Struja i voda - uzemljenje

Uzemljenje nema nikakve veze sa cevima za razvod vode, bile one plastične ili metalne.Po propisima uzemljenje se ne vezuje za cevi nego preko kutije za izjadnačavnje potencijala spaja se na zajedničko uzemljenje.A kao što je milion puta rečeno ovde na forumu, bez obzira na sve zaštitne mere uvek pre ulaska u kadu isključite bojer.I zaštita ume da zataji, prema tome oprez nikad nije na odmet.Kažu ko se čuva i Bog ga čuva.

Uzemljenje preko metalnih, tj. pocinkovanih cevi nema nikakvog smisla, jer se spojevi dihtuju kudeljom a u novije vreme diht masama koje su izolatori.Tako da je vezivanje bakarnog provodnika za metalnu cev čista glupost ako se zna kako se ponašaju bakar i cink u medjusobnom spoju.

Kada se u kupatilu radi izjednačavanje potencijala ne vezuje se bakarni provodnik direktno na pocinkovanu cev nego preko perforirane trake ili šelne. Svaki spoj u vodovodnoj instalaciji bilo da je uradjen kudeljom ili diht masama se premoštava, tako da cela instalacija bude uzemljena.

A od čega je to izradjena perforirana traka, nego od pocinkovanog lima.A inače još nigde ni na jednoj instalaciji nisam vido da su spojevi premošćeni, a rasturao sam ih dosta i imao sam priliku da vidim na šta liče te šelne i ti spojevi posle 30 ili 40 godina.Ako se na to oslonite obezbedili ste sebi siguran put na onaj svet.

Ti spojevi su isti kao i ta vodovodna instalacija posle 40 god. Nekad se tako radilo, a to što spojevi nisu premošćeni znači da majstori nisu odradili posao kako treba.

Pa lice odprilike ovako :ahaha

Занимљив и користан текст. Једино би било корисно сликати те специјалне уске спојнице, којима се спајају точећа места, атакође не би било лоше навести и произвођача.

Ја не спорим ништа , али шта да " уземљиш " на "пластичној кади" , пластичном грлу одвода , ребрастом пластичном цреву и ПВЦ одводној цеви фи 50 . Тако углавном изгледа данашња када и спој са одводом .
А још бих да питам нешто . Гледано од сата према објекту , пвц компресинона полуспојка спојка , па окитен ( или ППР цев ) па опет пвц полуспојка спојка и ППР инсталација у кући . Шта ту уземљити .
И треће чак и да ту шелну која је обичан архикарабуџ да намонтирам на холендер батерије , и домаћица двапут прсне " Цилит бенг " од ње нема ништа .
И успут речено ваљда неко од форумаша има неку копију правилника електро инсталација за ова купатила рађена новим материјалима .

Код нас је нажалост увек нека полемика јер правилника нема , или ако их има они су застарели били и пре 20 година ... А кад нема правилника онда има 100 начина и сваки је понешто исправан.
Као што сам већ написао холендер од месинга у комбинацији са пцл траком и металним шрафом + вода + Цилит бенг и то је посао да не кажем какав .
И да све може да закаже и Фид и осигурач а довољно је да угасите бојлер пре него што уђете у купатило ...
По мом скромном мишљењу то са "повезивањем точећих места " је измишљање топле воде ...

Pošto je tema ozbiljna jer upravo naj više ljudi pogine u kupatilu od El. instalacije. I čitajući Tenzorove komentare sam se ulogovao da bih pomogao onima koji su u nedoumici da ne bi prošli isto kao i ti, nastradali, a sa druge strane onima koji rade da znaju šta moraju da rade. Nisam ovde radi polemike jer sa ovim se ne polemiše, ili znaš posao ili ne znaš. Treće nema.

Tenzor je rekao: И да све може да закаже и Фид и осигурач а довољно је да угасите бојлер пре него што уђете у купатило ... По мом скромном мишљењу то са "повезивањем точећих места " је измишљање топле воде ...

Prvi primer: kada moj prijatelj odvrne svoje glavne osigurače....njega i njegovu ćerku "drma" struja u kupatilu... tu ne da bojler ne radi nego ni svetlo nemaju upaljeno a trese ih ...ajde sada ti meni reci koliko imaš znanja kada si ovo gore izjasnio. Kada se kaže da je to dovoljno, to znači da se ljudima ne može dogoditi ništa ... i tako bi svi tvoji prijatelji bili pokojni verujući ti jer ako im je negde napravljen most između nule i zemlje i ako nula iz mreže nije kako valja (a dešava se kod starih objekata), a uzemljenje kuće ili zgrade je kako treba onda sve što je vezano na zemlju pa i taj ugašeni bojler je kada god komšija neki nešto jače upali POD NAPONOM i oni se tresu dok se tuširaju.

Drugi primer: ako uzemljenje kuće ili zgrade nije OK. To se ne zna dok ne iskrsne negde problem ako se nije izmerilo ili proverilo. I ako neki uređaj recimo šporet preko neke ringle pušta potencijal na zemlju...preko šine u pomoćnoj tabli sve je pod tim potencijalom i sada kada ugasiš bojler i odeš "siguran" da se tuširaš i dohvatiš rukom bojler a nije ti kada i bojler na istom potencijalu jer nisi kadu uzemljio, tebe trese struja onoliko jako koliko je kada na drugom potencijalu i koliko je ringla uspela potencijala da pusti na mrežu.

Treba imati u vidu da 50V propušteno kroz čovečiji organizam ubija čoveka ... zato je FID sklopka 50/0.5 (50V/0.5A) i ove sada osetljivije 30v/0.3A

Šelne koje sam slikao su od bakra, procesom galvanizacije su presvučene sa tim deluje mi niklom, montiraju se na holendere i preko njih dolazi rozetna ...spojevi se ne vide, ne peru, ne propadaju ali su svaku bateriju doveli na isti potencijal. Ako je kada plastična onda se za nju kupi NAMERNO metalni gornji deo odvoda da bi se on mogao uzemljiti, da što ide preko vode ode dalje preko toga. Za sve ima rešenja. Nije sramota pitati ako se nešto ne zna, problem je kada se tuđi dobronamerni saveti zanemare pa neko zbog toga nastrada, tada je žali bože i priča onoga ko zna a i priča onoga koji sam misli, zaludna. Propisi postoje koji obrađuju ovu tematiku i koji tačno kažu šta treba da se radi.

El. instalacije se dele u više vrsta u zavisnosti od namene objekata. Postoje izvedbe instalacije za skladišta zapaljivih i eksplozivnih materija u kojima su svi prekidači i priključnice u "S" izvedbi a to znači da ni jedna varnica ne sme da izađe van kućišta samog prekidača, utikača ili potrošača. Postoje instalacije za kancelarije ali i kafiće. Današnji kafići moraju da budu sa halogen fri kablovima urađeni, svi metalni delovi moraju da budu na istom potencijalu, od slavina preko šanka do vrata, ako su metalna ali i radijatora. Sve ima, sve piše i oni koji se ozbiljno time bave to prate i znaju. Tačno je da je grlo lako promeniti....sve dok se ne naiđe na situaciju gde je neki "majstor" u prekidaču prekinuo "0" a onda ste sa merdevina pali na leđa. Jasno mi je da mi nemamo novca da bi se platili ljudi koji znaju da rade takve stvari ...ali nije ista odgovornost prema ljudima, jednog vodovodžije, parketara i molera spram statičara i električara.

Nailazio sam na instalacije gde su "majstori" koji slove za naj bolje u tom kraju stavljali po 2 osigurača na svaki strujni krug i to jedan topljivi za fazu a drugi za 0. Interesantno je kako se ponaša ta instalacija kada pregori osigurač postavljen na 0 i još kada nema uzemljenja u kući nego je sve NULOVANO. Imao sam slučaj da kada puste vodu u kupatilu iznad lavaboa (imaju protočni bojler) upali se sijalica u pretsoblju Ko je majstor, taj će kao i ja rešiti problem zašto se to desilo, ostali će se smejati sve dok i sami ne vide istu situaciju, a tek onda će im biti jasno da ovo što sada pričam nije naučna fantastika nego realnost
Meni je drago da sam svima njima glave spasio na vreme, ali Srbija je jako velika a "majstora" jako puno, koji za 5eura "šire" svoje "mišljenje" po Srbiji. Inače na svoj rad dajem doživotnu garanciju, čisto da se razumemo da ovo ne pričam da edukujem "majstore" nego isključivo zbog ljudi koji su pitali i žele da znaju da li se u današnja kupatila rađena sa PVC cevima treba uraditi izjednačavanje potencijala? odgovor je DA, treba, i to obavezno i na način kako se to danas može izvesti. Starinske perforirane trake su široke i ne mogu da se povežu na današnja kupatila u kojima je ostao samo holender kao mesto za prikopčavanje.

Kada bi svi u ovoj zemlji radili onaj posao za koji imaju diplomu,sigurno ne bi dolazili do ovakvih rasprava i sumnji.Podrzavam gospodina Dejana i mislim da treba uraditi izjednacavanje potencijala u kupatilu i povezati sve metalne delove kupatila na isti.Ja sam VKV vodoinstalater i mogu davati ljudima savete iz struke kojom hleb zaradjujem,iako smatram da poznajem i ostale zanate i mogu posavetovati nekoga pa cak i uraditi ponesto od istih,sa strujom se ne treba igrati i takve stvari bi trebalo da radi strucno lice.Ipak ako logicno razmislim,smatram da je dovoljno dobro uraditi uzemljenje na bojleru i da ne bi trebalo biti problema ako ne uzemljimo ostale elemente kupatila.Ovo govorim zbog toga sto je voda odlican provodnik a kazan bojlera je velika metalna kanta i samim njihovim kontaktom struja koja se pojavi na bilo kom izvoru koji je pokriven vodom bi morala kroz uzemljenje bojlera biti odvedena u zemlju.Ovo je samo moje razmisljanje i logican zakljucak,jer baveci se mojim poslom zadnjih petnaestak godina nisam cuo da je neko stradao u kupatilu u kojem nije uradjeno izjednacavanje potencijala.Bojler sigurno svaki majstor veze na uzemljenje.

изједначавање потенцијала се ради управо да, када је бојлер уземљен а уземљивач је "пропао" од зуба времена, јер без мерења нико не зна у каквом је стању уземљење куће које је рађено пре 20 или 30 година, у том купатилу нико не настрада. Доказано је да поцинчана трака временом пропада.
тензор....рекао сам чиме се и где уземљују батерије ...има решење и за пластичне каде. Када је управо нај битнија јер преко воде која тече ка одводу се затвара потенцијал који се појавио на бојлеру и батерији. Све што сам навео, навео сам као пример који сам имао прилике да сретнем...дакле није може ово може оно ...то је било и то имају и други али ни не знају док их не сачека проблем. Нуловање се примењује искључиво у мрежама где није могуће другачије урадити уземљење и само у случајевима где се може ГАРАНТОВАТИ да ће НУЛА бити ИСПРАВНА 100%. У свим другим случајевима је ЗАБРАЊЕНО. Јер када нестане 0...све што је нуловано је под константним НАПОНОМ. А имао сма прилике и тај ватромет неколико пута до сада да гледам код људи у њиховим инсталацијама. На срећу нико није страдао само им је све што је било укључено у струју ПОЦРКАВАЛО. Кажу да су сијалице давале тако лепу светлост ...само кратко је трајало

ПС: сада поново прочитах Тензоров коментар ...славина од АБС пластике, пластичне цеви, пластични одвод ....па нису батерије пластичне, нису вентили пластични, нису холендери пластични и намерно нису пластични управо да би се могло урадити оно што треба. Управо се на тим местима повезују жице за изједначавање потенцијала. Не могу да тражим правилник или закон или како се већ зове то што регулише проблематику о којој причамо али знам да се то ради и да исправна електроинсталација има и иједначавање потенцијала у купатилу ма каквим цевима да је оно рађено и опремом. Лепо ти је рекао човек да му син има Лиценцу за Електроинсталације што значи да је завршио студије електротехнике и одстажирао негде после тога да би добио лиценцу, да је рекао да сам у праву и да то пише. Ја радим у пројектном бироу за пројектовање Електричних инсталација и окружен сам са људима који такође то знају. Кућни пријатељ ми на позив суда долази на вештачења случајева када је Ел инсталација у питању са смртим исходима, последње где је био је дискотека Контраст у Новом Саду. Разумеш ли ти уопште да ли комуницираш са лаиком или човеком који јако довро познаје проблематику за коју си ти рекао да може и без тога јер је све од пластике? Радио сам Ел. инсталацију у кафићу улаз поред кафића Лаундж у новом саду где је неколико људи изгорело, непосредно после настрадалих у Контрасту, после чега су кренуле инспекције Ел. инсталација по новом Саду, где та комисија када је прегледала Ел. инсталације није имала НИ ЈЕДНУ ПРИМЕДБУ и дала је одмах дозволу да наставе даље са радом. А имао сам 3 интервенције на другим локалима где је та иста инспекција дала примедбе другим "Мајсторима". Ако се газда определио да му све буде пластично онда му ти као мајстор мораш рећи да оно што мора да буде метално мора да буде метално да би могао да ужива у својој пластици. Када му објасниш да може да и остане у тој кади под одређеним условима који се и те како дешавају ако не купи што треба да купи да би му се направило оно што по прописима мора ...нећеш имати проблема а ако и тада буде правио питање ... нека нађе другог мајстора. Ја нећу да га носим на души. Моје је да израђујем електроинсталације које ће људима живот да учине лепшим и комотнијим а не да неко погине јер ми не да да радим свој посао онако како треба. Уосталом ...за израђену инсталацију се даје Атест као и за уземљење да би се објекат прикопчао на ЕД мрежу. Како се добије тај Атест ако се ово о чему причамо не ради? Да неко то ради савесно и како треба и да нема бланко налога, сви мајстори би знали да без тога нема Атеста, па не би било ни приче о овоме, јер би тада сви знали да мора да се то има направљено.

Прво сам одговорио на форуму а онда и на молбу

pitanje
dali u kupatilo gde su radjene pvc cevi za vodu
treba da se vuce uzemljenje ili kako ga majstori zovu?
Одговор дао Драагооољуб, електричар.
ДА, поготову тамо где је инсталација од PVC цеви!!! Суштина проблема је у следећем. У бојлеру постоји грејач који углавном "цркне" тако што се грејач "расцвета" и грејач, ГРЕЈНА НИТ дође директно у додир са ВОДОМ, а преко воде са металним казаном. Требало би да сваки бојлер буде квалитетно уземљен. Ако то није сличај, онда метални крајеви "арматура", славине, батерије могу да дођу под одређе НАПОН у односу на земљу! Е то је опасно. Зашто? Ако се човек ухвати за чесму која је дошла под одређени напон, па и до 220V, о стоји босим ногама на плочицана, бетону, влажној подлози; може да осети пецкање, дрмање, па и да погине! Када су "арматуре" квалитетно уземљене онда ти делови немогу да дођу под напон јер је славина на истом потенцијалу (напону) као и под! А неисправан грејач би требао да изазове искључење осигурача за бојлер. Шта је КУТИЈА ЗА ИЗУЈЕДНАЧЕЊЕ ПОТЕНЦИЈАЛА? То је резводна кутија, обично, димензија 100Х150mm, у којој се налази метална шина или стезаљка за повезивање више проводника (жице). Кутија се поставља у купатилу, обично негде ближе вратима. Проводник који долазе од спратне развидне табле до кутије и од кутије до СВАКОГ ТОЧЕЋЕГ МЕСТЕ мора да буде 4mm квадратна! Значи свако точеће место; туш батерија, славина за умиваокик, чесма за веш машину, угаони вентил за водокотлић и остало. Е сад, како везати сваку металну арматуру за бакатни проводник. Неком обујмицом, наравно то естетски неизгледа никако. За "батерије", славине са два прикључка, топла и хладна вода, то се може извести на екцентрима испод заштитне капе - розетне, али код обичне чесме, једног прикључка то је неизводљиво! Просто је запањујуће да на западу, одакле нам је ова новотерија дошла (PVC цеви) нису на завршним комадима, тамо где је метални навој, нису предвидели завртањ на који би се причврстио проводник за изједначење потенцијала !!! Металне цеви нису НИКАДА премошћаване на местима било каквог споја јер је просто немогуће да се на 15mm навоја неоствари спопј метал на метал!! Једино где се стављо "мост" је водомер!! Зашто? Зато што када мајстор скида водомер за замену а у згради има неисправних апарата, онда цев која је према градској мрежи је на потенцијалу, напону земље; а цев која води према потрпшачима може да дође под неки напон: Што може мајстора довести у непријатну ситуацију а у неком случају и до смртног исхода. Једном руком држи цев која је уземљена, а друго руком цев под напоном. У старим згдадама у којима су СВЕ ЦЕВИ металне раније су сва уземљења рађена преко цеви, јер је пресек цеви далеко већи од сваког проводника који бисмо поставили! Иначе нелагодност на славинама, ако је уземљење изведено преко металних цеви може да изазове било који неисправни апарат који је укључен; шпорет, веш машина, пегла, било шта. Ако уземљење вршите преко металних цеви у водоводној инсталацији онда то МОРА да се уради КВАЛИТЕТНОМ обујмицом. Цев се предходно добро брусним папиром очисти на њу се постави обликована обујмица која се завртњем ЧВРСТО причврсти за цев, ДРУГИМ завртњем се причвршћује доведени проводник. Добро је да се сва заједно премаже товатном машћу! Зашто? Зато што се тиме спречева довод било каквог ваздуха и спрачава се оксидсациони слој који повећава отпор приликом преношења споја, и тиме чини спој неквалитетним.