Ко зна кад ћемо ми то да дочекамо! Не зна човек дали сам да крене да ради или да зове мајсторе! Ја досад нисам нашао мајстора који ће зналачки и поштено да одради посао. Можда сам и ја закерало али за моје паре очекујем квалитетно одрађен посао. А ова кошава коа дува ових дана показује сву слабост моје дрвене столарије!!!
PVC stolarija - savet oko izbora
Ајд да и ја додам коју .
Све је то тачно што је написано у првом посту , али је такође и тачно да велика већина људи у ствари себи не може да приушти квалитетну замену столарије , а ипак се упусте у такав један посао . Е онда ту остаје простора за "мајсторе " . Први проблем је што велика већина инвеститора жели да сачува старе прозоре не би ли га неком продала и тако делом рефинансирала уградњу нових . Зато се и дешава да се зидови руше пајсером а цигле лете на све стране . Други проблем је узимање мера за нове прозоре , јер пвц мајстори носе метар и свеску , па тако и узму меру , не знајући ни колико су прозори узидани , ни којом методом су уграђени . Трећи проблем је што инвеститори очекују да ће заменом прозора решитисве претходне грађевинске пропусте . Ми нажалост нисмо никад имали довољно средстава да изградимо нешто поштено , а сада би сви да се жале на мајсторе и монтере . Могу на основу свог искуства да закључим тако нешто јер кад дођете на разваљене отворе са новом пвц столаријом , онда је мало и 25 е по м/д ( за руке ) за обраду отвора , а кад изустим ту цифру , онда настаје тајац . Такође ретко ко хоће да плати и тзв Т адаптер на пвц столарији , а још мање пвц окапницу јер су скупе , па се онда са спољне и унутрашње стране лепи подпрозорна плоча иако она нема намену као окапница , или се уграђују лимене окапнице наравно од поцинкованог лима јер је јефтинији од пластифицираног . Што се тиче тврдње о потребној дебљини стиропора на фасади и проблема са лоше уграђеним прозорима то је опет грешка инвеститора , јер се прво мења столарија , па се онда ради фасада . Мој велики виртулени пријатељ Изотоп овде на форуму је вероватно добио "тениски лакат " куцајући објашњења око фасада и обраде шпалетни , али то опет кошта . Ко је себи поштено зидао кућу , тај нема потребе да ради накнадне фасаде , ко хоће себи да замени прозоре , тај стару столарију сече , а онда се она лако вади да ретко кад ишта отпадне осим мало боје . Али кад дођете на ситуацију да власника питате како су уграђени стари прозори , ретко ко је искрен да каже шта је и како је , него сви тврде како је то све уграђивано по ПС-у ... А онда се открије да су светли отвори смањивани парчићима шута и малтером да нема чак ни подпрозорне обраде него је прозор ослоњен на пар изломљених црепова а онда све дебело замалтерисано. ... А онда инвеститор прави фаце као да сам га питао кад је био устанак шлеских ткача ...
Не знам зашто људи доиживљавају " Државу " као неку силу из свемира која треба да уреди све , наравно увек и на првом месту заштити " малог човека " , тога нема ни у Немачкој . Па шта мислите одакле толика количина половних прозора који се доносе из западне Европе да су готово неоштећени . Како то да ретко који уопште има рупу од типловања . Немачки квалитет је више бренд него стварна истина , можда је некад и било да се на западу , квалитет подразумевао , а онда су се и код њих појавили менаџери и све је подређено профиту и великом обрту новца ....
Што пре сви схватимо да је ово време голог преживљавања биће нам лакше . У банана државама као што је наша , квалитет нема ко да плати , па се онда сви преоријентишу на " социјалне " варијанте ... Уосталом што код нас немачке и друге западне фирме гурају шкарт квалитет и лошу робу , крените од Хенкела , Ла Фаржа , Шидел-а ....
Kad znamo koje firme ne valjaju, bio bi red i da znamo koje su to koje valjaju? 
Nisam siguran da ih samo sklapaju, gledajuci ove firme koje si naveo vidim da imaju masine za proizvodnju Pvc stolarije.Profile sigurno ne proizvode to uvoze kao i panele.
PVC stolarija je macka u dzaku sto se tice materijala, kvaliteta same izrade tako da jeproblem reci kolika
je njena trajnost na mehanicke uticaje i deformitete.Pogodnost joj je sto se lako odrzava.
Drvo, uz pravilan odabir (za spoljnu stolariju je najbolja borovina), prirodno susenje i dobar majstor su
u visestrukoj prednosti nad ostalim materijalima.Zahteva redovno odrzavanje i kao takvo traje stotinama
godina.Dosta drvene je upropasteno jer su se ljudi posle desetak godina setili da treba osveziti stolariju.
Kod mene je supruga zaduzena za to, tako da u prolece i ujesen osvezi po jedan sloj parafinskim premazom(Irkom)
i za sve spoljne povrsine potrosi (u ta dva premaza) ode 1 kutija.Spolja su roletne a iznutra mi je ostalo da napravim
drvene kapke (kao u starim svapskim kucama), u startu sam pripremio stolariju za to. Dobrog drveta se moze naci.
Iznutra je stolarija predjena lakom tako da sem brisanja drugo odrzavanje nije potrebno.
I jos nesto, radio sam jednokrilne prozore od 1m(stok), tamo gde su trebala dva postoji stub od pola metra izmedju njih(cigla).
Branimire, u potpuno uvazavanje, ali meni je drvene stolarije preko glave. Moram da priznam da nisam baš redovan u održavanju, ali i nema se vremena (a to i košta, ti lakovi i bajcevi nisu jeftini, da zovem majstora još i više). Meni treba jednostavno održavanje, puno ljudi su zadovolni PVC-om, ali neki su se opekli. Zato i ne žurim, pomno istražujem, hoću da odaberem pravu robu i firmu. Da me pogrešno ne shvatiš, nisam ja protiv drvene stolarije, ali to nije za mene. Pozdrav.
Firme koje si naveo imaju kvalitetnu proizvodnju i dugogodisnje iskustvo , a da je kod odabira stolarije bitno i gde se ugradjuje odnosno na kom mesto, da li podlozno vlagi, osuncanoj strani..... i sl, cesto se zanemaruju ovakve okolnosti pa se odabere stolarija koja ne odgovara tim uslovima. U svakom slucaju treba detaljno razmotriti pre ugradnje nove stolarije Meni je Pvc u redu , u ovim danima kada je temperatura minis oseti se kako odrzava energiju
Nije mi namera da namecem, samo iznosim moje misljenje.Naucio sam da pitam i saslusam, ali je
konacna odluka moja.
Sve u redu, samo diskutujemo. svako ima svoje preference
Molim vas za savet
Imam dve ponude, jedna je ponuda sa inoutic prestige line profilom, a druga sa veka soft82 profilom
Sto se tice Inoutic profila, ponuda je kompletna, 76mm profil, termopan dvoslojno staklo 4+16+4 sa argonom, sa alu roletnama, alu kutija, alu vodjice, komarnici, podprozorske klupice unutra, i okapnice alu spolja... sa alu vratima, alumil profil, garaznim vratima segment sa daljinskim i motorom za 4050e
druga ponuda je, alu vrata, elvial4600 profil, stolarija, 7 komora veka soft82mm profil, troslojno staklo stopsol 4+16+4+16+4, sa alu roletnama veka, alu vodjicama i kutijama.
bez garaznih vrata, bez komarnika i bez klupica i okapnica, ponuda je 3700e
sta vi kazete?
ja sam vise za drugu varijantu, veka je veka...
Dali neko ima iskustvo sa ovim sertifikatom?
dali to neko ovde proverava i koliko kosta?
Pozdrav,
Ugradio bih stolariju u svoj mali stan, ali vecita je dilema sta odabrati. Potrebna su mi 4 prozora visine 120 x 140 i jedna terasna vrata 210 x 140 sa roletnama i komarnicima. Gledao sam u okolnim firmam koje se bave PVCom, u okolini Uzica do 40ak km , Rehau ne nadjoh nigde u blizini sem u Cacku 
i ponuda je se svela na :
1. KöMMERLING 6komora + okovi WINK HAUS + Isp.(4+16+4) Nisko emisiono ispunjeno argonom po 200e + terasna vrata 305e + roletne po 50e m2 i komarnici po 30 eura m2 - s tim sto vrse samo postavljanje i ugradnju a sve ostalo je na meni
2. GEALAN 5 komora + okov ne zapamtih+ Four season staklo sa punjeno argonom argonom po 215eura + terasna vrata 285e + roletne po 54e m2 i komarnici po 40 eura m2 - s tim sto vrse postavljanje i obradu oko prozora, a imaju i u ponudi one plastike, mislim da je oko 9eura/metar
3. KBE greenline + GU okovi (mada se razlikuje okov koji pokazuju kao primerak i onaj koji sam uzeo za toalet - ima neke plasticne spojnice) + LowE staklo po 170eura + terasna vrata 230eura i roletne po 50e m2 i komarnici po 30 eura m2 - s tim sto vrse samo postavljanje i ugradnju a sve ostalo je na meni
Svi daju po 2 god na radove, po 10 godina na PVC, price su im dobre, njihova stolarija je najbolja, stedi sve i slicno a ja ne znam sta da uzmem, u dilemi sam , pa ako moze pomoc i misljenje...
Hvala unapred
Uzmi drvenu. Em je iz tvog kraja, em je prirodna io dokazano zdrava, em ces da zaposlis domacu radnu snagu em ces imati uzivanje gledajuci drvo a ne plastiku...koja je vrlo moguce i i kancerogena.
svi obećavaju svašta kod nas i oni su najbolji dok ne kupiš i platiš
a posle ko te he------------be to stim ide kažu
a ti vadi oči
wood the best
Za drvenu sam prevashodno, ali pitanje je gde naci kvalitetnu, da drvo bude dovoljno suvo i da to neko odradi kako treba...
Sta je bolje od ovih profila, da li su od reciklirane plastike, da li se preve u Turskoj?
Pomoc
peradetlic wrote:
dobro drvo i dobrog majstora teško naći kod nas
Ja sam gledao neku reklamu za ove
http://nik.co.rs/
prikazivali su proces obrade drveta, susenja i sl. Zatim prozori su sa 3-ostrukim staklom i 2 diht gume... Deluje kvalitetno.
Ova tema mi se čini kao prikladana da postavim svoje pitanje, da ne otvaram novu nepotrebno...
Zvukoljub je bio ljubazan i rešio moje nedoumice oko unutrašnje izolacije zidova a sada me zanima nešto o PVC profilima.
Imam zanimljivu ponudu za prozore od Aluplast šestokomornih profila sa Mako okovom, uz to 4-season stakla, aluminijumske roletne i PVC okapnice spolja. Takođe ojačanja koja idu unutar profila su debljine 1,5 mm.
Konkretno me pre svega zanima vaše mišljenje o Aluplast profilima, koliko sam uspeo da izguglam spadaju u kvalitetne. Gospodin mi nudi i neki njihov novi profil pod imenom Vivaplast koji je takođe šestokomorni, jedina razlika je što je sam profil spolja zaobljen tako da u toku padavina ne zadržava se voda na profilu.
Istovremeno imam ponudu i za Rehau petokomorne profile sa isopan staklima, isto Mako profil, ali PVC roletne. Cena je skoro ista, razlika je 50-100 evra.
Unapred se zahvaljujem na pomoći...
Ljudi potrebna mi je vasa pomoc
Dobio sam par ponuda za stolariju pa mi je potrebno misljenje koja je bolja kombinacija.
1. INOUTIC (THYSSEN) PRESTIGE 76 mm sa tri dihtunga (dihtunzi su crni) sestokomorni sistem okov AGB (postoji mogucnost da bude i SIEGENIA) ostakljenje 4+16+4 LOWE ARGON cijena 4280 eur
2. VEKA swingline 70 mm sa dva dihtunga petokomorni sistem okov SIEGENIA ostakljenje 4+16+4 LOWE ARGON cijena 4535 eur
3. KBE AD 70 70 mm sa dva dihtunga petokomorni sistem okov GU ostakljenje 4+16+4 LOWE ARGON cijena 5325 eur
Zanima me da li svi ovi profili proizvode i nemackoj ili se samo vode kao nemacki a proizvode se u nekoj druoj zemlji tipa turske ili bugarske.
Ovi iz veke kazu da je inoutic turski profil koji se pravi u nemackoj, pa ne znam da li je istina.
Koje bi vi pvc profile preporucili odnosno da li se mogu rangirati od 1 do recimo 5 koji bi to bili isto tako za okove
Malo mi je zurba tako da sa nestrpljenjem cekam odgovore
@ savan
Kolio sam razumeo iz sertfikata, odnosi se na kvalitet stolarije (ram i okov). IFT je nešto kao naš IMS (institut za ispitivanje materijala), ali međunarodno priznat.
Što se cene tiče, košta sigurno mnogo, ali to tebe kao kupca prozora ne treba da interesuje, jer kad kupuješ, prodavac je dužan da ti, ako tražiš, da i kopiju atesta kojim se dokazuje kvaltet. Taj atest je obaveza proizvođača prozora (i ostalih materijala: termoizolacija, itd.)
Kada se rade elaborati pre izdavanja Energetskog pasoša, investitor ili izvođač radova su dužni da dostave ateste za ugrađenu stolariju (kao i za sve ostale materijale) kako bi se proračun gubitaka i dobitaka toplote mogao uraditi koliko-toliko tačno.
Zivim u stanu u kome sam se uselio pre 4 godine. Deo stana je nadogradjen tako da nemam pojma da li je prilikom ugradnje prozora sve bilo po PS-u a verujem da nije. Po preporuci prijatelja planiram da angazujem majstora koji pravi prozore po meri ali koji kaze da on ugradjuje a da su naknadni zidarski radovi na meni. Bivsi kolega kaze da je zadovoljan odradjenim prozorima kod sebe i da je razlika u temperaturi pre i sada osetna. Takodje je zadovoljan i zvucnom izolacijom. Kaze da se radi o petokomornim prozorima navodno nemacke i grcke proizvodnje proizvodnje. Obzirom da o zidarskim radovima neznam nista kako da znam da li je sve odradjeno kako treba ( sem nivelacije prozora sto se vidi golim okom - valjda ) ?
Drugo pitanje je da li je ovo ok ponuda pre svega sto se ugradnih komponenti tice tj kvaliteta pvc-a i okova i da li postoji nacin da proverim da je to sto je napisao i ugradio?
P.S znam da smaram ali zivim u zemlji Srbiji, stolariju ne menjam svakog dana ( niti imam para za tako nesto ) i voleo bih da se to odradi kako valja a koliko vidim ne postoji firma koja radi tako nesto od pocetka do kraja vec ti svako po naosob proda svoju uslugu pa ako te neko ne z na prvom i drugom koraku postoji velika verovatnoca da ce na trecem...
-dvokrilni prozor sa roletnom.......1480x1000 ...........kom 1......240 eura
-dvokrilni prozor sa roletnom.......1380x930.. ...........kom 1......215 eura
ukupno 455 eura
-dvokrilni prozor ,roletna spolja ...1480x1000 ..........kom 1.......250 eura
-dvokrilni prozor ,roletna spolja ...1380x930..............kom 1......225 eura
ukupno 475 eura
-materijal za izradu
-pvc profili THYSSEN arkada Nemacki petokomorni
-okovi Sigenija Nemacki
-aluroletna Viomal Grcka punjena poliuretanom lamelice 39 mm
-u cenu je uracunata izrada ,montaza i demontaza postojece stolarije
JOS JEDNA STVAR!!! Gospodje bi zelela kapke umesto roletni. Koliko je to dobra ideja i koje bih tebao da potrazim?
mean strawberry wrote:
( sem nivelacije prozora sto se vidi golim okom - valjda ) ?
На основу мог лошег искуства могу да кажем да се не види, па чак и кад мајстор либелом поставља прозор. Монтажа обављена брзо и солидно али тек касније сам запазио пропуст и то кад сам отворио крила која нису остајала у положају у који сам их ставио. Дакле, добро постављен прозор не сме да сам отвара или затвара крила.
Либелом се не постављају прозори ни врата, само виском. Либела лако превари и ето после проблема да крило иде куд оно мора, а не куд би газда желео.
" Дакле, добро постављен прозор не сме да сам отвара или затвара крила."
Odlican savet. Sigurno ce mi koristiti kada budem proveravao kvalitet radova. Da li imas jos neki?
A sto se ovih komponenti tice koje mi je predlozio...Da li su dovoljno kvalitetne i da li je cena ok?
Bas niko nista o THYSSEN-u i Sigeniji?
Da li moze neko da mi kaze da li su kapci bolja ideja od roletni? Kog proizvodjaca bi mi preporucili i kolika je ovirna cena?
kapci su više kao estetski deo kuće zavisi u kom stilu je kuća
kapke cima vetar vremenom hoće da padnu uvek mora da se fiksiraju kad su otvoreni itd
roletne spustiš ili podignes manje zbrke oko njih i oko održavanja prašina padavine
stvar ukusa ja sam više za roletne
"kapci su više kao estetski deo kuće zavisi u kom stilu je kuća
kapke cima vetar vremenom hoće da padnu uvek mora da se fiksiraju kad su otvoreni itd
roletne spustiš ili podignes manje zbrke oko njih i oko održavanja prašina padavine
stvar ukusa ja sam više za roletne"
Hvala na savetu Pero Detlicu. Upravo sam odustao od kapaka. Samo jos jedno pitanje u vezi roletni.... Posto ce biti spoljna da li bi trebao da je zastitim na neki nacin ili nije podlozna rdjanju? Pod "spoljna" mislim na onu kutiju u kojoj je roletna. Kaze mi prodavac da je oko 13,5cm pa cu sad da vidim da li mogu da je smestim ispod natstresnice.
Претражих цео форум,и нађох преко 60 страница са темама о ПВЦ-у, и у већини тема пише, "Већ смо много писали о ПВЦ-у, потражи..". Ја тражих, тражих и не нађох.
Е овако, хоћу ових дана да купим ПВЦ Врата са светларником, и тако тражећи најбољи однос цене и квалитета нађох једна врата, петокоморни профил, немачки, REHAU, дебљина челичне кутије унутар профила је 1,5мм, а окови су ENDOW (кажу да су и они немачки). Е сад, ја сам мало чачкао на интернету и увидех да се ти окови праве у Турској. Е па ме сад највише занима, да ли неко има искуства са истим, и какво је ваше мишљење о ENDOW оковима и RЕHAU профилима? Наравно очекујем неки конструктивни одговор, а не типа, колико пара толико музике, узми дрвена врата, потражи писали смо о томе и слично..
Да одговорим сам себи кад већ нико није А можда и неком помогне ово моје искуство, а и надам се да хоће..
Е па овако.. Обишао сам преко 20 локала, салона, испостава и фирми разних продаваца и произвођача ПВЦ столарије, свакакве сам добијао понуде, али сам на крају закључио да ипак кад већ узимам ПВЦ, узмем што боље. На крају сам се одлучио за "VEKA" профиле Softline MD и "MACO" окове у вратима а "ROTO NT DK 15" окове у прозорима. Одлучио сам се баш за њих јер ми на основу приказаног делују најозбиљније. Што се тиче врата, дебљина панела није 26мм као код осталих него 40мм а у средини се налази ојачање, стакла на вратима су трослојна ClimaGuard пуњена аргоном, а MACO оков у вратима има три тачке закључавања ( али не оне мале кружиће него клинове и језичке који делују многоо сигурније).
Што се прозора тиче, такође је стакло ClimaGuard пуњено аргоном, кваке су оне као мало сигурније што крцкају кад их помераш из положаја у неки други положај, такође поред отварања нормалног и на кип, постоји и опција "Проветравање", када се квака окрене под углом од 45*,(прозор се отвори за по 3-5мм, и служи за проветравање просторије а притом не могу да улазе инсекти, киша итд.).
На крају сам се одлучио за ову варијанту која је у суштини дупло скупља од турске неке варијанте или 50% скупља од варијанте Немачки профили+ турски окови, али мислим да сам направио прави избор. Не бих сад да пишем име радње да не испадне неко рекламирање али стварно, једна од ретких радњи где вам се продавац у потпуности посвети и објасни вам и одговори на сва ваша питања. Са каквим сам се продавцима све сретао па то је страшно, имао сам осећај више пута као да не желе да продају ништа, толика незаинтересованост за купца да је то страшно.
То ће све бити могуће кад постанемо уређена држава, кад се буду образовали квалификовани мајстори који ће имати своја струковна удружења и кад неће бити могуће ништа радити на црно. Наравно, у уређеној држави рад мора бити плаћен, као и у осталим уређеним државама, па неће нико имати потребе за допунским радом и разним фуш варијантама. Такође ни корисник услуга неће тражити јефтину варијанту, него ће моћи да плати пуну цену квалитетно обављених радова уз квалитетан и сертификован материјал.
Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..