Одакле си Бориславе?
У Руми продавница "водотерма" држи такав котао ал' је цена доста испод 2000€. Могуће да је произвођач различит?
Dilema oko tipa kotla za centralno grejanje
E, pozdrav, evo me nazad. Vikend je vreme za odmor ali sam dosta mozgao.
Iz Bečeja sam, a cena od 2000 je za "tpk" term_mont iz šiman_vaca kod nas ovde.
Premda sam izjavio da sam odlučio, pokolebao me drugar. Pitao me zašto ne uzmem gas koji inače ide ispred kuće i ne moram da se zezam sa drvima. Malo sam razmislio i sada tražim vaše mišljenje.
Nadam se da neću sad da odvalim glupost, ali jel neko zna za opciju gasni kotao i akumulator (ostavio bih strujne grejače za kotao preko noći)?
Ne bih da zvučim neodlučno, ali s obzirom na pitanje gde ću fizički sa drvima me i dalje proganja, a gas bi to rešio. A i početna investicija bi bila manja za 20 kubika drva najmanje (dve sezone) plus razlika u ceni kotla.
Da, izgleda da se gasni + akumulator ne radi, berem nisam našao na netu.
Шта да ради акумулатор кад је гас и дању и ноћу много скуп (барем свима у мојој околини)
И иако ти нисам "другар" да те питам:
Што ћеш да се зезаш са увођењем гаса кад већ имаш струју?
Прерачунај колико кошта прикључак гасомер инсталација кроз кућу и котао на гас.
Подели са неком познатом потрошњом струје и види колико година ћеш се грејати док потрошиш толико €!
А са струјом и акумулатор добија смисао- грејеш воду ноћу а она тебе греје дању
Pa u stvari je na početku ideja bila da grejem vodu u akumulatoru na drva, a noću sa par grejača na struju održim toplotu u istom do ujutro. Kako mi drva relativno (čitaj prilično značajno) predstavljaju problem zbog skladištenja (plan je bio pirolitička peć pa drva moraju dugo da se suše) ja sam, poput Malog Perice u svojoj glavi zamislio da umesto drva koristim gas, što izgleda neće moći.
Inače, usled ukupne kvadrature (100+30) ne mogu da rešim sve na struju jer nema načina da ne uđem u crvenu zonu.
Kada govorimo o uvođenju gasa, dostupan mi je pred kućom, cena je sad kod nas ovde sa nekim popustom, kotao je jeftiniji i ne moram da zveknem 1000eur na drva odmah, a kum mi je majstor i uvodi CG u kuće.
Sa druge strane, ne bih voleo da mi je jedino rešenje struja bez alternative.
Теби је онда лепо. Код мене без 3000€ нема увођења гаса у кућу јер посао морају да раде само "овлашћени" инсталатери.
Ја бих их пре назвао повлашћени јер су мог комшију пре неку годину убеђивали да му не раде развод гаса бакарним цевима него црним.
Разлог- не знају да раде бакар!!!!!
Не знам да ли си у математици коју си радио укалкулисао и цену гаса?
У мојој околини се сви жале да је цена страва!
А директор обећао опет поскупљење 
Što više gledam sve manje znam šta da radim. Idem ja na Kubu, tamo ne greju, a lade se u okeanu. Jedino što lože je vutra. 
djsloba10 wrote:
Шта да ради акумулатор кад је гас и дању и ноћу много скуп (барем свима у мојој околини)
......
Подели са неком познатом потрошњом струје и види колико година ћеш се грејати док потрошиш толико €!
А са струјом и акумулатор добија смисао- грејеш воду ноћу а она тебе греје дању
Ono što je izvesno je da ce cena struje u narednih par godina da se verovatno duplira.
Cena u Hrvatskoj i Mađarskoj je vise od duplo skuplja nego kod nas.
Ne treba računati na duži rok da će struja biti povoljan način grejanja.
datas wrote:
djsloba10 wrote:Шта да ради акумулатор кад је гас и дању и ноћу много скуп (барем свима у мојој околини)
......
Подели са неком познатом потрошњом струје и види колико година ћеш се грејати док потрошиш толико €!
А са струјом и акумулатор добија смисао- грејеш воду ноћу а она тебе греје дању
Ono što je izvesno je da ce cena struje u narednih par godina da se verovatno duplira.
Cena u Hrvatskoj i Mađarskoj je vise od duplo skuplja nego kod nas.
Ne treba računati na duži rok da će struja biti povoljan način grejanja.
Тачно али ће зато гас да појефтини :hh . Цене енергената се увек усклађују да се одржи неки паритет. Ко хоће да се "господски" греје- на дугменце тај мора и да плати.
Ко хоће да се мало помучи уновчи своју муку кроз мању цену огрева.
Ја моју кућицу грејем са 100€ годишње. Изолација 2Х5 цм стиропора а у котао "дува" машиница која сагорева пиљевину.
Е сад сви навалили да праве брикете па не могу огрев да нађем :nes
borislavdj73 : " Kada govorimo o uvođenju gasa, dostupan mi je pred kućom, cena je sad kod nas ovde sa nekim popustom, "
Proveri kod tvog distributera , da taj prikljucak sa popustom nije preko 1000 e sa sve popustom . A usput ces morsti da povadis kojekakvu dokumnetaciju koja se placa ,.
Da, što se tiče cene energenata ko će znati kako će da se kreću, ali svakako neće biti manje, tako da me to ne muči. A koliko će koji biti dostupan (opale restrikciju struje, rusi zavrnu gasnu slavinu, zabrane seču šuma ili slične kataklizme) je pitanje koje te navede da praviš nekoliko rešenja, najbolje odmah, pa da balansiraš. Ko će to da plati, bre?
A kakva vremena još dolaze, roknuću bubnjaru u dnevnu sobu i ložiti laminat!
Hvala za sugestije oko gasnog priključka, proveriću cene.
borislavdj73 wrote:
Što više gledam sve manje znam šta da radim. Idem ja na Kubu, tamo ne greju, a lade se u okeanu. Jedino što lože je vutra.
raspitaj se detaljno o Kubi pa nam javi da brisemo svi sto pre...
djsloba10 wrote:
Тачно али ће зато гас да појефтини :hh . Цене енергената се увек усклађују да се одржи неки паритет. Ко хоће да се "господски" греје- на дугменце тај мора и да плати.
:nes
Naravno da se ne može predvideti kako ce se kretati cene, ali cena gasa vani nije dva puta veca kao sto je slucaj sa strujom.
Struja ce da se dovede na nivo ostalih drzava, a gas je vec tu negde.
I mene muci dilema koji osnovni energent za grejanje odabrati.
datas wrote:
I mene muci dilema koji osnovni energent za grejanje odabrati.
Ipak... struja nece divljati iskljucivo radi socijalnog reda i mira.Najbolja varijanta je kombinovano grejanje u bilo kojoj varijanti....
Nisam bas nesto siguran da nece.Nece mnogo vremena proci a nase plate ce biti taman da platimo razne energente.
sllobam wrote:
Nisam bas nesto siguran da nece.Nece mnogo vremena proci a nase plate ce biti taman da platimo razne energente.
А можда ни толико :nono :tup 
Akumulator toplote nikada nije suvišan.
Igraj racionalno i nećeš nikada izgubiti. Trenutno je najbolje koristiti noćnu struju. Posle ga možeš dobro iskoristiti uz kotao na bilo koje čvrsto gorivo ili solarne kolektore.
RnRolla wrote:
Akumulator toplote nikada nije suvišan.
Igraj racionalno i nećeš nikada izgubiti. Trenutno je najbolje koristiti noćnu struju. Posle ga možeš dobro iskoristiti uz kotao na bilo koje čvrsto gorivo ili solarne kolektore.
Slažem se. Smisao je da se akomulator koristi ceo dan, a puni kad se isplati (struja, noćna tarifa), kad ima izvora energije (sunce) ili kad mi odgovara (popodnevno loženje).
Teško da će cena gasa doći blizu cene drva. Evropska cena struje od 6 euro-centi je već dostignuta.
Vlasnik kuće, ispada, mora imati 3-4 vrste grajanja, pa birati svake godine šta mu se isplati. 1992-1995 struja, 1995-2006 gas, 2007-2011 opet struja, a drva su uvek najjeftinija.
Meni se rezervoar isplatio za 2 zime (1000evra). Da bi se gas isplatio za 2 godine treba da plaćaju 2evra/m3 (najmanje 1000evra priključak+800evra kotao+300evra razvod).
Kada su tolike razlike u energentima, onda se mora brzo smisliti, uraditi i isplatiti investiciju. Jer za 2-3 godine je kasno.
Loženje će još dugo biti najjeftinije, a sa akomulatorom je to automatika, vrlo komforno.
Možda je na prvi pogled malo van teme, ipak videžete da nije...
Nisam čuo da je bilo ko pokušao, ovde - po Srbiji, da napravi kotlarnicu i da prodaje toplotnu energiju. U mnogim zemljama je to vrlo stabilan biznis, jednostavno čovek uloži u kotlarnicu od 1-2 MW i greje 50-70 kuća.
Znamo da je 1 kW mnogo skuplji iz manje kotlarnice nego iz one velike...
Voleo bih da čujem mišljenje forumaša na ovu temu.
tihi2 wrote:
RnRolla wrote:Evropska cena struje od 6 euro-centi je već dostignuta.
Od kada je evropska cena 6 eurocenti?
http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/cena-struje-najniza-u-srbiji-i-bugars...
Podaci su za 2008 godinu.
U Srbiji je, prema poslednjim dostupnim podacima Evrostata za drugo polugodište 2008. godine, cena električne energije u odnosu na zemlje regiona i Evrope najniža i za domaćinstva i za privredu. Cena kilovatčasa za domaćinstva iznosi 4,65 evrocenti, a za privredu 5,15 evrocenti.
Cena električne energije za domaćinstva u Bugarskoj je 6,85 evrocenti po kilovatčasu, u Sloveniji 9,19, Hrvatskoj 9,61, dok u Mađarskoj struja za domaćinstva košta 12,81 evrocent za kilovatčas.
U Francuskoj kilovatčas električne energije za domaćinstva iznosi 9,31 evrocent, u Grčkoj 10,05 evrocenti, Češkoj 10,80, Nemačkoj 13,41, Velikoj Britaniji 15, 30, dok je struja za domaćinstva najskuplja na Kipru - 17,54 evrocenta i u Irskoj - 17,91 evrocent za kilovatčas.
datas wrote:
tihi2 wrote:Evropska cena struje od 6 euro-centi je već dostignuta.
Od kada je evropska cena 6 eurocenti?
http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/cena-struje-najniza-u-srbiji-i-bugars...
Podaci su za 2008 godinu.
U Srbiji je, prema poslednjim dostupnim podacima Evrostata za drugo polugodište 2008. godine, cena električne energije u odnosu na zemlje regiona i Evrope najniža i za domaćinstva i za privredu. Cena kilovatčasa za domaćinstva iznosi 4,65 evrocenti, a za privredu 5,15 evrocenti.
Cena električne energije za domaćinstva u Bugarskoj je 6,85 evrocenti po kilovatčasu, u Sloveniji 9,19, Hrvatskoj 9,61, dok u Mađarskoj struja za domaćinstva košta 12,81 evrocent za kilovatčas.
U Francuskoj kilovatčas električne energije za domaćinstva iznosi 9,31 evrocent, u Grčkoj 10,05 evrocenti, Češkoj 10,80, Nemačkoj 13,41, Velikoj Britaniji 15, 30, dok je struja za domaćinstva najskuplja na Kipru - 17,54 evrocenta i u Irskoj - 17,91 evrocent za kilovatčas.
A Španija i Finska?
datas wrote:
tihi2 wrote:RnRolla wrote:Evropska cena struje od 6 euro-centi je već dostignuta.
Od kada je evropska cena 6 eurocenti?
http://www.rtv.rs/sr_lat/ekonomija/cena-struje-najniza-u-srbiji-i-bugars...
Podaci su za 2008 godinu.
U Srbiji je, prema poslednjim dostupnim podacima Evrostata za drugo polugodište 2008. godine, cena električne energije u odnosu na zemlje regiona i Evrope najniža i za domaćinstva i za privredu. Cena kilovatčasa za domaćinstva iznosi 4,65 evrocenti, a za privredu 5,15 evrocenti.
Cena električne energije za domaćinstva u Bugarskoj je 6,85 evrocenti po kilovatčasu, u Sloveniji 9,19, Hrvatskoj 9,61, dok u Mađarskoj struja za domaćinstva košta 12,81 evrocent za kilovatčas.
U Francuskoj kilovatčas električne energije za domaćinstva iznosi 9,31 evrocent, u Grčkoj 10,05 evrocenti, Češkoj 10,80, Nemačkoj 13,41, Velikoj Britaniji 15, 30, dok je struja za domaćinstva najskuplja na Kipru - 17,54 evrocenta i u Irskoj - 17,91 evrocent za kilovatčas.
Мени се чини да овде има и трунка обмане (да не употребим израз "лажи" јер сам лепо васпитан па то не волим ником да кажем).
Кад треба да нас убеђују да је струја код нас најјефтинија тада лепо напишу цену у "зеленој тарифи" Количина која је ту лимитирана је смешна за Европу.
Колико сам ја упознат у том "белом свету" потрошач који више троши добија по нижој цени (а можда сам ипак у заблуди) а код нас те кажњавају што трошиш!
А најлепши део приче о теми скупље-јефтиније је однос просечна плата:цена нечег.
Џаба мени што је струја обде јефтинија за 1/6 кад је тамо плата 6Х већа! Ја тако плаћам 36Х скупље струју од на пример Француза
И да не филозофирам више (боље да то сам себи кажем него да ме неко овде прозива)
Ал' не би било лоше размислити о овом!!!!!
datas wrote:
Od kada je evropska cena 6 eurocenti?
Cena kilovatčasa za domaćinstva iznosi 4,65 evrocenti, a za privredu 5,15 evrocenti.
Ima tu malko muvannja.
Podaci su za 2008. Od tad nije bilo povećanja cene struje, a dinar je pao sa 80din na 107. I ja bi rekao da je cena struje u evrima još manja?
Računica je sledeća:
Prosečan potrošač je rastegljiv pojam. Računao sam realan odnos više i niže tarife i to samo do kraja plave tarife
400+200=600kw=3320din=3.1evrocenti
600+400=1000kw=5319din=4.9eurocenti
960+640=1600kw=8602din=8.03evrocenta
Jednotarifno
1000kw=6527din=6.1eurocenti
I pošto je sad struja?
Ako se troši 2000kw onda je računica evropska:
1200+800=2000kw=12979din=12,13evrocenti
Jedino pametno je što manje trošiti.Ko može.
Kolika god je cena struje kod nas i kakav god je tarifni sistem sa svojim nelogičnostima, njena cena će da ide na gore da prati "evropske trendove".
Za plate, ko zna?
Stvar je u tome što je gas verovatno dostigao (prestigao) neku realnu cenu i cena će mu se menjati kako se menja i drugima.
"Ko preživi ovu godinu, dogodine je nadrljao"
a ima i ono
"Nema nam spasa, propasti nećemo"
Dugo vremena ćemo se petljati sa drvima, ugljem i kojekakvim otpadom. Najbolje će prolaziti oni koji su priključeni na gradske toplane
Astrea wrote:
Dugo vremena ćemo se petljati sa drvima, ugljem i kojekakvim otpadom. Najbolje će prolaziti oni koji su priključeni na gradske toplane
Amin,
možda je jeftinije na drva i ugalj al kolko koštaju nova pluća pitam ja vas?
Kod nas u Hrvatskoj je puno domačinstava prešlo na plin, a prilikom uvođenja plina su masovno izbacivali kotlove na drva. Neki su čak i dimnjake porušili. Sada je došlo vrijeme da se ponovno ljudi masovno vračaju drvetu, jer ne mogu plačati silne kubike plina. Zanimljivo je što se danas troši 20 - 30 % više kubika plina nego prije 5 godina. To može biti samo jedno a to je da nam šalju " slabiji " plin u mrežu. Plinare više nemaju tolerancije za kašnjenje u plačanju, te ako se dogodi da vam se sastave dva računa , oni dolaze i isključuju plin . Prije petnajstak godina je bilo u modi četverotarifno brojilo za struju. Tada je dosta ljudi o svom trošku kupilo četverotarifno brojilo i grijanje prebacili na struju. No kako to inaće biva elektra je ukinula povoljnosti četverotarifnog brojila i svela cijenu kWh na dvije tarife, tako da više struja nije rentabilna za grijanje, a niti elektra više nema tolerancije za kašnjenje plačanja struje. Gradske toplane su podigle u nebesa svoje usluge tako da su i oni preskupi. Danas je najisplativije grijanje na drva, i mnogi mu se ponovno vračaju, barem u jako hladnim danima. Činjenica je da je najisplativije ulagati u kvalitetnu izolaciju i kvalitetnu stolariju sa trostrukim izo staklom, pa će i bilo koji vid grijanja postati daleko ekonomičniji, jer cijene energenata će samo rasti .
Ovakva situacija bi trebalo da pogoduje da počnu da se prave kotlarnice za više kuća ili više krajeva. I ulaganje i energija po kW snage za veće kotlarnice može biti daleko povoljnija nego ako se grejemo iz svoje sopstvene kotlarnice.
Problem je izgleda što niko još nije prepoznao ideju da pokrene prvu.
Ne, ne problem je prikupiti sve moguće i nemoguće dozvole za rad, naći klijentelu, naterati ih da plaćaju pošteno i redovno, naći dovoljno stručni kadar da sve to izgradi i održava i odbraniti se od nasrtaja inspekcija jer svako hoće deo kolača ali niko neće da zasuče rukave i radi, a da ne spominjem što bi svi investitori da izvuku uloženi novac i dupliraju ga u roku od nedelju dana a ne desetak godina.
Ako misliš da praviš akumulator zatvorenog tipa (bez izmenjivača) vodi računa o izradi. Nije lako napraviti tako veliku posudu koja trpi 3bara.
Što se pirolitičkih kotlova tiče znam za neke koji su instalirani krajem devedesetih i niko se nije žalio. Do sada su se neznatno promenili i asortiman im se proširio u poslednjih 5-6 godina pojavili su se čak i liveni pirolitički.
Nabavka drveta nije neki problem ako se radi promišljeno i ostajem pri tome da ako nabavljaš u proleće uredno iscepaš i složiš na suvom i promajnom mestu možeš da ga koristiš te zime.
Akumulator od 1500 litara i grejač od 16 kW mogu da ti obezbede najpovoljniji vid grejanja u ovom trenutku za celokupan objekat. Naravno ostavi mesto za kotao ali ga kupi kad (ili ako) država podigne cenu struje. Povećanje cene struje treba da ide paralelno sa subvencijama za ekološku potrošnju gde spada pirolitički kotao. Trenutno ako koristiš samo jeftinu struju (što je naravno cilj) trošiš kao za ugalj ali bez loženja.