Uzemljenje bojlera

26 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Dule2009
Dule2009's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2009
Poruke:

Ljudi, kako se uzemljuje bojler??

Imam Magnohromov bojler od 50L i sećam se, kad sam ga kačio na zid i priključivao na naponsku mrežu, nije bilo žice za uzemljenje. Iz zida u kupatilu, tamo gde mi stoji bojler - izlaze samo 2 strujne žice, nula i faza. Nema treće žice na koju bi se priključilo uzemljenje. A ako se dobro sećam, kabl iz bojlera je imao i treću žicu, za uzemljenje (mada, moguće da grešim, prošlo je dosta od tada).

Zato me zanima, da li bojler obavezno mora da bude uzemljen preko žice za uzemljenje koja je deo kućne elektroinstalacije, ili je moguće da je uzemljen na neki drugi način?

Ne razumem se baš dobro u to, pa vas molim za objašnjenje.

Hvala unapred! Smile

ciki
ciki's picture
Offline
Registrovan dana: 24/07/2009
Poruke:

pa ako nema FID sklopku, nulu povezi i s kazanom

milisav68
milisav68's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2008
Poruke:

Bojler se uzemljuje tako što se poseban kabl(žuto-zeleni) poveže na instalaciju koja "viri" iz zida i koja ima takav kabl koji je povezan na razvodni ormar.Odatle se vuče kabl do šipke koja je pod određenim standardima zabodena u zemlju i to se zove uzemljenje.
Postoji i drugi način koji je manje bezbedan gde se spajaju nula i uzemljenje i taj sistem zove nulovanje, i to je najverovatnije uradjeno kod tebe.
SAVET gasi bojler kad se kupaš.

Dule2009
Dule2009's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2009
Poruke:

@ciki

Ne verujem da bojler ima ugrađenu Fidovu sklopku. Kako bi bilo da ja kupim jednu i stavim je "ispred" bojlera? Kakva bi mi trebala? 45/0.03? 45/0.5? Ako stavim preosetljivu, možda će mi prekidati i kad ne treba.

@milisav68
Gde misliš da je urađeno nulovanje kod mene? U stanu, ili u bojleru?
U stanu mi sve utičnice imaju uzemljenje, normalno, ali ne znam da li je to pravo uzemljenje, ili je spojeno na nulu. Jel postoji relativno lak način da saznam da li mi je cela instalacija nulovana?

Inače, hvala za savet. Smile Upravo to i radim, isključujem bojler kad god koristim česmu nad kadom, mada, ionako mi je uključen samo noću.

milisav68
milisav68's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2008
Poruke:

Pošto pominješ stan pretpostavljam da živiš u zgradi tako da je verovatno da je nulovanje uradjeno za celu zgradu.Ipak proveru svega toga bi ostavio neko stručnom licu jer nije za SSM.
ps.Dok ne proveriš kakvo je stanje ne kupuj sklopku.

Dule2009
Dule2009's picture
Offline
Registrovan dana: 04/10/2009
Poruke:

Da, definitivno ću pozvati majstora, neću da se igram, jer život je u pitanju.

Samo, pre nego što pozovem majstora, želim da znam tačno kakva je trenutna situacija i šta tačno treba uraditi - da mi ne bi došao majstor, uradio ko zna šta i rekao mi "ne brini ništa, sad ti je sve sigurno", a mene posle drmne struja (puj, puj, daleko bilo).
Znate kako je, danas je svako "majstor", ne može čovek ni u kog da se 100% pouzda.

Znači, ako utvrdim da je instalacija za celu zgradu nulovana, šta onda treba da uradim (tj. majstor)? Da u bojleru kratko spojim nulu i uzemljenje?

Može li Fid unutar nulovane instalacije? Jer, baš bih tu sklopku kupio i nakačio je samo na bojler, ne na ceo stan (jer je zgrada stara, a i neki uređaji u stanu - mali bojler, veš mašina - pa najverovatnije ima "curenja" struje...).

milisav68
milisav68's picture
Offline
Registrovan dana: 21/10/2008
Poruke:

Pa postoje preporuke(familija, kolege sa posla, malo intuicije nije na odmet) za majstora, uostalom savet ti daje neki virtuelni Milisav Smile
Možeš da spojiš nulu i uzemljenje bez problema i to sam bez bez majstora jer ionako "vire" iz zida samo dve žice pa se ništa nije desilo i ja na osnovu toga ti tako savetujem.
Za sklopku sačekaj ima vremena zato vreme gasi bojler i uživaj.
Poenta: odgovore na sva tvoja pitanja daće majstor na licu mesta jer jedino tako može da se sa sigurnošću daju saveti.

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Imam jedan problem. Nameravam da kupim stan u zgradi rađenoj početkom sedamdesetih godina prošlog veka. Elektro instalacija u zgradi je nulovana. Ne postoji poseban vod za uzemljenje. E sad, nameravam da zamenim kompletnu instalaciju za svoj stan. Zanima me da li postoji mogućnosr da sve odradim na propisan način bez nulovanja ili će bez obzira na ulaganja instalacija u stanu ostati nepropisna?

Da li u razvodnom ormanu gde su strujomeri postoji vod za uzemljenje ili moram praviti posebno uzemljenje za svoju instalaciju? Da li je moguće zameniti instalaciju u stanu i imati propisno uzemljenje, a da u ostalim stanovima ostane nulovani sistem? Gde bi eventualno mogli da se jave problemi?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

I "nulovan " sistem ima vod za uzemljenje .. I spada u pravilno uradjene sisteme prema pravilniku

Saša73
Saša73's picture
Offline
Registrovan dana: 18/01/2013
Poruke:

Radi se o stanu koji je useljen 1970.godine. Vlasnik kaže da nikada nije imao problema sa strujom, ali. . .kada sam video drveni orman a strujomerima, drvenu razvodnu tablu sa osiguračima iznad vrata, pocrnele topive osigurače. . .sve je to nepouzdano. Ne bih voleo da me struja pecka prilikom tuširanja, a o ženi i šporetu da i ne govorim. Smile

Ne znam kako izgleda unutrašnjost razvodnog ormana u ulazu zgrade. Pričao sam sa jednim električarem i on pouzdano zna da u tim zgradama nema uzemljenja. Ne zna da li se tu nešto može uraditi i da li postoje uslovi da se izbegne nulovanje u kućnoj instalaciji. U petak ćemo zajedno pogledati kako sve to izgleda sa stručne strane. Moraću da menjam sve provodnike u stanu i do strujomera,razvodnu tablu sa osiguračima, prekidače. Sve je to verovatno u očajnom stanju. E sad, da li ću i dalje imati nulovanu instalaciju, zavisi od stanja na terenu. Nisam dovoljno stručan za tu problematiku. Mogu da gledam i da ne vidim, a mogu i da uobrazim.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Na vašem mestu ja bih se tom električaru zahvalio još juče . Nulovan sistem podrazumeva da postoje N i Pe vodič ali su kratko spojeni na razvodnoj tabli ( stanskoj , gro..) to se naziva "nulovan sistem " .
Nepostojanje "uzemljenja " ako je takva stvarna situacija ukazuje da nema nijednog sistema zaštite , pa ni tzv nulovanja , a u to čisto sumnjam jer se ipak radi o 1970 godini .
Inače je vrlo pametno pre kupovine stana proveriti sve instalacije u stanu da bi ste značli šta vas čeka , a i da za te nedostatke spustite cenu .
Imate u mom potpisu fb link pa ćete tamo pronaći jedan tekst o tome kako se kupuje stan .

Dalesandar
Dalesandar's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2015
Poruke:

U kuci imam TN-C sistem uzemljenja i uzemljenje je prespojeno na nulu u uticnicama.

U kupatilo na mestu za bojler pored faze i nule postoji i zuto-zelena zica, ali elektricar mi je objansnio da to nije uzemljenje vec je samo provodnik za izjednacavanje potencijala sa ostalim metalima u kupatilu, sto ima smisla jer zuto-zelenu ne vidim ni u jednoj razvodnoj kutiji u stanu.

Bojler mi je trenutno povezan tako da je u mesto za uzemljenje povezana ta zuto-zelena (koja ocigledno nije pravo uzemljenje) ali nije izvrseno nulovanje kao u ostalim uticnicama u kuci.

Na moje pitanje da li bojler sada ima uzemljenje i zasto nije izvrseno nulovanje kao u utinicama, odgovor od elektricara je da je u bojleru fabricki prespojena nula sa kucistem bojlera i da nema potrebe za dodatnim nulovanjem ?

Zanima me da li je ovo tacno? Radi se o relativno novom bojleru i ne razumem zasto bi bojleri bili fabricki nulovani, pogotovu sto je takva vrsta nulovanja zastareo sistem jer onemogucava radi fidove sklopke.

Hvala

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Teško je moguće da vi u stanu imate TN-C . Kolokvijalni naziv za "nulovanej " je da su šina uzememljenja i šina nule kratko spojeni . I iz toga proizilize i svi ostali pogrešni zaključci ...

Dalesandar
Dalesandar's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2015
Poruke:

Zasto je nemoguce da imam TN-C sistem ?

Sve uticnice u kuci su mi povezane kao na slici ispod i tu nema nikakve sumnje, koliko ja znam to je TN-C.
https://electroexp.com/wp-content/uploads/2017/08/sistema-zazemleniya-tn...

Mene zbunjuje zasto elektricar nije povezao bojler na isti nacin kao sto su povezane uticnice (kontakat za uzemljenje na kucistu bojlera nije povezan sa PEN provodnikom).

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Dalesandar wrote:
Zasto je nemoguce da imam TN-C sistem ?

Verovatno zato što se u Srbiji taj sistem toliko retko koristi da je verovatnoća da ga imate i da je pravilno izveden na nivou statističke greške.
Nije dovoljno da se u utičnicama spoje N i PE kontakti da bi sistem bio TN-C, neophodno je i da je transformator u trafo stanici tako povezan. Da bi bili sigurni koji je sistem primenjen treba pogledati u elektroenergetsku saglasnost od distribucije koju ste dobili pre priključenja, a ako je nemate onda je pravo mesto distribucija. Obzirom da ste pomenuli da je u pitanju kuća pretpostavljam da je glavni dovod vazdušnim vodovima po banderama, a onda to sigurno nije TN-C jer se vazdušni vodovi ne smatraju dovoljno pouzdanim zbog rizika od kidanja.
Električar je pravilno uradio što nije spojio bojler na isti način kao i utičnice jer u slučaju prekida PEN provodnika bi ceo bojler i sve metalno spojeno na šinu za izednačenje potencijala odmah bilo na visokom potencijalu i opasan po život u slučaju dodira.

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

TwisterMJ Исправо и тачно објашњење.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Dalesandar
Dalesandar's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2015
Poruke:

Quote:

Verovatno zato što se u Srbiji taj sistem toliko retko koristi da je verovatnoća da ga imate i da je pravilno izveden na nivou statističke greške.

Koji sistem uzemljenja pretpostavljate da imam u kuci? Sta je to sto se najcesce koristi u Srbiji? Koliko je meni poznato u Nisu, odakle dolazim, TN-C sistem nije retkost u starijim kucama.

Zasebno uzemljene nemam tako da TT nije sigurno. Iz distribucije dolaze 4 kabla, 3 faze i jos jedan (PEN), tako da TN-S nije. U kuci nemam razdvojen PEN provodnik na PE i N tako da TN-C-S nije. Sta ostaje ?

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Upravo zato sam i napisao da je gotovo nemoguće imati TNC sistem . Pošto niko od nas nije vidovit , ali biću slobodan da predpostavim o čemu se radi . Najverovatnije je da je "neko " i to vrlo "mudar " prespajao nulu i na mesto uzemljenja u utičnicama . Jedino u šta sam siguran je da ni Vi Dalesandar , a ni taj električar više ne dirate ništa , a još manje da teoretišete šta je i kako je .

Histerezis
Histerezis's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 21/08/2015
Poruke:

Ovo je i meni bilo čudno ali tačno je da u Nišu TN-C sistem nije retkost. Čisto sumnjam da u EPS-u znaju koji je sistem kod Dalesandar jer tamo se ne zna ni ko pije ni ko plaća.
Ne možete područje Niša da upoređujete sa ostalim elektro područjima ovde je to ranije bilo totalno neuređeno. Stepen naplate je ovde uvek bio mali, procenat gubitaka usled krađe uvek veliki,samo u gradu Nišu je trenutno 4500 domaćinstva isključeno sa el.mreže iz raznoraznih razloga, kućne instalacije su priča za sebe, malo malo pa se nekom u kući ili u stanu upali tabla, strujni udari nisu retkost,...
Kučne elektroinstalacije ranije niko gledao nije a dobijale su se saglasnosti za priključak na el.mrežu. Sutra neko da krene da proverava samo u mom kraju što ja znam ima dosta kuća koje ne bi mogle da dobiju "uverenje da su instalacije na objektu izvedene u skladu sa odgovarajućim tehničkim propisima i standardima za porodične stambene zgrade" a sve su priključene na. el mrežu. Nikog to ne zanima niti gleda šta. U EPS-u mahom rade ljudi iznajmljeni od drugih firmi i briga ih. Moje komšije greju kucu od 300m2 na el.energiju i godinama ostavljaju stanje na papiriću zalepljenom na kapiji. Do sad obrnuli skroz u krug brojčanik i niko to ne percipira iz EPS-a. Moj rođak prošle jeseni otišo u EPS i prijavio da mu brojilo očitava manju potrošnju oni se smejali, gledali ga ko budalu i rekli da ne brine i da će da dođu da zamene brojilo. Ima skoro godinu dana stoji staro brojilo,... Ja sam skoro zvao EPS da prijavim varničenje na uličnoj rasveti kažu da oni nemaju ništa sa tim i da to sad održava "parking servis". Mislio sam da me zazaju. Pogledam na net-u kad ono stvarno "parking servis" održava uličnu rasvetu.

sculptor
sculptor's picture
Offline
Registrovan dana: 24/04/2017
Poruke:

Nista tu nije cudno.
U starim stanovima je ovo normalna pojava. Normalna, ne u smislu ispravna, vec cesta.
Do stanova stize L1, L2, L3 i PEN.
Negde je uradjeno razdvajanje na PE i N vodove potpuno, negde parcijalno, negde nije.
Uticnice koje nisu bile predvidjene da imaju "uzemljenje", do kojih stize dva provodnika, neko je kasnije "preradio" dodavanjem kratkospojnika.

Tko leti, vrijedi, tko vrijedi, leti, tko ne leti, ne vrijedi.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Nekad je TN-C sistem bio preovlađujući pre svega zato što je najekonomičniji za didstribuciju jer ima samo 4 provodnika. Potencijani problem koji ovaj sistem ima je prekid n (PEN) provodnika i isti je sada kao i pre više decenija. Mnogo kuća je nekada povezivano ovako (dva provodnika, L i N), naročito u seoskim sredinama, međutim od sredine prošlog veka do danas su se situacija i potrebe korisnika prilično promenile. Nisu isti ni rizici kad u kući sa TN-C sistemom imate samo par sijalica kao nekada ili gomilu raznih električnih uređaja kao danas.
Prekid N (PEN) provodnika danas donosi mnogo veće rizike ne samo po ljude već i po mnoge uređaje koji u ovakvoj situaciji mogu da dožive nepopravljive kvarove.
Nove instalacije u individualnim objektima se najčešće rade po TT sistemu gde kuče imaju svoje uzemljenje nezavisno od distribucije. I ovde prekid N provodnika može potencijalno napraviti neke probleme ali to je druga tema.
U ovom konkretnom slučaju pre svega je pogrešno prespajanje N i PE priključaka u utičnicama, a da li je po propisima i zabranjeno nisam siguran. Ja bih ovde napravio potpuno novo uzemljenje za kuću i doveo ga do glavnog razvodnog ormara i makar do kritičnih potrošača kao što je bojler i to bi onda bio TT. Može se tu uraditi i razdvajanje N i PE u GRO i onda dobijamo TN-C-S (uz uklanjanje prespoja u utičnicama) ali to treba premeriti i proračunati pravilno. Takođe i dodavanje diferencijalne zaštite i zaštite od prekida PEN je veoma poželjno.

Dalesandar
Dalesandar's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2015
Poruke:

tenzor wrote:
Jedino u šta sam siguran je da ni Vi Dalesandar , a ni taj električar više ne dirate ništa , a još manje da teoretišete šta je i kako je .
Jedino sto je sigurno je da je Daning Krugerov efekat rasprostranjena pojava na ovom forumu, a svakako necu sam dirati bilo sta.
TwisterMJ wrote:
Nekad je TN-C sistem bio preovlađujući...
Slazem se, ali konstatacija da je TT najcesci sistem u individualnim kucama nije tacna za moj grad. TT se ovde koristi cesce koristi u ruralnim sredinama, retko u urbanim gradskim delovima. Takodje TT sistem nije bez mana, ako nije moguce obezbediti mali otpor uzemljivaca, neophodna je fidova sklopka.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Da sada ne ulazimo u jalove rasprave koji sistem obezbedjuje lokalna ED , jer njih praktično i ne zanima šta je posle GRO ili mernog mesta . S druge strane TNC siistem je uveo AEG 1913 , i vrlo brzo su uočene sve ,mane tog sistema , a najveća potencijalana opasnost je prekid nule kasniije su uvodjeni u praksu TC(N)S pa TNS , a onda i TT i IT . Kod TNC sistema koji su originalno izvedeni korištena su dva provodnika ali je sva galanterija bila za taj sistem , recimo utičnice su bile starog tipa tj jest bez priljucka za uzemljenje , odnosno nisu bile "šuko " . Takodje je omasovljenjem uptrebe električnih bojlera u objektima masovno preradjivano deo instalacije za kupatilo , gde je nakdano izvodjen TT sistem , a i uvodjenjem električnih šporeta takodje je za tak priključak radjen TT sistem i gotovo uvek je radjeno "zaštitno nulovanje " u GRO ili na mernom mestu to je podrazumevalo i izradu zastitnog uzemljenja i dovodjeno istog u GRO. . Čak se i u staroj stanogradnji ovakav sistem radio pa je samo u kupatilu i kuhinji bio TT sistem a u ostalim delovima su bili TNC . To se vrlo lepo moze i uzivo videti jer su instalacije atg u bergmanovim cevima a takodje se u holu zgrade moze videti kuda je nakdadno izvojeno zastitno uzemljenje .Vide se tragovi štemovanja i krpljenja na zidvima i podovima u holu zgrade Zbog odredjenih ušteda je takav "hibrid " sistem radjen i po kućama .Kako je na trzistu postalo jedino dostupna šuko utičnica pojavio se problem kod tih sistema , pa se onda u praksi poajvljuje vrlo često to "prevezivanje " utičnica gde nulti provodnik premoštavan na i priključak za PE . Sam taj postupak jeste vrlo rizičan a proglasavanje nekog sistema u objektu za TNC , TNS ili TT a bez znanja i merenja i dovodi do ovakvih pitanja na forumu . Ukoliko je instalacija ili deo instalacije stvarno uradjen kao TNC onda nikako takav sistem ne sme biti primenjen kao zdravo za gotovo na uredjaima kod kojih je postojanje i povezivanje PE vodiča preporučljivo da ne kazem, obavezno . Famozno "zaštitno nulovanje " je postupak u kome se kratkospajau šina N i šina PE u GRO ili na mernom mestu i to kao dodatna zaštita upravo od tog prekida nultog vodića bilo na mrezi bilo na šini u GRO .
@ Dalesandar nisam Vam ja slučajno rekao da ne dirate ništa , već ste takav zaključak nameće oko toga što ste vi hteli da "izvodite " bojler u TNC sistemu kratkospajanjem nule i zemlje , a električar vam rekao da je bojler fabrički "zaštitno nulovan " . Pride ZUDS ili fidova skopka i nemaju veze sa uzemljenjem

Dalesandar
Dalesandar's picture
Offline
Registrovan dana: 25/09/2015
Poruke:

@ tenzor
U redu, ali to sto je nesto lose ili zastarelo ne menja cinjenicu da je stanje takvo kakvo jeste.
Ako sistem jeste TN-C i ako trenutno nema uslova za renoviranje, mislim da je ipak bolje spojiti nulu i zemlju na potrasacu i imati zastitu cak i uz rizik od prekida nule, nego ostaviti stvari bez ikakve zastite. Mislim da je moj majstor napravio lapsus, zato sam i hteo da proverim ovde, ali je tema otisla u drugom smeru.

Quote:

Pride ZUDS ili fidova skopka i nemaju veze sa uzemljenjem

Fidova sklopka ima primenu kod TT sistema u slucaju visokog otpora uzemljivaca.

U TN sistemima proboj izolacije vrlo verovatno će dovesti do kratkog spoja koji će izazvati reagovanje prekostrujne zaštite i isključiti napajanje električnom energijom. U TT sistemima obično je visoka impedansa uzemljenja, pa se zaštita zasniva na reagovanju diferencijalne zaštite.
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B...

Mozete pogledati i ovaj video:
https://youtu.be/AWxeb2MI37c?t=243

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@Dalesandar ja se apsolutno slažem sa Vama , vaša kuća , vaša struja pa povezujte kako hoćete .Wink . Usput rečeno sklopka "vaga struju " i svejedno je kuda se desava curenje dal preko uzemljenja ili preko nečeg drugog sklopku " to ne zanima " .

Hammerfall
Hammerfall's picture
Offline
Registrovan dana: 11/08/2019
Poruke:

Pozdrav,

Kupio sam novi grejac koji u odnosu na originalne nema na sebi uzemljenje. Primetio sam da se uzemljenje moze prikljuciti i na kazan odnosno ima tu opciju. Da li bez posledica mogu tu da prikljucim? Hvala.
Nisam mogao pronaci grejac poput originalnog. Steta. To je ujedno i jedina razlika medju njima.