Postovani,
Zivim u kuci sa dva manja stana, struja je trofazna 25A. U stanovima imam table sa automatskim osiguracima. U tim tablama fizicki nema mesta za ugradnju Fid sklopke. Strujna instalacija je kvalitetna kao i uzemljenje. U ormanu postoje tri glavna automatska osiguraca od 25A. Fid sklopku ugradjujem zbog bezbednosti. Da li je dovoljno ugraditi u orman jednu trofaznu Fid sklopku od 50mA snage 40A. Ili je bolje ugraditi osetljiviju Fid sklopku od 30mA snage 40A. Hvala unapred
Fidova sklopka
Opšta karakteristika zaštitnih uređaja diferencijalne struje je da je zaštita bolja što je deklarisana struja manja, a presudna karakteristika na koju treba obratiti pažnju je vreme okidanja pri pojavi disbalansa u strujnom toku koje treba da bude što manje. Generalno je da ne bi trebalo da se aktiviraju na manje od pola deklarisane struje (uobičajeno je negde na 2/3).
Po mom skromnom mišljenju sklopke od 100 mA ili više nisu korisne za zaštitu od elektrošoka jer su kod njih struja i vreme okidanja preveliki, pa čak i ako odrade to može biti prekasno.
Sklopka od 50 mA će dati dobar zaštitini efekat, 30 mA i bolji ali instalacija i uređaji trebaju da budu ispravni i sklopku treba redovno proveravati (mesečno).
Problem je sto uredjaji sa EMC filterima u normalnom rezimu rada , tj. u ispravnom stanju, "cure" struju prema uzemljenju, u opsegu od 0,1-3,5mA, zbog Cy kondenzatora.
Uz dovoljno ovakvih uredjaja u sistemu, koji nadgleda jedna FID-ovka od 30mA, moze doci do laznih okidanja.
sculptor wrote:
Uz dovoljno ovakvih uredjaja u sistemu, koji nadgleda jedna FID-ovka od 30mA, moze doci do laznih okidanja.
Tačno tako, zato se i preporučuje grananje instalacije i posebna zaštita u zavisnosti od namene i rizika. Ja kod mene imam gomilu led svetala čiji drajveri cure 0,5 - 1 mA svaki, plus razni drugi sitni elektronski uređaji pa se skupilo preko 250 mA, ali zato je šema razgranata preko više različitih sklopki, pa sve radi kako treba
Hvala na odgovorima. Da li postoji nacin da saznam pre kupovine FID sklopke da li ima curenja u mojoj instalaciji. .
Naravno, za to ti treba neka solidna elektroinstalaterska firma sa adekvatnim instrumentom za merenje i znanjem da to uradi, mada nije posebno komplikovano.
Izvinjavam se ako sam malo dosadan. Poznato mi je da fid sklopka ide ispred osiguraca. U mom slucaju (ugradnja sklopke od 50mA 40A direktno u orman) da li mogu da postavim fid sklopku posle tri glavna osiguraca jer odatle instalacije ide u dva stana odnosno dve table sa osiguracima.
Hvala
Može da se postavi bilo gde u instalaciji i ne mora da bude pre osigurača. Očekivana zaštita je onda ograničena samo na onu granu mreže koja je povezana preko sklopke.
Mislim da ne treba sumnjati u delotvornost sklopke preko 100 mA.
Velika je razlika u konstataciji u slučaju strujnog udara da je za struju 100-500 mA (područje zaštićeno glavnom FID sklopkom) smrt moguća u odnosu na recimo 10A (samo osigurač) gde je smrt verovatna.
Pored smrti, ako osoba koja bude izložena strujnom udaru, ako preživi ima veliki problem sa oštećenjima koja struja izaziva, npr. za struje preko 1 A dolazi do oštećenja nervnog sistema, opekotina i sl.
Onosno, ogromna je razlika u delovanju struje na čoveka kad postoji i ne postoji FID kao zaštita kako po velični struje (10-16A naspram 30mA-500 mA) tako i po vremenu kojem je izložen.
Različitim strujama greške i produženjem vremena delovanja se omogućava selektivnost u zaštiti sa više FID sklopki.
Angažovanje neke firme da izmeri curenje da bi se ugradila FID sklopka je nepotreban trošak. Ako postoji curenje struje, ne znači da ne treba ugraditi FID.
Kad ugradiš FID, ako ta curenja postoje i ometaju rad FID zaštite, uz određeni trošak se to da srediti. To je početna indirektna zaštita (vrlo često i direktna) FID sklopke, pošto te povremenim (ili stalnim) iskakanjem upozorava da imaš potencijalno opasna mesta.
Dobar električar koji zna kako radi FID zaštita će znati i da reši potencijalne probleme.
Не сумњам ја у делотворност склопке од 100, 300 или 500 mA, раде оне свој посао како треба али према актуелним нормама и препорукама од квалификованих енергетичара оне излазе из оквира ефикасне заштите људи од електрошока. Далеко од тога да мислим да су бескорисне или их не треба уградити, чак напротив. У прилогу је слика из образложења препоруке из једног од актуелних стандарда.
Ја баш и нисам квалификован за електроенергетику али имам обичај да верујем стручнијима од мене који су ми објаснили да су заштитини уређаји диференцијалне струје крајња мера заштите и да се не смемо ослањати искључиво на њих јер функционишу под прецизно дефинисаним условима који нажалост не гарантују апсолутну заштиту.
Ако се већ користе најбоље је користити вишеполне склопке (да прекидају и фазне и неутрални проводник) на више координисаних нивоа како би се постигла најбоља могућа заштита јер је пракса уграње једне склопке за целу инсталацију углавном превазиђена (тако бар кажу у иностранству).
Такође мислим да ако се већ планира уградња заштитних уређаја, није добро унапред постављати ограничења (попут "нема места у разводном ормару") јер то онда намеће увођење компромиса који не морају да доведу до прихватљивог решења или да то што је онда могуће не буде и корисно.
Ako nema mesta u ormaru, postoji resenje, ali ono kosta.
RCBO, kombinacija MCB (miniature circuit breaker - iliti automatski prekidac) i RCD/RCCB/GFCI/FID/ZUSD u jednom kucistu sirine jednog ili dva modula.
Kombinacija ova dva zasebns uredjaja je obicno sirine tri modula.
Interesuje me jedna stvar.Na vikendici imam orman gde je brojilo i iznad je postavljena fid sklopka.odatle mi se instalacija deli na tablu u prizemlju i tablu u potkrovlju .mene zanima da li mi je potrebno u svakoj pomocnoj tabli za prizemlje i potkrovlje posebna fid sklopka ,i da li je potrebna dodatana fid sklopka za bojlere.posto i gore i dole imaju bojleri.trenutno je sve povezano preko te fid sklopke da tako kazem glavne u ormanu i na uzemljenje tu u ormanu.
Dokle god imas jednu vezu sa banderom u vidu kabla sa tri faze, jedna sklopka ti je dovoljna.
Sinoc sam na kratko iskljucio sklopku da bih produzio trofazni kabl koji mi je smetao da popatosem tavan . Kada sam produzio kabl i ukljucio sklopku ukapirao sam da L1 ne radi. Posle detaljnijeg ispitivanja dosao sam na zakljucak da struja iz L1 dolazi do sklopke ali ne prolazi sklopku i sina na kojoj su L1 osiguraci nije pod napajanjem. Kada premostim sklopku i napajam direktno sinu sa glavnog osiguraca sklopka povremeno izbacuje. U principu, ovo bi trebalo da bude moj domen iz teorije, ali nikad nisam video ovako nesto u praksi ... Mozemo li da zakljucimo da je sklopka crkla i uz nju jos potencijalno par osiguraca na l1 sini ?
Ako je kontakt jedne faze unutar FID sklopke otkazao nije strasno. Dovoljno je zameniti sklopku.
Imate srece sto kontakt nule nije otkazao.
Kada izgubite nulu, i recimo imate bojler na jednoj fazi a TV na drugoj fazi, dobijate rednu vezu bojlera i TV-a povezanu na medjufazni napon. Ignorisali smo ostale ukljucene potrosace, za primer.
Posto je bojler mnogo jaci potrosac, TV ce preuzeti veci deo napona, recimo bojler 40Vac, a TV 340Vac. Ulazni stepen TV-a nije dizajniran da izdrzi ovako veliki napon, te moze doci do ostecenja komponenti i pozara.
To mi nije jasno nikako, kako niko ne pokrene tu pricu da se zastiti ili nekako premosti nula ukoliko dodje do gubitka, a vidio sam par slucajeva da je bas kontaktor nule crkavao na fidovkama. I fidovka kad se to desi nista ne radi, jednostavno pusti da to tako felcera, a po nekoj logici da bi se stvorio medjufazni napon, on ide kroz nulu kao zajednicki provodnik sve tri faze, koji su spojeni na razvodnom ormaru, posle fidovke, i ne znam kako onda fid ne prepozna napon na nuli i izbaci faze.
Ima par godina vec na poslu na fidu crkne kontaktor nule i pogorelo je sve sto je bilo ukljuceno u struju sem frizidera i neonki, oni su prezivjeli nekako, ali su se neonke cule kao avion antonov da drce i samo sto nisu poletjele.
Kod mene kuci se desilo da se nula otkacila sa bandere i sve pogorelo, opet frizideri prezivjeli i uredjaji tv, racunar i ostala elektronika koja je bila prikacena na UPS. Ostalo, sredljive sijalice, punjaci mobilnih, punjaci aku alata, i sve ostalo je rahmetli ispustilo bijeli dim.
Od tad sam odmah izbacio fid, ionako sam ih nekoliko mijenjao jer su izbacivale cesto, pogotovo kad se vari nesto, ili se ukljucuju stari motori od kompresora, busilice i sl, i za sada sam miran bar po tom pitanju.
Pa kad se prekine nula za fid je sve ok. Jer tako i treba...
Fid apsolutno ne zanima napon...
Fid vodi brigu da je suma svih struja kroz nju manja od deklarisane struje izbacuvanja.
Ako ima opterecenje izmedju nule i jedne faze, struje su iste ali suprotnih smerova, zbir nula.
Ako ima opterecenje izmedju 2 faze struje su opet iste, ali suprotnog smera. Tako da je zbir opet nula.
Pa zar nije uloga fidovke da u slucaju pojave bilo kakve struje na nuli izbacuje, pa se zato i oznacavaju u miliamperima. Koliko sam ja upucen, a nisam se baktao sa njima nesto posebno, znam da one ne ogranicavaju struju kroz faze, vec izbacuju ako se pojavi struja na nuli, a kad se napravi medjufazni spoj, bude mnogo A struje na nuli u tom slucaju. Mada, mozda grijesim.
Struja u nuli uvek postoji, osim u slucaju idealno simetricnog opterecenja i napona izmedju faza.
Zato recimo motori vezani u zvezdu ne moraju da imaju nulu.
Primer zamisli strujno kolo koje se sastoji od fid i sijalice izmedju L1 i N.
Stavimo ampermetar na L1 i na N. Po tebi onaj ampermetar na nuli pokazuje 0, a ovaj na L1, pokazuje oko 1A, ako je sijalica 200w.
Kuda ta struja ide ako ne u N. A sijalica sija sto znaci da mora nekuda da ide...
Tako da FID meri zbir struja koja prolaze kroz nju, i ako je zbir manji od naznacene struje u mA ona radi, ako je veci ona iskace.
I iz tog razloga se moze postaviti FID cak i kada nema uzemljenja.
Ako obratis paznju, videces da FID nema nikakve veze sa uzemljenjem. Pa onda ne moze ni znati napon nule, izmedju ostalog.
A to sto se desava da fid iskace bezveze, pri ukljucenju vecih potrosava i ko zna cega sve, je uglavnom neispravna instalacija, ili nesto od uredjaja prikljucenih na instalaciju...
Recimo glup primer, spojis na bilo kojoj uticnici nulu i uzemljenje, i ako su svi veci potrosaci iskljuceni, i zivis blizu trafo stanice sve je ok.
Ukljucis bojler, grejalicu-ona iskoci...
A ako zivis daleko od trafo stanice, ona iskoci cim se pipne nula i uzemljenje.
Ovo gore podrazume da je uzemljenje kvalitetno.
Nije to bas tako da će Fidovka da radi bez uzemljenja 
. Osim ako nisu neke veće mašine čija su kućista direktno uzemljenja . Teoretski fid bi radio bez uzemljenja al bi do mometna okidanja bio sprzen . Jer sklopka mora da stiti i od direktnog udara ali i od indirektnog . Način rada FID sklopke je skore jednostavan: sklopka izbaci kada se pojavi razlika u struji koja fazom dolazi do potrošača i struje koja nulom, relativno rečeno, odlazi od potrošača. Veličina te razlike, na koju sklopka reaguje isključivanjem, karakteristika je sklopke, i nazancena je na sklopki
Prema tome, u odsustvu uzemljenja tu ulogu preuzima čovek koji dodiruje uključen potrošač. Za zaustavljanje rada srca dovoljno je nekoliko miliampera . E sad ovo je uiopšteno i prosto rečeno 
BOSSKE citat. "i ne znam kako onda fid ne prepozna napon na nuli i izbaci faze."
Kontakt za nulu ne provodi, tako da ne moze da tece struja izmedju te nule pod naponom, i stvarne nule, te ne moze doci do ikakve detekcije.
Kolo za detekciju je na napojnoj strani FID-ovke.
FID-ovke su orijentisane. Bitno je sa koje strane se prikljucuje dovod.
Mada, ako se ne varam, neke prihvataju dovod sa obe strane.
A neke eksplodiraju kada se naopako povezu.
Pitanje je kako se zastiti od otaza kontakta nule unutar FID-ovke.
Tu je i drugi problem, u TN-C-S sistemima - prekid PEN voda, pre tacke razdvajanja na PE i N.
Prvi problem moze da izazove pozar. Kolega sa posla je imao upravo tu situaciju. Srecom, sve se dobro zavrsilo.
Drugi problem,pored opasnosti od pozara usled situacije slicne prvom problemu, na sve sasije kucnih aparata, dovodi mrezni napon, odnosno dolazi do opasnosti od indirektnog udara.
Pozdrav,
Šta mislite o šemi koju sam zakačio u prilogu? Da li će FID-ova reagovati čim se desi proboj na bojleru ili tek u trenutku kada se strujni krug zatvori preko onoga koji se kupa? Mogu li se očekivati nekakvi potencijalni problemi u radu sklopke i uticaj sa ostalih potrošača (naravno nisu svi nacrtani)?
Hvala unapred na odgovorima.
"Proboj" na bojleru može ali i ne mora da izazove njeno iskakanje, u tom slučaju bi ako je uzemljenje ispravno trebao da iskoči osugurač.
Isključenje će se desiti samo onda kada dođe do pojave diferncijane struje odnosno kada razlika između ulaza i izlaza bude veća od njene struje osetljivosti, u ovom slučaju 30 miliampera.
Sve što je pre sklopke nema uticaja na njen rad, sve što je iza nje uključeno je u zaštitu. Ukoliko ima više grana mreže koje treba pokriti sklopkom onda je bolje da osigurači budu posle nje na svaku granu posebno.
Volio bih da neko odgovori na vrlo konkretna pitanja koja sam već postavio, ta tri, da se ne ponavljam.
Nadalje da li bi recimo pravilnija šema bila da postoji mogućnost stvarnog uzemljenja u samom objektu ("prava" TN - S instalacija za bojler) u kombinaciji sa ovom iznuđenom TN - C instalacijom ili je to potpuno nevažno?
Bez uzemljena je sve rizično , da sad ne ulazimo u dublje rasprave . Pogotovo ako je zgrada u pitanju to je vrlo rizično , jer su mozda delovi instalacija koristeni kao uzemljenje .
I mislio sam da je tako, otud i moja pitanja. Zgrada je u pitanju. Samo nisam shvatio da li ste mislili na vodovodne, kanalizacione ili neke druge instalacije gde su možda stanari "uzemljili" svoje električne uređaje ili mislite na delove električne instalacije, konkretno nule, kao što ću to i ja biti prisiljen uraditi po toj šemi jer ne vidim drugo rešenje?
Pre par dana sam imao neprijatnu situaciju da mi se u kuhinji bukvalno zapalio toster, provodnici koji su upitnog kvaliteta su se od temperature rastopili pa je faza prvo prespojila na uzemljenje pa na nulu... Da sam imao fid sklopku verujem da bi izbacila prilikom spajanja faze i zemlje ali je problem sto ni automatski osigurac nije odregavao...
Topljive osigurace za automatske mi je majstor pre par godina zamenio i do sada nisam imao kratke spojeve pa nisam ni uvideo ovaj problem koji sada planiram da resim pre svega zbog bezbednosti.
Moja pitanja su sledeca jer planiram da uradim sam:
Koju FID sklopku mi preporucujete, koje amperaze i koje osetljivosti?, u kuci imam trofaznu struju i standardne potrosace TA Pac,bojler,frizider,sporet,tv,pc...
Takodje planiram da otvorim kutiju sa osiguracima i proverim koji osigurac je za koji suko,sijalicno grlo...itd, kako bih mogao da proverim da li su osiguraci odgovarajuce amperaze - Jer kako sam trenutno mogao da vidim uglavnom se radi o osiguracima jacine 20A - 25A... Za sta mislim da je previse...
Da napomenem, posedujem osnovno znanje + edukacija kroz internet i youtube pre bilo kakve intervencije na elektroinstalaciji, Takodje ukoliko bih ugradjivao sam FID sklopku ili menjao osigurace to bih radio dok instalacija nije pod naponom jer imam 3 glavna osiguraca kod strujomera tako da kada njih iskljucim izmedju 3 glavna i ostalih osiguraca nemam napon.
Чим ви питате за савет коју ФИД склопку изабрати то доказује да немате та основна знања из електротехнике, тако да вам је мој савет да посао препустите стручњаку, а не "стручњаку".
На основу вашег текстра ни тај "електричар" који вам је радио није се прославио чим сте за мало избегли пожар.
Nisam majstor i ne znam sta se u praksi dobro pokazalo, Stavio bih 40A i 300mA ali neki kazu da se moze desiti da cesto iskace sama od sebe a sa druge strane kazu da je od 500mA slaba osetljivost za standard, dok sam standard kaze od 300mA do 500mA... Dok se dosta osetljivije stavljaju na vod kupatila... Takodje me je zanimalo i kvalitet/proizvodjac jer se cene krecu od 1.500din pa do desetak puta vise ali od nekog ko ima iskustva sa njima u praksi
Ako je instalacija izvedena po propisu neće ništa iskakati.
Kod mene je 30mA za celu kuću pa nikad ništa ne iskače bezveze.
Dobra večer,evo opet ja radi se o problemu koji imam na mašini za čišćenje žitarica,a problem je sljedeći;mašina radi na trofazni motor,gore na mašini dolazi usasivač koji radi na monofaznoj struji,kad uključim motor i usasivač fid sklopka izbaci,kad dovedem produžni i uštekam usasivač na produžni onda radi,negdje se javlja diferencija na utikaču na mašini,možda je do uzemljenja,ali nisam ništa sprobavao prije negoli čujem mišljenja vas stručnjaka.