude spojen sa ostalim delom objekta. Znači moraju da se dodaju dve temeljne grede. One moraju da budu ispod dubine mržnjenja da bi se izbegao negativan uticaj ledenih sočiva. Ovo iziskuje veliki poso jer i te grede moraju da se ankeruju u postojeću temeljnu konstrukciju tj. Delom u VS koji ide kroz temeljne zidove a delom kroz čvor sa HS iz jednog i drugog pravca. Ove grede sprecavaju: razmicanje temelja, njegovu rotaciju i način oslanjanja stuba.
Temeljna stopa je dovoljna 60x60cm ali je nezgodno da uradite tako malu rupu a duboku 1m. tako da možete i neznatno veću stopu. Sloj šljunka minimun 15 do 20cm da bi de stvorio jastuk od nekoherentnog tla (kasnije je manje dodatno sleganje jer nema prekonsolidacije) ovo je bitno da se nebi pojavilo veliko diferencijalno sleganje. Debljina stope 40cm, armaturu stavite kakvu god imate (npr. neku Q mrežu).
Histerezis, puno hvala na proracunu i informaciji. Krajnja mi je zelja bila da ikoga uvredim a nadam se da se nisi nasao u tome. Nikoga nisam hteo da uvredim vec samo da dobijem informacije i da krenem sto pre da radim.
Proracun je fenomenalan i uradicu sve kako si savetovao. Trosak jeste i sigurno tu ima jako puno posla.
Ono sto me dodatno interesuje su sledece stavke:
Sta to znaci da temeljne grede trebaju da budu ispod tacke zone mrznjenja? One ce biti na visini od zemlje nekih 20-30cm...
Ako sam dobro shvatio, stopa treba da bude 60x60 cm i debljine 40cm. Da li to znaci da prakticno betonski deo treba da bude 60x60x40cm?
Sta to znaci dubina fundiranja i to 80cm?
Da li to znaci da treba da se iskopa rupa dubine 1m dimenzija 60x60cm gde bi se 20cm od dna utabao ljunak, 40 cm betona? Sta je sa ostalih 40cm do povrsine zemlje?
Sto se tice ti tipa grede, bice kako si savetovao (20x30cm).
Ono sto dodatno sa druge slike nisam shvatio su oznake +-2fi10 i +-2fi12, (pretpostavljam da je to tip armaturnog gvozdja fi 10 ili fi 12), U fi 6/15/7.5...
Prema vasoj slici, pretpostavljam da leva greda treba da bude armatura od gvozdja 4 sipke fi 12, stub 4 sipke fi 14 a temeljne grede 4 sipke fi 12.?
Sta to znaci Q mreza? Da li je to kvadratasta mreza i kog profila treba da bude? Da li to treba da bude u obliku nekog kaveza?
Jos jednom hvala na savetima.
Histerezis, puno hvala na proracunu i informaciji. Krajnja mi je zelja bila da ikoga uvredim a nadam se da se nisi nasao u tome. Nikoga nisam hteo da uvredim vec samo da dobijem informacije i da krenem sto pre da radim.
Sta to znaci da temeljne grede trebaju da budu ispod tacke zone mrznjenja? One ce biti na visini od zemlje nekih 20-30cm...
Ako sam dobro shvatio, stopa treba da bude 60x60 cm i debljine 40cm. Da li to znaci da prakticno betonski deo treba da bude 60x60x40cm?
Sta to znaci dubina fundiranja i to 80cm?
Da li to znaci da treba da se iskopa rupa dubine 1m dimenzija 60x60cm gde bi se 20cm od dna utabao ljunak, 40 cm betona?
Sta je sa ostalih 40cm do povrsine zemlje?
Ono sto dodatno sa druge slike nisam shvatio su oznake +-2fi10 i +-2fi12, (pretpostavljam da je to tip armaturnog gvozdja fi 10 ili fi 12), U fi 6/15/7.5...
Prema vasoj slici, pretpostavljam da leva greda treba da bude armatura od gvozdja 4 sipke fi 12, stub 4 sipke fi 14 a temeljne grede 4 sipke fi 12.?
Sta to znaci Q mreza? Da li je to kvadratasta mreza i kog profila treba da bude? Da li to treba da bude u obliku nekog kaveza?
Otprilike šta bi vi trebali da uradite. Jedino što će kod vas grede biti postavljene pliće tj. iznad temeljne stope.
Histerezis, puno hvala na savetima.
Pitanje na kraju u vezi temeljnih greda jer nisam bas najbolje shvatio ta sociva.
Prema projektu visina temelja zgrade je nekih 50cm od zemlje. Kako ste vi predlozili da se napravi temeljna greda preseka 20x20cm, ista ce biti nekih 30cm iznad zemlje.
Kako ste mislili da se ispod temeljnih greda nalazi krupan sljunak?
Da li ste mislili prilikom salovanja i izlivanja betona da se postavi red sljunka i onda betona?
Izvinjavam se sto komplikujem ali nisam razumeo ovo a bas bih zeleo da napravim sto je potrebno po PS-u.
Hvala unapred.
Znači na slikama u prvom postu u aksonometriji ono što se vidi nije temelj koji je u tlu nego sokla koja je nad zemljom? I to je tih 50cm koje spominjete iz projekta. Jel da?
Na drugoj slici koja predstavlja budući izgled taj plato koji je betoniran ispred garaže jel to visi u vazduhu ili sve to leži na tlu? niste priložili fotografiju kako to sve izgleda u stvarnosti tako da je moguće i da treba nešto korigovati ako sam vas nešto pogršno razumeo...
Histerzis, Odlicno ste razumeli a ja mozda nisam to pomenuo na najbolji nacin.
Tih 50cm je prakcino temelj kuce na kojim se nizu giter blokovi. Razumem da je sokla (ili cokla verovatno) betonska gradjevina koja drzi cevi od ograde i ogradu oko dvorista.
Ovih 50cm je bas temelj 50cm iznad zemlje i iste je gradje kao betonska struktura ispod zemlje (u jednom delu kuce spolja sam imao posla oko ugradnje vodovoda pa sam se uverio da je isto).
U prilog saljem istu sliku sadasnjeg stanja gde sam oznacio sta je ustvari temelj.
Taj plato sa druge slike bi trebala da bude neka terasa. Nisam imao ideju kako ce da se drzi betonska ploca ali sam mislio da bude u istoj ravni kao ta linija koja oznacava kraj temelja i pocetak zidova.
E sad ako ste vi preporucili temeljne grede, to je mnogo bolji nacin da betonska ploca ne "visi" u vazduhu nego da jednim delom se drzi armaturom izvucenoj iz temelja zgrade sa leve strane, armaturom iz temelja dela zgrade sa desne strane i na temeljnim gredama.
A sta ce biti ispod betonske ploce, to nisam razmisljao ali nisam mislio da bude prazan prostor a ni na zemlji. Krupan sljunak mozda.
Hvala na savetima.
Razumem vas. U tom slučaju druga slika koju sam dao nije dobra jer je kota terena niža za 50cm u odnosu na ono što sam misleo. Umesto te dve "temeljne grede" trebate da uradite temeljne zidove od AB. Znači isto kao i temeljne grede samo znatno veće visine i ti zidovi moraju da budu ukopani minimun 60cm u tlo i da idu naviše do gornje kote te terase. Unutar naspite krupan šljunak i preko izbetonirajte ploču tako da dobijete tu terasu i to je to...
Puno hvala na strpljenju i savetima.
S obzirom da znate malo vise informacija pitao bih sledece.
Ukoliko bi se postavljali temelji kao na slici u prilogu koji bi bili sirine 25cm, 60cm u zemlji i visine kao temelji kuce (50cm), da li je onda neophodno da se pravi temelj za betonski stub?
Da li onda ti temelji mogu da izdrze betonski stub (podupirac) i ove dve betonske grede iznad?
Takodje trebao bi mi savet oko izbora materijala za garazu iza kuce. Da li je najpovoljniji sendvic paneli, zidanje sa blokovima ili garaza+kotlarnica moze da se izvuce i sa drvenim elementima (daske ili OSB ploce) i mineralna vuna kao izolacija? Pitanje je sta izabrati u najboljem odnosu cene i dugotrajnsti.
Hvala unapred.
Ukoliko bi se postavljali temelji kao na slici u prilogu koji bi bili sirine 25cm, 60cm u zemlji i visine kao temelji kuce (50cm), da li je onda neophodno da se pravi temelj za betonski stub? Da li onda ti temelji mogu da izdrze betonski stub (podupirac) i ove dve betonske grede iznad?
ovo je idealno da se uradi ali kada bi se radila izjedna (odjednom) kuća ta dodata graža i terasa. Sve napravite odjednom i celokupno sleganje svih delova objekta se odvije približno ravnomerno i u istom vremenskom periodu. Ali vi ste kuću i garažu već uradili i oni su već slegli za onoliko koliko se tlo ispod njih prekonsolidovalo a sada dodajete stub na temelju koji tek sad treba da se dodatno slegne. U ovoj varijanti je drugačije deformisanje dodatnog dela konstrukcije i bolje da postoji stopa.
Uradite armaturu za taj zid (60cm u zemlji + 50cmnadzemni deo) u širini betona od 20cm dosta je. Iskopajte kanale za temeljne trake u širini od 30cm i samo 30-tak cm visine izbetonirajte na lice mesta u širini od 30cm a na gore zid u oplati u debljini 20cm.na ćošku proširiti da bude malo šira traka tipa do 40cm. Temeljnu traku ne armirati dodatno nema potrebe. Najvažnije je da dobro zbijete tlo ispod i da dobro uradite šljunčani jastuk i nema potrebe za sekiracijom. To pod punim opterećenjem može da se slegne do 10-tak milimetra...
Takodje trebao bi mi savet oko izbora materijala za garazu iza kuce. Da li je najpovoljniji sendvic paneli, zidanje sa blokovima ili garaza+kotlarnica moze da se izvuce i sa drvenim elementima (daske ili OSB ploce) i mineralna vuna kao izolacija? Pitanje je sta izabrati u najboljem odnosu cene i dugotrajnsti.
U vezi ovog pitanja pređite na neku od postojećih tema u vezi izgradnje garaže ili kotlarnice.
Histerezis, puno hvala na stpljenju i na savetima.
Kako budete odmicali sa radovima okačite obavezno slike po fazama a pre svakog betoniranja da nešto ne pogrešite. Tada može da se ispravi lako a posle gotovo nikako...
Histerezis, s obzirom da neki deo posla radim sam a nesto cu imati pomoci, ne bih rekao da ce biti u sledecih nedelju dana ali za to vreme pripremam materijal.
Pozdrazumeva se za slike.
U PM si mi pomenuo da ces poslati primer temeljske armature sa potrebnim profilima. Javi mi molim te tvoj savet da isplanirm kupovinu i toga.
Hvala unapred.
Skicirao sam i naknadno dodao u okviru posta br. 16 verovatno niste primetili.
Histerzis, dodatno pitanje.
Za obijanje betonske strukture nije nikakav problem. Zanima me da li ce tih 10-15cm nastetiti strukturi zgrade?
Sve na tvom crtezu je razumljivo i jasno osim oznaka Q131, HS +-2B12 i U fi 6/25... Ako moze pojasnjenje oko toga...
Hvala unapred.
Za obijanje betonske strukture nije nikakav problem. Zanima me da li ce tih 10-15cm nastetiti strukturi zgrade?
Q je oznaka za armaturnu mrežu (google-ajte malo pa ćete da vidite šta je). HS - horizontalni serklaž, +-2B12 gore dole po dve rebraaste 12-tice (B je oznaka za armaturni čelik B500 koji je sada umesto RA 400/500, ma i glatku armaturu da stavite u serklažima nije greška, ne opterećujete se sa tim), U fi 6/25 uzengija od glatke armature fi 6 na razmaku od 25cm...
Razumeo.
Hvala vam puno!
Imam terasu dimenzija 4 metra dužine sa 2.45 koju bi trebalo da natkrijem AB pločom. Na sva 4 ćoška postoje ankeri sa po 6 šipki Rfi12 - predviđena širina 2 stuba je 25x25 cm, a druga dva uz fasadu kuće su 25x20 cm. Temelji i nadtemelji su armirani. Svi stubovi su opleteni sa po 6 Rfi12 šipki i uzengija fi6 na razmaku od po 12 cm, dok su pri dnu i vrhu stubova uzengije na razmaku 6 cm.
3 grede su u velikoj mjeri pripremljene u smislu da su opletene spoljne šipke i uzengije Rfi8 na razmaku 12 cm, a duže grede pri krajevima progušćene na 6 (6.5cm) cm. Dimenzije greda će biti 25x30 (š/v), osim one grede pri kući koja će biti 20x30. Za sve 4 grede koristim Rfi14 šipke i Rfi8 uzengije koje su savijene na krajevima oo 15 cm. U donjoj zoni kraćih greda koristiću 3 šipke Rfi14, a u dužim gredama, pitam Vas. 
da li da bigujem dvije šipke u sredini, da one mijenjaju zonu; da li da one budu Rfi16 iii 14 kao ostale?.
Ploča će kasnije biti pokrivena krovom od crijepa, a prije toga trebalo bi da takva ploča posluži i kao buduća platforma za privremeno odlaganje građevinskig materijala kada budem mijenjao krov i stavljao AB ploču na ostatku kuće. Grajferom bih dizao materijal. (recimo palete crijepa i sl.)
I još pitanje, da li da takvu ploču i stubove spregnem za kuću ankerisanjem?
Temelj i nadtemelj nije spregnut.
Prilažem i render, a odnosi se na terasu lijevo na renderu.
Hvala unaprijed, svaka pomoć mi znači.
Ne može ovo iz glave da se kaže. Mora da se računa jer merodavan slučaj je u trenutku kada opteretite građevinskim materijalom na paletama jer sam krov nije toliko težak...
Ma tu račanam na najviše dvije ili 3 palete crijepa. Ništa više. I to bi stajalo samo dok se materijal raspodieli na krovu.
Ja moram da pored postojećih šipki fi14 u donjoj zoni stavim još dvije šipke, ali nisam siguran da li je dovljno da budu fi14, ili fi 16,
Ili pak, koje god da budu izvršim povijanje armature iz donje u gornju zonu - tzv "bigovanje".
A značila bi mi pomoć o tome kako da se izborim sa gužvom armature na mjestu gdje se spajaju grede sa stubovina. Ja sam na sve šipke fi14 savio prave kuke na krajevima, pa se tu dodatno stvorila gužva.
Evo i slika opletenih greda.
Histerezis, aj please pomagaj ako imaš kakvu ideju da to odradim. Vidim da dosta znaš oko statike. Ne žalim materijal uopšte, ali mi je bitnije da je dobro i pravilno armirano. Naravno sve radove će raditi majstor, ali želim da armaturu pripremim što je više moguće i zbog finansija, jer armaturu za razliku od cementa i šljunka mogu postepeno da nabavljam i u slobodno vrijeme sam da pripremam.
Negdje je suština pitanja da li da u ove duže grede u donjim zonama stavim po 4 šipke fi 14, ili dvije 14 + dvije fi 16, ili da dvije od 4 šipke budu bigovane, a ako su bigovane da li su onda fi16?
Uz to se nameće pitanje kod bigovanja; na kojoj udaljenosti od stuba treba da krene podizanje (prelaženje) armature iz donje gornjoj zoni.
Negdje sam čitao da na četvrtinu dužine grede arematura ide u gornjoj zoni, a onda pod uglom 45° prelazi u donju, da bi potom nakon dvije četvrtine dužine raspona grede ponovo pod uglom 45 prešla u gornju.
da li da takvu ploču i stubove spregnem za kuću ankerisanjem? Temelj i nadtemelj nije spregnut.
Dodavanjem nadkrivane terase osnovnoj konstrukciji kuće (koja je u zidanom sistemu - koji je krut) dodaje se izvesna masa koja je sa velikim ekscentricitetom i pravi izvesnu torziju pri seizmici ali taj negativan uticaj je mali i nije to toliki strašno. Ovo se izbegava potpunim dilatiranjem kao što je sad kod vas
Kada su povezane kuća i terasa jednostavniji su detalji na prelazu jer nema dilatiranja a ovako je na primer problem prelepiti keramiku po podu terase a da ne pukne na spoju....
Što se tiče armature nemojte da "bigujete" tj da menjate zonu. Dodajte u dužim gredama u donjoj zoni još po 2B14 i to je više nego dovoljno i za nosivosti za upotrebljivost.
Puno hvala na savjetima. Nekad je čovjek nesiguram pa je dovoljno da mu neko samo potvrdi mišljenje ili u mom slučaju otkloni dileme (kao za grede na primjer) i već se lakše diše.
Kad sam počeo da gradim terasu gledao sam da joj sa sve 4 strane dam sopstvene oslonce. Temelji su sa 3 strane, osim pri kući, ali sva 4 stuba imaju temeljnu stopu 60 x 60 dubine 50 do 60 cm. Dio terase pri kući između 2 stuba nema temelj, već sam po postojećem trotoaru betonskim blokovima ozidao nadtemelj i skroz popunio malterom između cokla kuće i zida.
Cokla kuće nije bila malterisana već hrapava pa mislim da se postigao dobar spoj koji će možda biti dobar za izdržavanje horizontalnih sila. Takođe je temelj kuće dosta razuđen jer je od kamena i betona, pa vjerujem da je u zoni spoja između temelja kuće i temelja stubova terase ta razuđenost (hrapavost) poželjna. Horizontalne serklaže sam stavio svuda povrh nadtemelja i mrežu 6x6 u donjoj ploči.
Vjeruj mi nigdje nema ni najmanje crte pukotine između terase i kuće i ako je terasa izgrađena prije nekoliko godina. Slijeganja kao da uopšte nije bilo. Dno kanala svih temelja terase sam izlupao macom kako bih dodatno nabio zemlju prije tamponiranja šljunkom i betoniranja temelja. Ne znam da li se to u praksi radi??
Možda sad posle ovih dodatnih informacija ipak valja ankerisati stubove i gredu za kuću? Osim ako to nema nekih negativnih uticaja? I da li sada ima smisla vršiti naknadno ankerisanje dužim borerima pod kosinom kroz donju betonsku ploču terase u nadtemelj kuće? Naravno, ankerisanje sa anker fixom.
Temeljne stope su trebale da budu šire i dublje ukopane.
Dno kanala svih temelja terase sam izlupao macom kako bih dodatno nabio zemlju prije tamponiranja šljunkom i betoniranja temelja. Ne znam da li se to u praksi radi??
Ankerišite ali krenite celom dužinom stubova i gredu po dužini vežite za kuću.
Nema smisla sada da bušite kroz donju betonsku ploču terase i da hvatate nadtemelj kuće.
Dajte neku sliku kako izgleda to što je izbetonirano do sada.
A koliki je raspon, rastojanja, dimenzije,...