Imam jedno pitanje,da li je potrebno imati dve fidove sklopke ako imam dva sprata i dve spratne table sa automatskim osiguračima,jedno je brojilo a ja hoću da ta dva sistema rade nezavisno tj.ako se desi da na nekom uređaju probije na mai i izbaci sklopka da drugi sprat ima struju i da takodje ima zastitu
Fidova sklopka
- Login or register to post comments
- 23301 prikaza
Za printanje
Zavisi od kvadrature kuće te broja i tipa potrošača po spratu.
Za ovo što ti želiš da izvedeš neophodno je. Na svakom dovodu (za svaki sprat) da bude po fidovka i dovodi da budu paralelni. Ako si dosad imao samo jednu velika je verovatnoća da je ona postavljena tako da štiti i prizemlje i gornji sprat tako da to moraš da raspetljaš i da "uhvatiš" dovod za sprat ispred nje.
Pozdrav Mijat!
Naravno 2 sklopke...1 kat sve normala, a za drugi uzmeš prije FID-aklopke za 1 kat struju i neće ispadati recimo zbog kuršlusa na 2 kata FID sa 1 kata...inače kad je kratki spoj ili ponaški kuršlus iskaču svi (taman da ih je 100) osigurača u liniji voda na kojem je bio kr.spoj....dakle majstore nema dileme ako žeiš nezavisan rad ta dva stana moraš staviti 2 FID sklopke...pozdrav[b]
Hvala svima,sad sam rešio dilemu dve fidove sklopke i dva paralelna voda i imam dva nezavisna sistema,još jednom hvala svima
Da ne otvaram novu temu...u mene je stara instalacija, zaštita je izvedena nulovanjem, e sad sam odradio kupatilo nanovo pa sam mislio samo na bojler staviti FID sklopku 25/0.03A...u slučaju ispada nule spasila bi život onome ko dirne bojler(istina tek kad dirne ali...i jedino je kupatilo pravo opasno mjesto za strujne udare)...dalje šta mislite o tome da recimo kraj kuće ukopam (jedno 30M dužinski b imogao ukopati traku) traku 25*4 npr...i dovedem PF 6 na PEN sabirnicu...da li bih tada po vama bio zaštićen od ispada nule od starane elektroprivrede....pošto bih imao i svoju tj pravu nulu preko ove trake, pošto ovo ne bi bio pravi zaštitni(PE) vodič neki otpor uzemljivača i nije bitan...jel tako...bitno je samo da imam nulu????
Ajd ovako, nula od strane EPS-a samo teoretski može da ispadne ili ako pošalju na teren nekog ko veze nema šta je pošao da radi pa nešto razdrnda u trafo stanici. Postoji i varijanta da jako uporan komšija buši bunar pokraj trafo stanice i bude toliko uporan pa probuši i beton kojim su kablovi pokriveni ali u tom slučaju ostaješ i bez faze i svega a komšija bez traktora (minimalno)...
Veća je verovatnoća da ti se nula otkine negde u stanu jer kažeš da je stara instalacija te stoga nije projektovana da izdrži sve uređaje koji se danas koriste u jednom domaćinstvu.
Šta se dešava ako do toga dodje? Pa, uglavnom ništa, otvaraju se strujna kola, ništa od uređaja ne funkcioniše a pod naponom ostaje ono što je pod naponom i bilo. E sad, ako u tom trenutku imaš neispravnih uređaja u kuhinji/kupatilu drmaće te kad se za njih uhvatiš.
Moguća rešenja:
1. Staviš monofazni fid na dovodu za bojler a bojler uzemljiš na vodovodne cevi ako su metalne.
2. a) Razdvojiš nulu i zemlju, sa glavnog napojnog kabla nulu protneš kroz FID a zemlju uzmeš sa nule ali ispred FID-a.
2. b) Razdvojiš nulu i zemlju, izvedeš uzemljenje oko kuće tako što pobiješ cev, pa za nju vežeš pocinkovanu traku i nju ukopaš pa meriš otpor uzemljenja OBAVEZNO jer ako je otpor veći nego otpor tvoje kože džaba smo krečili. Onda staviš normalno FID.
3. Odradiš kompletnu instalaciju nanovo i nema da te boli glava narednih xy godina.
Ovo su ti varijante od najjeftinije do najskuplje. Treba li da napomenem koja je najpreporučljivija?
Pozdrav Mijat!
Mijat wrote:
Ajd ovako, nula od strane EPS-a samo teoretski može da ispadne ili ako pošalju na teren nekog ko veze nema šta je pošao da radi pa nešto razdrnda u trafo stanici. Postoji i varijanta da jako uporan komšija buši bunar pokraj trafo stanice i bude toliko uporan pa probuši i beton kojim su kablovi pokriveni ali u tom slučaju ostaješ i bez faze i svega a komšija bez traktora (minimalno)...
Veća je verovatnoća da ti se nula otkine negde u stanu jer kažeš da je stara instalacija te stoga nije projektovana da izdrži sve uređaje koji se danas koriste u jednom domaćinstvu.
Šta se dešava ako do toga dodje? Pa, uglavnom ništa, otvaraju se strujna kola, ništa od uređaja ne funkcioniše a pod naponom ostaje ono što je pod naponom i bilo. E sad, ako u tom trenutku imaš neispravnih uređaja u kuhinji/kupatilu drmaće te kad se za njih uhvatiš.
Moguća rešenja:
1. Staviš monofazni fid na dovodu za bojler a bojler uzemljiš na vodovodne cevi ako su metalne.
2. a) Razdvojiš nulu i zemlju, sa glavnog napojnog kabla nulu protneš kroz FID a zemlju uzmeš sa nule ali ispred FID-a.
2. b) Razdvojiš nulu i zemlju, izvedeš uzemljenje oko kuće tako što pobiješ cev, pa za nju vežeš pocinkovanu traku i nju ukopaš pa meriš otpor uzemljenja OBAVEZNO jer ako je otpor veći nego otpor tvoje kože džaba smo krečili. Onda staviš normalno FID.
3. Odradiš kompletnu instalaciju nanovo i nema da te boli glava narednih xy godina.
Ovo su ti varijante od najjeftinije do najskuplje. Treba li da napomenem koja je najpreporučljivija?
Pozdrav Mijat!
Pa ja sam i mislio ovu prvu varijantu, treća je preskupa, a druga neizvodiva jer ima 2 soba izvedene 2-žilonom instalacijom, mislim trebalo bi pola kuće srušiti da se sve izmjenja..ova prva varijanta mi se ne čini loša, znači uzmem FID samo za kupatilo(čak ga namontiram kraj razvodn e kutije od kupatila, jer su od tuda do bojlera sve novi kabeli, prije toga ko zna), ako ga uzemljim preko vodovodne cijevi(nema veze što je otpor iste velik, ipak je fid 25/0.03 A) ona će na ispad nule FID odmah iskakati...a ako ga ne uzemljim ovako trebati će ga dirnuti da struja preko 30 miliampera prođe kroz nekoga da bi FID izbacio...mislim da ću ovu varijantu odraditi ali ne znam sve su metalne cijevi izbačene, dovod je metalni al ne znam jel dostupan...al i ovako kolega bi trebalo da je sigurno jel tako ipak su metalne cijevi izbačene, sve je plastično tako da će struja udariti(ako nula ispadne a bojler ostane uključen) tek ako se dirne u bojler a tada ovaj osjetljivi FID će iskočiti tj izbaciti bojler sa napajanja..
I da ne zaboravim Mijate velika ti hvala na brzim i stručnim postovima!
Ja vjerujem da će ti to tako funkcionirati, vodovodne cijevi imaju velik otpor ali ipak se radi o sklopci čija je diferencija 0.03A tako da će sigurno izbaciti ako dođe do ispada nule od EP....da je FID ok 0.5A e tada ne znam bi li hti izbaciti ali ova od 0.03 hoće garant... 
mada ja mislim da će i bez spajanaj na vod.cjev sve radit ok..mislim treba te lupnut da izbaci FID..ali ostat ćeš živ...
Ja mislim staviti samo ovaj FID za kupatilo, instalacija je koliko vidim brikovana u razvodnim kutijama(N i PE vodiči) a poštoo je sve bingovano velik mi to posao da sve razbingavam....mislim da ova 25/0.03 ne može za čitav stan tj 40/0-03 bih tada stavljao, ali vjer.bi iskakala na staru instalaciju...završni upit...dakle sve je nulovano, spojevi dobri, u wc-u sve plastika, jek šta trebam još osim eventualno stavit 25/0.03 FID za bojler, mislim ipak je on jedino vrlo opasan sve drugo je ipak manje opasno....hvala unaprjed
Propis kaže da sve vidljive metalne elemente treba kratkospojiti pa onda terati na zemlju. Znači po JUS-u sve treba dovesti u jednu kutiju pa odatle terati na zemlju. U praksi, ako ti je kada metalna dobro bi bilo vezati je na zemlju (pošto je bojler već uzemljen) da te ne drusne struja ovako bez potrebe...
Žurim, prilog: http://www.ssl-link.com/mre/cms/mestoZaUploadFajlove/11regee.pdf
Rješeno...kolega majstor pomogao,,,a ti mi Mijate samo potvrdi jel ovo ok: na katu sve plastično nismo stavljali FID, kaže majstor isključi bojler kad ćeš u WC i neboj se, u prizemlju stavili FID monofazni 25/0.03A na bojler radi toga što je bojler kombinirani i spojen je sa grijanjem tako da su u galvanskoj vezi i radijatori, pa kaže majstor da ako bude opet nekad ispad nule jedan dio struje će otići na te radijatore preko uzemljenja od bojlera i FID će izbaciti a kaže ako i ne izbaci FID će reagirati pri dodiru i niko neće stradati...ovo sigurno nije po pS-u baš 100%, ali kuća je stara ja nemam volje ni novaca da je sad nešto kompl.renoviram(nanovo instalacija, pravo uzemljenje itd)...mislim da je ovo korektno...molim te Mijate da mi odg.jel ovo sve ok i za kat i za prizemlje...pozdrav i hvala unaprjed
Sve je OK, što se može urađeno je. Znači sipaj i vozi!
I ne zaboravi da gasiš bojler na spratu 
Mijat wrote:
Sve je OK, što se može urađeno je. Znači sipaj i vozi!
I ne zaboravi da gasiš bojler na spratu
Imam mjesta u tabli za ovaj monofazni FID, šta misliš da ipak stavim i na ovaj bojler na katu, bez obzira na plastične cijevi?
Ovaj na prizemlju sam morao zaštititi zbog veze sa centračlnim grijanjem, pa je opasnost od el.udara pri eventualnom ispadu nule realna, ali sad sa ovim FID-om je relativno stanje ok....
Pa stavi, za nedaj Bože, možda neko zaboravi da isključi. Nego jesi odradio uzemljenje u kupatilima ili je ostalo nulovano?
Mijat wrote:
Pa stavi, za nedaj Bože, možda neko zaboravi da isključi. Nego jesi odradio uzemljenje u kupatilima ili je ostalo nulovano?
Ostalo je nulovano kolega, ispalo malo prekomplicirano za dovest pravo uzemljenje, a metalnih vodovodnih cijevi nigdje(zatrpane malterom)..tako da kolega ostaje samo da se uzdam da je sve dobro i čvrsto spojeno ,a da u slučaju ispada nule(valjda više neće) ako bojler ostane uključen će FID 25/0.03 da odradi svoje pri dodiru...nadam se da se i ti slažeš da je kupatilo najopasnije mjesto u kući tj bojler pogotovo i da je ovaj osjetljivi FID neophodan....nulovanje je po meni korektna zaštita ako je sve po PS-u...
Ma da, stavi to i uživaj. Kad ti bude izbacila dva puta u istom danu vreme je za proveru grejača...
Inače prostorije gde se ukrštaju struja i voda su najopasnije.
Evo ja baš danas (sad već juče) menjao grejač na jednom bojleru, rascvetao se ko ruža u maju al tetka se i dalje tuširala sa upaljenim bojlerom i ništa da je spiči. Zemlja joj izvedena preko vodovodnih cevi.
Ne bi ni zvala ona električara nego joj bilo smorno da koristi automatski osigurač kao prekidač za bojler, mnogo visoko kaže
p.s. Ja svud pričam, jedan je Biba Struja 
Mijat wrote:
Ma da, stavi to i uživaj. Kad ti bude izbacila dva puta u istom danu vreme je za proveru grejača...
Inače prostorije gde se ukrštaju struja i voda su najopasnije.
Evo ja baš danas (sad već juče) menjao grejač na jednom bojleru, rascvetao se ko ruža u maju al tetka se i dalje tuširala sa upaljenim bojlerom i ništa da je spiči. Zemlja joj izvedena preko vodovodnih cevi.
Ne bi ni zvala ona električara nego joj bilo smorno da koristi automatski osigurač kao prekidač za bojler, mnogo visoko kaže
p.s. Ja svud pričam, jedan je Biba Struja
Ma stavit ću...najmoćnija je fora da je sijalica od Wc-a na istom osiguraču kao i bojler, tako da u slučaju ispada nule nemožeš fulati..svjetli ko da si kokošinjac dao osvjetliti ....stavio sam razvodnu kutiju još jednu kraj ove 100*100 od wc-a i u nju FID sklopku, bilo me strah da netko nije uzeo prije nulu za nešto drugo (sa drugog dovoda) pa da kad FID ispane osta to nešto bez nule :tup ...ovako je sigurno , jer je ovaj kabel nov, još sam kroz njega provukao i veš mašinu, iskakalo mi često...ali bz mašine ne iskače...uostalom bojler je ionako najopsnija stvar..veš mašina nije ništa manje opasna od bilo čega drugog u domaćinstvu...kolega hvala na savjetima...PS-znaš šta je jedan moj kolega uradio...kupio FID i našarafio ga odmah na kabal između zida i bojlera, bojler nije na istoj strani gdje i tuš :hh
Staro osnovno pravilo, kad se udje u kadu predhodno isključite bojler.To je najsigurnija zaštita.
evo nađoh od elektre prijavu za priključak..u mene je tzv TN-C mreža tj 4 žilni dovod, i zaštita nulovanjem, a pošto ja lično nemam temeljni uzemljivač ni išta drugo uemljeno, ja sam skontao da je dosta sve propisno isprovjeravat i vidio sam da je sve fino nulovano, u wc mi je sve nanovo 5-žilna instalacija, plastične cijevi, namontirao i monofazni FID samo za bojler, tako da sam sad ja mislim miran, jednog dana podzemno povući dovod, te tako sa trakom uzemljiti dodatno nulu i biti miran...pozzz
Imao sam danas intervenciju na bojleru.
Coveka zdrmala, struja jedva se spasao a fidova sklopka nije odreagovala.
Bojler "magnohrom"80l.ugradjen pre 11 godina nikad do sad nije otvaran,prikopcan ispravno,radio besprekorno.
Naime, u zadne vreme poceo da pregrejava i pomalo curka.Po mom misljenju to curkanje je i napravilo spoj ali mi nije jasno kako sklopka koja inace iskace kad se ukljuci jedna neisravna ringla na sporetu nije odreagoval.Molim strucnjake za savet.Savet da gase bojler pre kupanja,vec sam prosledio,kako njima tako i sebi kad sam cuo kako je covek prosao.Sklopka je ,ako sam dobro procitao"kondor 50/5".
nebi na tvom mesto preko nea rtrazio savet za taj problem vec pozovi elektricara.struja je struja
Pa sad funkcija sklopke i nije namenjena bas za to al ajd da probam da objasnim
Recimo imas savremenu brusilicu BEZ UZEMLJENJA, i hoces nesto da brusis .Na nesrecu, kabl je malo ostecen, moze da se dodirne zica pod naponom.
Ako NEMAS FID sklopku i dodirnes tu zicu, a na nogama imas koznu obucu ili si bos,ili se negde nekako uzemljen (recimo oznojanim telom oslonjen na nosac kapije ) onda si u velikoj opasnosti, jer osigurac to "ne vidi " sve dok struja koja protice kroz njega ne predje odredjenu nominalnu vrednost, koju on ima recimo 10 A a 16 je vec ihaaaaaj
Ako IMAS FID sklopku , pa dodirnes onu istu zicu, u zavisnosti od osetljivosti, ona ce iskljuciti pri daleko manjoj struji koja pocne da prolazi kroz coveka. To pocinje od 5mA pa ide negde do 500ma. 500ma (pola ampera) nikako nije bezazlena struja, ali je ipak daleko manje od 10 ili 16 ampera, koliko bi podneo osigurac.
Osnovni princip rada FID-a je da meri ravnotezu izmedju struje koja udje i izadje kroz njega. Ako negde dodje do gubitka struje - dodir na zemlju na potrosaca, bilo sta, dolazi do neravnoteze, do razlike u navedenim strujama (diferencijacije , "delta I") i ona izbacuje. Jedini nacin da covek "prevari" FID je da istovremeno uhvati obe zice, struja je u ravnotezi, FID miruje, a ako se to desi onda onda ti ne mirujes vec si spreman za put bez povrataka , ne do bog nikom
Eto nadam se da je malo jasnije
Ali tu postoji i jos jedan moguc razlog za to drmanje strujom . Vrlo je moguce da se preko vodovodne instalacije pojavila tzv LUTAJUCA STRUJA . Koja ume dooobro da prodrma a kod nje ne pomaze gasenje bojlera . A moze biti i da je uzemljnje (izjednacavanje potencijala ) radjena preko vodovodnih cevi pa da recimo grejac na rerni malo probija pa da je otuda doslo do strujnog udara . A veliko je pitanje da li je upste svaki strujni krug vezan preko FID-a
Hvala" komsija " na iscrpnom odgovoru.Hvala i "zoranmami"mada necemo zvati elektricara(da nesto ne zajebe).Tenzore,interesantno mi je ono sto si napisao da je jedini nacin da covek prevari sklopku,da istovremeno uhvati obe zice.Mislim da se to upravo,u neku ruku i desilo.Naime kada sam posle svega sto se desilo pazljivo krenuo u defektazu(kako vec umem),odvrnuvsi donji poklopac primetio sam da je isti pun ustajale vode u kojoj se kupala instalacija (dovod na oba kraja grejaca i signalnu sijalicu)koja je od prevelikih struja bila prilicno ogoljela.Jos da napomenem da sam da sam na bojleru izmenjao bukvalno sve osim kazana:kompletan grejac,kontakte,silikonske zice2.5kvadrata uvezao da ne vise itd ali ostao je strah.
A jel si probao da namerno napravis kratak spoj izmedju NULE i ZEMLJE . FID mora da SPADNE inace nesto nije vezano kako treba . To ti je najbrzi i najlaksi nacin za proveru FID-a
Nisam ali probacu pa ce javim.Pozdrav!!
tenzor wrote:
A jel si probao da namerno napravis kratak spoj izmedju NULE i ZEMLJE . FID mora da SPADNE inace nesto nije vezano kako treba . To ti je najbrzi i najlaksi nacin za proveru FID-a
ali dok trošilo radi..inače neće test biti pravi,,,tj FID neće regirati i ako je ispravno spojeno
Moze se i napraviti tester od sijalicnog grla i kabla gde jedan kraj spojiti na fazu a drugi na uzemljenje (radi lakseg rada ubaciti i kablovski prekidac, a obavezno prilikom spajanja iskljuciti osigurac instalacije koja se ispituje a posle ukljuciti). Kada se ovo poveze i ukljuci prekidac, tada mora da okine FID. Sta vise, menjanjem raznih sijalica moze se testirati i osetljivost. (Npr, ako je sijalica 100W, a napon 220V, "povuci" ce struju od 0.45A, tako da FID od 0.03A i 0.3A MORAJU da okinu, a od 0.5A NE), Sa sijalicom od 120W, vec bi trebala i od 0.5A da okine. Ovo je pod uslovima da nema jos negde "curenja" struje na masu osim na mestu gde se kaci "tester" i da je otpornost uzemljenja zadovoljavajuca. Ako probas da stavis na tester one male sijalice od 5, 6, 7, 12W i izmeris unimerom tacan napon faze, moci ces prilicno precizno da odredis koliko ti je osetljiv FID i da li uzemljenje ima dovoljno malu otpornost.
Ubacivanjem jednog reostata (ili dimera za sijalicu) i paralelno vezanog ampermetra sa spojem, i menjanjem otpornosti, mozes dobiti TACAN podatak pri kojoj jacini struje ti ispada FID-ovka.
Definitivno,sklopka-kaput.Probao sam,ne reaguje na dodir nule i zemlje pa cak ni na dodir faze i zemlje,cak ni na duzi dodir!Koju sklopku preporucujete za celu kucnu instalaciju(proizvidjac i osetljivost).Zahvaljujem!
Evo i preporuka za FID sklopke
A veliki doprinos ovom izboru je dala i Shajaznam
1 ABB
.
.
4 Schneider
5 Moeller
6 ETI
Ali da bi se upustio u celu ovu pricu da je radis sam , moras isproveravati celu instalaciju sali je odgovarajuce vezana za Fid , jer ako nije onda moze da se jako zakomplikuje ceo posao
Ognjeni_zmaj Proveri obavezno uzemljenje u smislu da ti ono nije negde u prekidu ili los spoj sa trakom ili da ima preveliku otpornost, pa zbog toga sklopka ne okida.
Ako imas 2 usponska voda od ormara do svake table posebno, onda si sam sebi odgovorio : 2 fidovke, a u drugom slucaju, kad se desi kurslus, neces imati struju nigde posle fidove sklopke. Sacekaj jos neki odgovor ovde , pa sam odluci kako je najbolje.
Previše analize dovodi do paralize