Presek provodnika u kućnim elektroinstalacijama

10 poruka / 0 new
Poslednja poruka
Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Pozdrav!

Majstor električar je krenuo da mi postavlja potpuno novu elektroinstalaciju u stanu koji se renovira. Radio je kuhinju. Pogledao sam koji kabel uvlači u utičnice i video da postavlja PPY-3x1.5mm2. Pitam, "Zašto 3x1.5mm2?" Kaže, "Pa nemate vi tu jake potrošače." "Gde nemam, pa tu su najveći potrošači", rekoh. Nisam mogao da ga oteram u materinu jer je on neki rođak moje supruge. Otišao sam po kotur PPY-3x2.5mm2, bacio ga pred njega irekao mu da povadi kablove koje je do tada stavio te da stavlja u sve utičnice 3x2.5mm2. Poslušao me je i stavio u utičnice provodnike sa 2.5mm2 žicama.

Imam par primera overenih projekata elektroinstalacija porodičnih kuća izrađenih od strane licenciranih projektanata i u svakom piše da za utičnice idu provodnici sa žicama 2.5mm2.

Da li postoji neki Pravilnik koji izričito kaže da se za utičnice stavlja provodnik sa žicama 2.5mm2? Na šta se pozivaju projektanti kada stavljaju 2.5mm2?
Ili u nekim slučajevima može da se stavi i 1.5mm2?

Hvala na odgovorima!

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

Ezermester_suboticki wrote:
Da li postoji neki Pravilnik koji izričito kaže da se za utičnice stavlja provodnik sa žicama 2.5mm2? Na šta se pozivaju projektanti kada stavljaju 2.5mm2?
Ili u nekim slučajevima može da se stavi i 1.5mm2?

Ne postoji takva izričita odredba jer se potreban presek kabla dobija proračunom koji ako se radi kako treba je prilično složen. Na projektovanje električnih instalacija se primenjuje desetak zakona i dvadesetak pravilnika, odluka i uputstava, a sve to opisano i u više od 60 standarda iz ove oblasti i još gomila internih pravila, uputstava i preporuka u ED - spisak ovoga je skoro deset strana.
Za proračun se koristi više kriterijuma i uslova ali pre svega po snazi potrošača, dozvoljenom padu napona i termičkom opterećenju kabla uz nekoliko korekcionih faktora. U praksi bez projekta u većini slučajeva se koriste gotove tabele mogućeg opterećenja kabla po preseku i to onda uglavnom završi na 2.5mm2.
Lično ne vidim nikakav razlog zašto se na nekom mestu ne bi mogao primeni i kabl manjeg preseka kao 1,5mm2 do utičnice gde se uključuju samo mali potrošači

zvukoljub
zvukoljub's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 05/09/2007
Poruke:

TwisterMJ wrote:
Ezermester_suboticki wrote:
Da li postoji neki Pravilnik koji izričito kaže da se za utičnice stavlja provodnik sa žicama 2.5mm2? Na šta se pozivaju projektanti kada stavljaju 2.5mm2?
Ili u nekim slučajevima može da se stavi i 1.5mm2?

..Lično ne vidim nikakav razlog zašto se na nekom mestu ne bi mogao primeni i kabl manjeg preseka kao 1,5mm2 do utičnice gde se uključuju samo mali potrošači

Највероватније због тога што нико не може да гарантује да некад неко неће прикључити у ту утичницу потрошач веће снаге, као ТА пећ или слично.

Без алата нема заната, a без знања ни најбољи алат неће помоћи..

Dedadule
Dedadule's picture
Offline
Registrovan dana: 29/03/2013
Poruke:

Obična utičnica------1,5
Šulo utičnica ------2,5

simke80
simke80's picture
Offline
Registrovan dana: 24/12/2021
Poruke:

@TwisterMJ Tacno je da postoje razni pravilnici i proracuni koji su vrlo precizni, ali sa druge strane postoje samo nepoznate pa je bilo kakav proracun prakticno uzaludan. Samim tim i dat odgovor je takav da nista nije receno. Nikada ne znas da li ce u uticnicu ici neki jak usisivac, pegla, klima, pa ili neki majner koji trosi vise nego TA pec. Obicno znas gde ide sporet i bojler i elektricni kotao ako se planira, a ostalo nikad ne znas sta ce biti prikljuceno. Svi ti pravilnici, odluke, standardi itd. se svedu na 2 recenice koje je Dedadule napisao, sem u nekim izricitim slucajevima i kada se unapred zna da ce ici na to mesto bojler i slicno.

Ezermester_suboticki
Ezermester_suboticki's picture
Offline
Registrovan dana: 10/11/2021
Poruke:

Hvala svima na odgovorima!

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

@TwisterMJ Sve ste u pravu , iima još dodatih pravilnika pre svega EN normi .
Medjutim i pored svega ja nikad ne bih uradio manji presek od 2,5 mm2 za utučnicu .

tpd
tpd's picture
Offline
Registrovan dana: 11/09/2012
Poruke:

Uticnice se rade sa 2,5 mm2 bez obzira na namenu, pogotovo u kihinji. Nije vaseg majstora uma delo da se bavi namenom uticnica, mozda vam padne na pamet da sutra prikljucite brusilicu, aparat za zavarivanje ili TA pec. Vas "majstor" je ili priuceni dripac, ili je planirao da zaradi na kablu.

TwisterMJ
TwisterMJ's picture
Offline
Registrovan dana: 10/08/2015
Poruke:

zvukoljub wrote:
Највероватније због тога што нико не може да гарантује да некад неко неће прикључити у ту утичницу потрошач веће снаге, као ТА пећ или слично.

simke80 wrote:
Obicno znas gde ide sporet i bojler i elektricni kotao ako se planira, a ostalo nikad ne znas sta ce biti prikljuceno.

Kad se projektuje planira se očekivano opterećenje u nekom rasponu, uglavnom prema željama investitora.
Da li će neko nekad probati da uključi nešto u neku utičnicu uopšte nije bitno i normalno je da se ne garantuje i ne treba da nas zanima. Bitno je da se ugrađeni kabl pravilno zaštiti od preopterećenja adekvatnim osiguračem tako što se nakon proračuna izabere niža raspoloživa vrednost od masimalno dobijene proračunom. Na primer, kabl od 2,5 kvm u malteru može trajno da podnese i preko 27A i može da se štiti sa D25A, a može i sa B6A, što nas dovodi do odabira zaštite koja može imati i mnogo manju vrenost od mogućnosti kabla.
Kad se radi prosečna, uobičajena kućna instalacija kod nas se u preko 99% slučajeva koriste samo kablovi preseka 1,5 i 2,5 kvm i to je za male instalacije u redu jer zadovoljava skoro sve očekivane situacije. I ja sam kod mene do svih utičnica odveo 2,5kvm iako do većine nije bilo potrebno niti će verovatno biti jer mi razlika u ceni za 150-200m kabla nije problem, ali kad se radi iole veća instalacija to može da bude veoma konkretna brojka.
Voditi se razmišljanjem da će tu možda neko da da uključi TA peć pa da stavimo odma deblji kabl bi bilo isto kao i da u vodovodu do svake slavine odvedemo po cev od 1col jer će tu možda neko da priključi crevo za zalivanje bašte pa nek se nađe. Složićete se da je besmisleno.
Ako pričamo o kuhinji sa početka teme svi znamo da tu uglavnom postoje samo dva velika potrošača - rerna i ploča za kuvanje i eventualno mašina za sudove a njima često trebaju i tri faze pa se uglavnom postavlja 5x2,5 ili 3x2,5. svi ostali kuhinjski aparati su smejurija od opterećenja, uglavnom 100-200-300w i to da se izrazim karikirano "može da radi na dve licne" tako da je presek od 1,5 za većinu utičnica u kuhinji, pogotovu za one iznad radne ploče daleko više od dovoljnog za bezbednu upotrebu.

tenzor
tenzor's picture
Offline
Moderator
Registrovan dana: 01/11/2008
Poruke:

Pa sad teško da u jednoj kuhinji nema baš potrošača . Kad se saberu , tosteri , mikrotalasne , friteze , pekači za sendviče i još koješta bude tu bar još 5-6 kW. Wink.