Savet majstora.
Prošli je rekao da je ono bilo u redu, ovaj sada da je ovo u redu pa nisam siguran u sopstveno mišljenje.
Ekspanziona posuda - montaza, servis, održavanje,...
Majstora ima svakakvih (jednako kao i nas, a najviše ima priučenih tj. polumajstora). Zašto si mijenjao majstora?
Kad ispravna posuda s ispravno postavljenim tlakovima previše varira tlak znači da je mala. Ako ne prelazi najviše dozvoljeni tlak a osiguran je minimalni tlak da se spriječi pojava kavitacije, onda je dovoljna.
Zato što je majstor koji je pre 5 godina to radio, kada je došao, rekao da nije u pitanju expanziona posuda nego neki ventil, pa sam skontao da bi prvo to uradio i naplatio, pa bi posle priznao da je expanziona u pitanju i to uradio i naplatio. A logično mi bilo da jeste, jer toliko vode negde je moralo da ode, jedino je moglo u nju pa sam zato zvao drugog majstora.
E.. pa imas nikea , on je ekspert pa neka ti resi problem.
Tu se nema više šta rješavatii. Problem riješen.
Pokusao sam da iz predhodnih postova izvucem tematiku problema.
Prvo, kolika je sanaga kotla i velicina instalacije?
Drugo, expanziona posuda mora da je postavljena na povratnom vodu ne duze od 1m.
Sada da jem okvirno, ali na kotlu snage 30KW posuda treba da je najmanje 35l.
Pritisak posude se proverava kada je instalacija prazna ili kada se skine sa instalacije. Iz cele price sam skapirao da je posuda mala, jer ako na hladnoj instalaciji imas 1 bar (mali pritisak izmedju 1.5 i 1.8 na instalaciji visine do 12m)
Vidi da li i pumpa dodaje malo na manometru. Da li kada je pumpa ugasena i kada je ukljucena pokazuje isti pritisak.
I uvek moras imati na umu da i termomanometar zna da laze.
Pumpa pokazuje razliku na manometru od 0,1 u zavisnosti od brzine kojom radi. Grundfosova je. Šta znam, za sada mi se čini da je sve u redu, mislim, greje, radi, ne curi... Kada je sistem hladan, onda je 0,6 a kada je najtopliji 1,8.
e ovako, dosao majstor koji je radio grejanje pre 35 godina, prvo je sumnjao da treba veca posuda i da nevalja fabricki, i ispustio malo vazduha dok je bilo vode u instalaciji, nije mu lepo zvonila, e onda je narihtao vodu u sistem na 2, dopumpao po sluhu posudu da zvoni, neznam samo kako, lupao sa kljucem, okrenuo se i rekao ili nevalja posuda ili veca posuda, ali kada sam probao ne deluje da nije tako lose, i sada pritisak radi pa da kazem od 0,2 od 20 c do 70c, a preko- pa do 0,3 bara, pumpa neoseca promenu na barometru kada je na najmanjoj brzini, kada je na 3 brzini pomeri se za o,1 bar, pec je prestala da pucketa i cangrlja kada se zagreva.....
mislite da je to dobro da nedzaram vise nista, jel treba da variranje bude manje?
Carlos wrote:
Najed wrote:Sliko sam hteo da pokazem kako stoji posuda
Lepo stoji nema sta .... ovako se najbrze postavlja.
Ne zelim da seneka postavlja ko kako hoce !
=OFF=
Pa što si neki...
Daj prosveti nas neuke...
Zašto se EP u zatvorenom sistemu, na koji nema uticaj hidrostatički pritisak sve dok zgrada ne pređe visinu od 10 metara (od gornje - izlazne cevi na kotlu pa do donje ivice najvišeg radijatora), postoji "pravilan" način montiranja posude sa unutrašnjom gumom pod pritiskom!?
U opisanoj instalaciji pritisak je isti u svim tačkama te ,molim te, reci nešto novo i potkrepljeno činjenicama!
Hvala.
Koliko vidim tema je uspesno resena jer je dosao majstor i po zvuku nastelovao pritisak i sve sljaka kako treba, a mi lupali gluposti u medjuvremenu.
Vec sam rekao da neka postavlja ko kako hoce, a ti ako imas neki proracun ili seminarski rad o pravilnom nacinu ugradnje EP onda prilozi da i ja procitam. Uz posudu ide uputstvo gde je nacrtano kako se stavlja i za mene je to dovoljno.
Carlos wrote:
..... a ti ako imas neki proracun ili seminarski rad o pravilnom nacinu ugradnje EP onda prilozi da i ja procitam. ....
"Grejanje i klimatizacija" (Slobodan Zrnić i Živojin Ćulum)
strana 162. - 163.
Objašnjeno je sve osim "pravilnog" načina montaže!
P.S. Ovo je razlog zašto više ne trudim da objasnim ljudima proste zakone fizike i kretanja fluida na ovom forumu!!!
Carlos je to objasnio u pola rečenice.
Hvala Carlos-e!
Carlos wrote:
...... i sve sljaka kako treba, a mi lupali gluposti u medjuvremenu.
P.S.2 Svaka čast pojedincima iz čijih se postova vidi da se razumeju u tematiku.
Guliver wrote:
U opisanoj instalaciji pritisak je isti u svim tačkama te ,molim te, reci nešto novo i potkrepljeno činjenicama!
Hvala.
Ne bih rekao da je pritisak isti u svim točkama. Naime, vodeni stupac ima određenu težinu na planeti Zemlja, i razlika statičkog tlaka se mijenja sa odnosom od 0,1 bar po 1 metru visinske razlike.
Tako, ako u kotlovnici u podrumu na manometru mjerimo 1 bar (relativno), onda na radijatoru koji je na visini od 10 m iznad, u odnosu na mjerno mjesto u kotlovnici, manometar će izmjeriti 0 Bar (relativno).
Ovo "relativno" znači u odnosu na atmosferski tlak u točki mjerenja.
Dodajmo tome dinamičke padove tlaka zbog otpora strujanju koji se mijenjaju ovisno o brzini tekućine kroz otpore, i stvar se komplicira.
vazno da je sve ok...
moze li neko da mi kaze kolika bi ekspanziona posuda trebala za kotao od 65kw grejem nekih 250kvadrata...
milosdm wrote:
vazno da je sve ok...
moze li neko da mi kaze kolika bi ekspanziona posuda trebala za kotao od 65kw grejem nekih 250kvadrata...
koliko kilovata kotao toliko litara posuda
Koliko ja znam, ekspanziona posuda se bira na osnovu ukupne količine vode u sistemu (4% je minimum, a obično se stavlja 10%). Dakle zavisi od količine vode u radijatorima, od količine vode u kotlu i od količine vode u cevima. Od snage kotla ne.
Zatvoren ekspanzioni sud se postavlja blizu kotla te je i njegov sigurnosni vod kratak. Sud
mora biti tako postavljen da membrana bude u horizontalnom položaju u cilju ravnomernog opterecenja.
Zapremina zatvorenog suda se odreuje na osnovu kapaciteta kotla pri cemu važi odnos 1 KW :1 l.
ovo je izvuceno iz termomontovog upustva o karakteristikama i u ugradnji kotlova
http://www.termomont.co.rs/category/proizvodi/kotlovi-na-cvrsto-gorivo/
Ako ćemo po uputstvima onda na trećoj strani na adresi
http://www.inflex.rs/pdf/12_posude_pod_pritiskom.pdf
piše formula kako se to izračunava ali i sledeće:
za svaki 1,16 kW potrebno je:
za konvektorko grejanje 6(l) vode
za vazdušno grejanje u klimatizaciji 8 (l) vode
za panelno grejanje 10 (l) vode
za radijatorsko grejanje 14 (l) vode
za toplovodno grejanje 20(l) vode
Tih 1.16kw energije je tačno ono koliko je potrebno da se 1m3 vode zagreje za 1*C tj koliko se širi voda pri zagrevanju.
Dakle može se reći da za 20l vode u sistemu treba 1l ekspanzione posude i to je tih 4-5% koje pokrivaju stvarno širenje vode, ali svi stavljaju oko 10% da bi pritisak u sistemu bio ujednačeniji (varira oko 0,1-0,3bara).
neka milosdm napise koliko vode ima u sistemu pa mu tihi2 izracunaj kolika mu je potrebna ekspanziona posuda
ja po obrascu 1kw-1l ugradjujem ekspanzione posude i dosada je bilo sve u redu
hvala na odgovorima ..
problem je sto nzm koliko vode ima u sistemu ali sam siguran da mi je ekspanziona posuda ili premala ili otisla..jer mi u sistemu kada je kotao hladan i kad ga zagrejem pritisak poraste oko 1bara sto msm da nije ok..
Oscilacija od 1bara je previše. Ako je sistem koji je do sada dobro radio, onda je verovatno guma pukla ili još pre nedovoljno naduvana posuda.
Treba manometrom izmeriti pritisak (ima ventil kao i unutrašnja guma na kolima). Kada nema pritiska od vode u ekspanzionoj posudi, treba da je naduvana na 1.5bar.
Za količinu vode treba broj rebara i tip radijatora, pa na sajt proizvođača, pa pročitati. Dodati i vodu u kotlu, po istoj proceduri (tip kotla, proizvođač, pa pročitati).
hvala....radi dobro...
Kako izvući oštećenu gumenu membranu iz ekspanzione boce? Nakon odvijanja tri matice i skidanja metalne prirubnice nije baš jednostavno da se izvuče membrana napolje. Da li postoji neki priručni improvizovani alat čime bi se izvukla membrana? U pitanju je boca od 80l Zavarivač iz Zaječara! Ja sam bio odavno menjao kod komšije na jednoj manjoj boci i nije bio neki problem da se izvuče i vrati nova membrana. Drugačiji tip boce i prirubnice je bio. Ova Zavarivač mi baš teška za zamenu!
Ovo što pišu o izmenjivosti membrane kao "veoma jednostavnom postupku" nije tačno! Napravio sam montažnu šelnu koja odgovara vratu gumene membrane, zašrafio za nju lance, spojio sa ručkom od "Cable row" mašine tako da bude jednostavno za vučenje. Membrana se kida ali ne može da se izvuče. Na samom prelasku sa vrata na telo membrane (koje je u boci) debljina gume je 9mm (inače sam balon je debeo 3mm). Zadebljanje gume je preveliko, taj deo je baš krut i nije moguće izvući membranu a da se ne ošteti. Na kraju sam izrezao gumu skalpelom i izvukao napolje bez većih problema. Ko uspe da izvadi membranu u jednom komadu ja mu skidam kapu!
Pa vidiš da je jednostavno, isečeš je u komadiće i izvadiš
Kako izvaditi staru membaranu smo rešili.
Kako ubaciti novu ispade veći problem? Rolam ja gumu u palačinku al guma veća pa veća od rupe. Plus što su ivice lima na mestu rupe oštre. Ovde ne sme da se vrti guma u krug jer lim lako može da je zareže.
Ošmirglaj ivice ,i maži gumu kalijumovim sapunom .Da si bliže preradili bi tu posudu ...
To sam i urdio! isturpijao, ošmirglao, pa okolo nalepio krep traku u par slojeva da dodatno zaštitim gumu od slučajnog oštećenja. Jedino mi nije palo na pamet da namažem kalijumov sapun. Sigurno bi išlo bolje. Muka je da se ovo "nabudži" na suvo! meni je trebalo 15-tak minuta da ovo čudo naguram. Kako u fabrici montiraju ovo u uslovima serijske proizvodnje?
Nisam obrati pažnju na temu . Pored mazanja sapunon ,pomaže i ubacivanje gume u vrelu vodu
tenzor wrote:
Da, ima smisla ovo za vrelu vodu! Sigurno guma dodatno omekša pa je samim tim i lakše da se smota u što manju rolnu kako bi se proterala kroz rupu na boci. Dobro da znam za ubuduće...Pored mazanja sapunon ,pomaže i ubacivanje gume u vrelu vodu
Sad imam tri boce pa čim sledeća membrana ode baš me interesuje koliko će jednostavnije biti da se ugradi.
Koliki je obično radni vek tj. rok trajanja membrane? grejač je u jednom postu napomenuo da bi na svake valjda 2-3godine trebalo da se preventivno promeni membrana jer postaje porozna. mada koliko vidim membranu niko ne menja dok ne procuri!
Na osnovu čega je određena veličina nove posude jer je duplo manja od stare, a ako je stara odrađivala poso kako valja a nova ne nameće se zaključak da je mala, jer je minimum zapremine 4% ukupne litraže vode u sistemu a obično se ide na 10%.