Brzo sušenje drveta

54 poruka / 0 new
Poslednja poruka
zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Kupio sam povecu kolicinu lipe (1m3), zeleci da malo uvezbam rad na strugu na malo meksem drvetu. Medjutim lipa je sirova i veoma vlazna. Nema prasine tokom obrade, mnogo je lakse za rad. Lichno, vise mi se svidja kad je suva. Ova preliminarna obrada i cekanje da se drvo osushi ne odgovara mom "temperamentu", ali takve nemam.

Sad me interesuje sledece - kako zastiti drvo od pucanja tokom susenja?

Trazeci po netu, ljudi u svetu to rade "sealerom" na bazi latexa. E posto toga kod nas nema, postoji li neki drugi nachin osim silerom? Video sam da neki drze drvo na pari oko cetiri sata, sto je za mene komplikovano. Postoji li josh neki nachin ili sam osudjen da chekam da se drvo osushi?

  • ch00001_jpg.jpg
stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Kada ugrubo obradiz komad drveta (nemoj finalizirati i nemoj raditi ukrasne rezove) umotaj cijelu zdjelu u novinski papir i stavi u frizider za dubinsko zamrzavanje i ostavi nekih 6-7-8 nedelja zavisno od debljine drveta. Sa lipom nisam radio to ali posto je prilicno mekano drvo mislim da ti ne treba vise od 5 nedelja. Nakon toga drvo je suvo kao barut, izvadi je iz frizidera obradi kako hoces i za svaki slucaj stavi je u frizider jos nedelju dvije dana. Nakon toga je mozes finalno osmirglati i nanijeti bajc i lak ili ulje, sta ti je vec po volji.

Postoji i verzija susenja u mikrotalasnoj...... ali ako imas u planu brakorazvodnu parnicu..... fantasticno rjesenje jer nakon toga kuca smrdi nedeljama i mjesecima. Moj savjet je da to ne radis. Osim toga ja sa tim nemam iskustva ali tako ljudi govore. Kad sam procitao to nisam ni pokusavao.

Ima i oblik susenja u vodi. Kada cijelu zdjelu ili tanjih ugrubo obradis potopi je u bure vode i ostavi 10-ak nedelja ali vodi racuna da sva bude pod vodom i nakon toga je suva. Treba samo ostaviti na vazduhu da voda ispari nekih 5-6 dana zavisno od vlaznosti u vazduhu i onda je mozes obradjivati finalno. Ovo ti vjerujem nema logike ali ....ima logike. Voda razara pore drveta u kojima drvo cuva smolu, voda udje u te celije, istjera smolu i kasnije kada ti ostavis drvo da ispari voda, ostane suvo drvo. Svaki panj ostavljen pored rijeke je suv k'o barut, zar ne?

Ako je drvo namjerilo da pukne na nekom mjestu ono ce puknuti, sushio ga ti ili ne, nanosio ti sealer ili ne..... sta god da radis ono ce tu puknuti. Nas posao je da pronadjemo dio drveta gdje ono nema veliku tendenciju pucanja a to je samo i jedino iskustvo ili da ti neko pokaze na komadu drveta, gdje su vece tendencije pucanja a gdje su manje. Upotrijebi ovu najjednostavniju logiku - godovi pri sushenju imaju tendenciju ispravljanja kada gledas dasku sa strane. Otprilike ce ti biti jasno gdje su najvece shanse da drvo napravi otvor pri pucanju. Mislim da ti je jasno sta sam htio reci.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

OK, sve je jasno.

Ja sam u medjuvremenu na netu nasao jos jedan metod.

Kad se drvo ugrubo obradi na strugu potopi se u etanol. Drzi se 2-4 sata zavisno od debljine. Izvadi se iz alkohola, ocedi a onda uvije sa spoljne strane u papir. Susi se 4-7 dana i spremno je za rad.

Danas sam pristupio ovom metodu. Za sedam dana cu imati informaciju koliko ovo drzi vodu.

Ova metoda je preuzeta od arheologa koji tako suse i konzervisu drvene artefakte.

stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Za ovo nisam znao a muz moje rodjake je arheolog.

Evo mu ovog momenta saljem E-mail sa kritikama. Javi kako je to uspjelo.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Javicu. Inache, tip na netu se kune da drvo ne gubi na boji, merio je vlaznost na vise komada, podelio prijateljima zadatak da i ono probaju i svi imaju odlichno iskustvo. Kaze za deset dana drvo suvo kao barut. Videcemo. Evo jedne chinije koja se susi. Sledeceg cetvrtka videcemo, a nema razloga da mu ne verujemo kad je chovek ulozio toliko truda.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

U pitanju je denaturizovani etil alkohol 95%.

stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Ako je denaturizovani onda je Metil alkohol koliko se ja sjecam organske hemije. Etil alkohol je konzumni alkohol a metil alkohol nije konzuman jer u njemu ima metanola i zbog toga se zove denaturizovani. Moguce je da grijesim ali sam zbog tog metanola nekada u gimnaziji dobio jedinicu koju sam na jezive muke ispravio. (jesam li ovo naceo novu temu) Bilo kako bilo bas me interesuje i javi mi kako se to drvo ponasa. U svakom slucaju cu vec sljedece nedelje pokusati i ja isto to.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Mislim da nisi u pravu. Ja sam i na faksu imao hemiju ali pravo da ti kazem svi ti etanoli, metili, etili i slicno su mi malo "isparili" iz secanja Smile.

Sad da trazim po knjigama malo me mrzi. U pitanju je u svakom sluchaju industrijski alkohol 95% koliko sam ga shvatio (ovog tipa), na flasi pise denaturisani etil alkohol, i nash je 96%.
Taj tip je pokusao i sa drugim vrstama alkohola, u principu svi daju slichne vrednosti, s tim sto je po njemu ovaj najjeftiniji (i jeste) i najpristupachniji i najmanje stetan za zdravlje. Moze i metil, ako ga nadjesh, kod nas je zabranjena prodaja, ali tip kaze da je snjim tesko raditi.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

I evo prvih rezultata nakon 24 casa.

Cinija teska 750gr. u vlaznom stanju, posle potapanja, izgubila je na tezini 125gr za 24 casa.

Cinija teska 1000gr. u vlaznom stanju posle vadjenja iz alkohola izgubila je na tezini za 24h - 175gr.

Praticu i dalje, ali izgleda da ovo funkcioneshe.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Napomena.

Kad chiniju izvadish iz alkohola, ocedish je i stavish na reshetku slobodno da se sushi oko sat vremena ili po svojoj proceni dva tri sata.

Kad se osushi umotash je u papirnu kesu ali izeres unutrusnji deo kese tako da je papirom prekriven samo spoljni deo a unutrasnji okrenut ka dnu i otvoren. Papir zalepish samolepljivom trakom za ciniju po obodu.

Ovo je zbog povrsinskih napona ciji smer treba da bude usmeren prema spolja a to obezbedjuje papir.

stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Sto se tice alkohola stvari stoje ovako. Etil alkohol je konzumni alkohol, metil alkohol je otrovan i navodno 30 ml metil alkohola moze dovesti do smrti ili trajnog sljepila. Metil alkohol navodno sa nekim secerima u jetri formira meti...... nekakvo jedinjenje koje izaziva zgrusavanje protoplazme sto znaci da celija umire. To sto je "denaturizovani etil alkohol" to je obicni 92-98% tni etil alkohol sa nekim aditivima koji ga cine neupotrebljivim za ljudsku konzumaciju. Dakle - obojica smo bili u pravu ako nam je uopste cilj bio da neko bude u pravu. Ja na faksu nisam imao hemiju moj fah su bile telekomunikacije ali se iz gimnazije sjecam jer mi je profesorica organske hemije bila - monstrum.

Druga stvar..... brojevi koje navodis za susenje u alkoholu..... to je fantasticno. Taj nacin izgleda da pravo funkcionise. Nazalost kod nas su sada nekakvi praznici pa imam obavezu ove moje tri koke voditi na nekakav izlet tako da testiranje otpada ali cim nadjem vremena svakako da cu i to isprobati cisto radi ljubopitljivosti. Kod nas je alkohol prilicno skup pa mi pada na pamet kerozin da li bi on imao ista svojstva razaranja vodenih celija u drvetu i da li bi rezultirao na isti nacin????? U svakom slucaju da cu isprobati jer je kerozin ovdje mnogo jeftiniji

Bilo-kako-bilo hvala ti na informacijama

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

E konachno i kod nas da bude nesto jeftinije. Litar ovog alkohola kod nas je od 130 - 150 din (1EU=76din.).

Kupio sam merach procenata alkohola, ali on meri samo do 70%. S obzirom da se voda iz drveta mesa sa alkoholom, nije navedeno kad se koncentracija alkohola spusta ispod dozvoljene i koliki je minimalni procenat alkohola koji efikasno deluje na drvo. Ovo sve treba utvrditi.

Treba mi barometar, termometar, precizan merach "alkohola" pa bih mogao napisati i nauchni rad Smile .

Tip inache preporuchuje sledece vrste alkohola:

- etanol
- metanol, ali ga ne preporuchuje zbog zdravlja i bezbednosti
- izopropil, ne koristi ga zbog mirisa (ovaj se ne prodaje preko 70%)

Nije ni ovde bas cena zanemarljiva, jer za ciniju prechnika 25cm, dubine 8cm, u kanti koja me malo veceg dna treba mi oko 10l. Ali kad se uzmu silne nedelje koje treba chekati da bi se drvo osushilo, ovo mu ispada nekako primamljivo.

Ne znam da li sam gore napisao, potapanje raditi u plastichnoj posudi.

stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Ako te vec toliko veseli da je kod vas nesto jeftinije evo da ti upotpunim veselje. Etil alkohol se ne moze kupiti u slobodnoj prodaji i mora se imati odgovarajuca licenca za kupovinu tog alkohola a i onda ti preispituju svu silnu familiju prijatelje i poznanike - za sta to tebi treba da sluzi. Gotovo da ga je nemoguce kupiti. Nije nemoguce ali toliko problema zbog nicega i cijena mu je negdje oko 15-ak $ po litru. Metil alkohol odnosno metanol ili kako se ovdje zove "metilated spirit" se prodaje kao sredstvo za ciscenje i ima ga kupiti u svakoj samoposluzi i cijena mu je ako se ne varam 4-5$ AUS za litar (otprilike2-2,5 E) a kerozin je drugo sredstvo za ciscenje (iako nema veze sa alkoholima) i on se prodaje po samoposlugama i cijena mu je negdje 3-4 $ za 4 litra flasu. Zbog toga sam i mislio o potapanju svjezeg drveta u kerozin mada ....... hm....... nisam siguran da ce imati uticaja....... sto ne znaci da nece. Kerozin razara neke plastike pa zato mislim da bi mozda mogao imati efekta i na brzem susenju drveta.

U svakom slucaju cim nadjem malo vremena preispitacu i tu soluciju i javiti kako stvari stoje.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Nije to bilo veselje, nego vise "ocaj". Od svih stvari na svetu kod nas jedino alkohol jeftiniji. Otuda se i ljudi ubijaju, jer vajni proizvodjaci alkoholnih pica koriste cisti alkohol i prave razne buckurise od kojih mnogo ljudi strada i danas, a da ne pominjemo blisku proslost.

Bas me interesuje to sa kerozinomi. Je li to malo opasno???

Sto se tiche sushenja, drvo izgleda ulazi u stabilniju fazu, nakon 48 sati drvo je izgubilo 25gr. na tezini. Ovde treba imati na umu da koristim nepreciznu vagu, onu kuhinjsku, tako ta je tachnost relativna, onoliko koliko su te vage precizne. Jedan podeok na ovoj vagi je 25gr, pa ako se uzme ta chinjenica mozemo smatrati da je njena tachnost +- 12.5gr, tj. mogucnost sigurnog ochitavanja.

Interesantno je da je i jedna i druga chinija laksa za 25gr. Od sinoc po ovoj vagi nema promene tezine. Medjutim, s obzirom na tachnost merenja, mozemo smatrati da je izgubila manje od 10gr na tezini.

Da napomenem da je drvo bilo ekstremno vlazno.

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Baš i mene ineresuje rezultat .

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Ratko, kako napreduje ovaj gubitak na tezini chini mi se da ce dati rezultata, a i kako se uzme u ruku oseti se da je drvo sve sublje i suvlje.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Novi rezultati merenja:

Za razliku od jucherasnje stagnacije u padanju tezine, danas od podne, pad tezine je veoma znachajan, teza chinija je izgubila 240gr, a laksa je izgubila 175gr.

Uzrok je verovatno pad temperature (zahladjenje), pa danas kad sam ukljucio grejanje doslo je do naglog gubitka tezine.

Da rezimiramo:

Teza chinija je imala u startu 1000 gr. a sad ima (nakon 36sati) -760gr. = gubitak na tezini 240gr.
Laksa chinija je imala u startu 750 gr. a sad ima (nakon 36sati) - 575gr = gubitak na tezini 175gr.

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Izgubile su poi 25% , pazi d ase ne razbole (dehidriraju) :hh :hh :hh :hh

Ovo će biti veliko otkriće za mene , baš ću da probam . Koji si alkohol probao .

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

ja kazem ako ovako nastave nece ih biti za sedam dana.

Ovaj obichni industrijski, iz samoposluge, 96% alkohola, mislim da se proizvodjach zove panonija

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

ovaj tip koji je ovo eksperimentisao kaze da se recimo chinije prechnika manjeg od 20cm a debljine 12mm sushe za 4 dana.

potapaju se minimum 2 sata.

ma ja naruchio kubik lipe, da se vezbam, tip mi dovezao kubik ipo. Sirine od 20 do 35cm, debljine 8cm.

I obe su cinije visine od horizontale preko 7cm.

Prvo sveze rezano, mokro do zla boga, a doterao mi po onoj najvisoj kisi i to po noci, pa se i od kise dobro nakvasila, naravno nije pokrio. Ustanem ja ujutro, daske se cede, a pokrio ih. Neka sto se cede pochele da mirisu na pechurke. Ja brzo skidaj najlon, opet po kisi, ubacaj u garazu i daj trazi po netu kako to da sushim, a i da mogu da radim. Po oveme sto vidim na internetu svi ih nesto konzerviraju i chekaju po sest meseci. Ja razmishljam: DJE DA CHEKAM TOLIKO!

Damo ti se ja i Sandra na pretrazivanje interneta, i posto ona odlichno zna engleski, naidje na ovaj chlanak. Te ja u nevolji kakvoj sam, daj da probam bilo sta, ali da cekam sest meseci ne mogu, jos malo pa i bebu mogu da dochekam. Mada u toj dilemi, praviti djecu ili cekati da se drvo osushi odluchim se za drvo :blob1 . E ako ovo upali nema vishe briga ni dilema.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Danasnje merenje:

Teza chinija je imala u startu 1000 gr. a sad ima (nakon 36sati) -725gr. = gubitak na tezini 35gr u odnosu na juche.
Laksa chinija je imala u startu 750 gr. a sad ima (nakon 36sati) - 550gr = gubitak na tezini 25gr u odnosu na juche.

Za sada se ne primecuju nikakve deformacije na drvetu.

ratko
ratko's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 15/04/2007
Poruke:

Boja ostala ista ? Nema pukotina ? Vlage nema više, nećeš više ni imati gubitka na težini . Kažimi interesuje me još koliko je alkohola upilo te dve činije .

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Nazalost nisam izmerio tezinu chinija pre potapanja u alkohol. Po autoru nije problem u upijanju alkohola, vec u otpustanju vode u alkohol dok je chinija potopljena pa treba kontrolisati koncentraciju alkohola i svremena na vreme dodavati mu sveze kolichine da bi se koncentracija povecala.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

I konachno,

dva zadnja dana chinija koja je po potapanju u alkohol imala 750gr. zadnja dva dana nije gubila na tezini - suva je.

Danas sam je obradjivao i stvarno je suva. Lepo se obradjuje i smirgla. Suvo drvo.

E sad je treba pratiti kroz vreme i videti da li ce biti promena.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Upija premaz kao sasavo, pravo suvo drvo.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

I evo prvog rezultata, prvi premaz, drvo suseno u alkoholu

  • ch00001_jpg.jpg
stopart
stopart's picture
Offline
Registrovan dana: 02/06/2007
Poruke:

Fino, finooooooo......

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Tokari vishe vole da obradjuju sirovo drvo zbog sledecih razloga:

- sirovo drvo je mekse bez obzira na tvrdocu
- lakse se struze, strize i iseca (slobodan prevod engleskih izraza)
- ima manje prasine

Mane:

- Iz drveta prska voda kao sa tusa
- nikad ne znate da li ce drvo da prsne ili se deformise, zato treba biti izuzetno obazriv pri izboru sirovog drveta koje cete obradjivati, raspored godova, izbeci "srce" drveta i sl.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Posle obrade sirovog drveta tokari najcheshce obradjeni komad predju tzv. silerima (impregnatorima) kojih kod nas na zalost nema, ostavljaju da se susi do 6 meseci a onda finalno obradjuju.

Aanalizirajuci adekvatan proizvod silerima nisam nista slichno nasao osim poliuretana. Jos sa tim nisam probao a chim probam bicete obavesteni.

Najveca mana ovog nachina je veoma dug period chekanja, ali ako se ovim profesionalno bavite, i u medjuvremenu cete imati dovoljno posla.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

Jedan od poznatih nachina industrijske impregnacije (susenja) sirovog drveta jeste "parenje". Proizvod od sirovog drveta se stavlja u komore i pod odredjenim pritiskom tretira se sa parom. Ovo je za pojednca veoma skup metod, jer da bi bio isplativ treba u nju pariti veliku kolichinu proizvoda, a za takvu komoru potrebno je uloziti puno para.

Ne znam koje bi rezultate dalo, ali imam ideju da se to proba na kazanu i da se drvo pari na nekoj resetki u zatvorenoj posudi, recimo jedno bure, loziste, resetka na koju bi se poredjali predmeti od sirovog drveta. Ovo bi trebalo isprobati.

Ako neko ima takvu ideju neka javi.
Ovim metodom drvo treba tretirati samo 4 sata.

zorankyu
zorankyu's picture
Offline
Registrovan dana: 29/11/2007
Poruke:

I ovaj metod, koji sam opisao, i detaljno isprobao, sa alkoholom, ovo sam proverio lichno i funkcionishe. Drvo je suvo, za sada nema promena.

Pri svakoj od ovih metoda treba imati na umu izbor "komada" koji obradjujete. Isti je kao kod izbora za bilo koji rad na drvetu. Izbegavati "srce" drveta, i pokusati da imate drvo u kome godovi priblizno upravno presecaju ravnu povrsinu. Negde na forumu Ratko je dao tu shemu, mislim na duborezu.

Ako ste izabrali komad drveta koji zahvata srce, ako su godovi loshe rasporedjeni i sl., a drvo je pri tom vlazno, deformacije su neminovne.

Dodushe ni to ne treba izbegavati, ako se nakad deformisanom obliku pridje sa novom idejom, mozete da dobijete veoma lepe i neochekivane predmete (forme). Treba imati ideje i iskoristiti "sile prirode".