pozdrav svima forumasima evo i mene ovde po prvi put 
imam jedno pitanje ako neko moze bar malo da mi pomogne. rec je o grejanu montazne kuce od ukupno 72m2 grejne povrsine sa dobrom izolacijom.
Mislio sam raditi grejanje na plin pa me interesuje da li se isplati. kuca ima 8 cm stiropora i 10 mineralne vune u zidovima. 15cm vune na plafonu gde planiram jos 10 cm da stavim i u podu 8cm izolacije sa ok pvc prozorima.
sta mislite sta bi bilo pametno za grejanje?
Za printanje
djole87,
ako je zapis : ""..kuca ima 8 cm stiropora i 10 mineralne vune u zidovima..."" => 18 cm u zidovima, onda je prilično primerno izrađena.
Na plafon ako može 2x10 cm, biče v redu.
Koliko košta energenat, za kojeg odlučuješ?
Način grijejenaj je več izrađen ili u toku? Talno ili radijatori?
TČ ili elektrika.
Dodaj još komentar na pitanje.
pozzz svima jos jednom.
da sto se tice izolacije jako dobra, pa smo mislili da ne lozimo drvo i sporet, vec da postavim radijatore i kotao na plin,.
izolacija je stvarno takva, stim sto kao sto sam rekao na plafonu ima 15cm vuna, pa cu tu staviti jos 10cm tako da ce je biti ukupnob25cm.
stavio bi radijatore u svaku sobu i kupatilo i hodnik a kotao u podrum tako da gore bude samo termostat
razmisljao sam o peletu ali puno skupo.
Koliko drva trosis sada za jednu sezonu? Potreban je taj podatak i bilo bi zgodno da ti ili neko drugi izracunate koliko kuca trosi sa izmenama izolacije koju planiras. Kada budes imao podatak o potrosnji u kW onda ces moci da izracunas i koliko ti treba bilo gasa bilo struje biloi nafte ili drveta, uglja ili bilo kog drugog energenta. Onda lepo imas podatke koliko te sta kosta i sam donosis odluku sta ti je napjpovoljnije u sklkadu sa tvojim zahtebvima i afinitetima. Ovako, svako od nas ima nesto sto vise voli i ubedjuje te da to uzmes.
nismo se grejali u njoj samo povremeno, sad smo za stalno.
to izolacija izvedena i uradjena u startu.
sem te vune gore nema izmena.
ima energetski pasos C kategorije.
provodljivost
- zidova 0.21
- plafona 0.25 bez dodatne vune
- provodljivost poda 0.3
trebalo bi pec od 3-4 kw da je greje bez problema, tako mi tvrde inzenjeri za toplotnu efikasnost ili vec kako se krste
Iako vrlo cenim struku i uvazavam u svakom smislu strucnjake za energetsku efikasnost tvrdim da je tebi potrebna pored proracuna i prakticna provera jer ces samo tako znati stvarno stanje koje zavisi od mnogo sitnih detalja koje proracuni ne uzimaju u obzir - nacin ventilacije prostorija (neko voli da mu stalno bude svez vazduh a neki trpe i zagusljive i sparne prostorije, provetravanje posle kupanja, pranja i pripreme hrane), ukupan broj osoba koje borave u prostorijama, licni afiniteti stanovnika-neko voli toplije a neko voli i malo hladniju prostoriju, prosecan dnevni rezim boravka u kuci - radno vreme, budjenje, povecerje ... Energetski pasos je vrlo vazna stvar i daje mnogo podataka o objektu ali nema i neke bitne stvar ciji sam samo deo spomenuo.
P>S> nesto mi se cini da jedan lokalni izvor toplote (TA pec) tu nece moci da bude dovoljan a i snaga koju ti predvidjas mi deluje premalo ... nisam pesimista vec optimista sa iskustvom
ok ok , tu smo da popricamo o tome.
zato sam i pitao, citao ja taj proracun gubitaka. provetravanje 1 sat dnevno. 4 osobe u kuci.
e sad mozda da ja postavim radijatore i sve ostalo a za pec dogodine.
mada interesantno zimus po vetru i onom minusu koga nije bilo puno unutra je toliko toplo bilo da nisam mogao vjerovati, iako se nije grejalo.
Na brzinu računato, nemaš gubitke ni 2.5kw/h na spoljnjih -20.
Nisam video odakle si ali za NS, BG je prosečna zimska temperatura +5*C što znači da ti treba 1kw/sat energije.
Pošto ti je potrošnja ultra/giga/mega mala glavni kriterijum je što manja investicija.
Zavisno od rasporeda neka od rešenja su:
Bez radijatra:
1. Uljni radijatori i slično. 2-3 komada koštaju 200-300evra, namenjeni su za povremeno grejanje ili dogrevanje ali tebi mogu biti glavni. Potrošnja struje prosečno je 750kw, u januaru možda do 1000kw pa ti i dalje ostaje 600kw za domaćinstvo što je više nego dosta. Podesiš radijator na 40*C da je mlak i zaboraviš na njega do proleća.
2. Klime: morale bi biti inverterske a to znači bar 1000-1500evra investicije (ako su zbog rasporeda dovoljne 2). Račun za struju 2-3 puta manji, mogu da se koriste i za hlađenje (to će ti biti veći problm od grejanja) a loše je što se čuju i duvaju, mada se to može usmeravati.
3. Peći na gas. Ako treba platiti priključak (1000evra) i kupiti 2-3 peći onda je to skoro 2000evra. Mesečni račun možda i veći od one prve varijante na struju.
Sa radijatorima:
1. radijatori sa razvodom recimo 800-1000evra, kotao na struju od 4-6kw 200-400evra i cena kao na uljne radijatore.
2. radijatori s razvodom 800-1000evra, peć na gas od 500evra i priključak 1000evra (ako ga nema).
Sve ostale varijante su prevelika početna investicija.
I sam si rekao ono sto mislim da je najpametnije u ovom trenutku> Neka prodje jos jedna zima, stekni pravo iskustvo a istovremeno se upoznaj sa tehnikom i mogucim nacinima grejanja. Tako ces potencijalnu gresku svesti na minimum
oho hoooo TIHI2
ti to bas ozbiljno. hvala ti na savjetima. ja sam bas izmedju NS i BGa.
gledao sam otprilike cjene i mogucnosti.
nisam razmisljao o tome svemu dok mi nisu rekli da ce mi biti tesko regulisati temperaturu na drvo i da mi je najbolje preci na gas, struju ili pelet.
struja mi nekako nije resenje, tako da razmisljam o gasu.
Pa ovo je ozbiljan forum.
Ja imam 270m2, i imam i loženje i gas i struju i toplotnu pumpu i daleko lošiju izolaciju. Ja na toplotnu pumpu štedim oko 800evra po zimi u odnosu na gas. Ali ja imam 5 puta veće gubitke. I gas mi je zadnji na listi, nisam ga palio 7-8 godina jer je preskup i nema ni blizu energetsku moć koja piše. Paćam onaj paušal od 1500din godišnje jer sam priključak platio 1500maraka ali ne koristim dok cena ne bude par upola niža.
Za tako male gubitke i malu potrošnju kakvu ti imaš ne možeš očekivati neku uštedu u različitim načinima grejanja. Na najskuplji način grejanja (uljni radijator) tebi je račun oko 6000din/mesečno a investicija 200evra. Gas izlazi isto toliko a investicija 2000evra. Da investiraš u klime 1500evra, račun za struju bi bio oko 2000din. Štediš 200evra po zimi i investicija ti se vraća za 8 godina. A dotle ćeš već trebati menjati klime.
Struja je jedini energent gde te ne mogu krasti na količini (drva ti premere, tone uglja takođe, gas je lošeg kvaliteta, pelet je različit od džaka do džaka) i jedini kojeg uvek mora da ima.
Tvoje pare, tvoja želja. Ekonomija kaže ono što sam napisao. Koju god varijantu da izabereš neće ti biti zima jer za stani-pani upališ 2-3 sveće, zatvorite se troje-četvoro u jednu sobu i uživate.
Inverteri su grajno telo buducnosti, batali gas nisi nikad siguran kad ce da nestane ili da mu promene cenu. Izolacija je dobra nece biti prevelika potrosnja struje
Još kad bi mogao rekuperatore ubaciti...milina , no za to je potrebno posebna instalacija koliko mi je poznato, ako razvučeš radijatore trebaće ti stvarno neki mali izvor toplote. Ne znam sa gasnim kazanima kako to ide al mislim da su oni jaki za tvoje potrebe. Na struju bi ti isto malo trošilo ,još ako imaš jednotarifno onda mislim da je bolje ,mislim...
dobro, dobro necemo bas na ognjiste, sad po pvim tvojim racunicama si me zainteresovao za struju, moracu pogledati kotlove i sta i koliko bi mi trebalo.
da li se isplati kotao na struju i radijatore, mislim da li je isti efekat kao sa uljanim ?
malo te sad gnjavim sa podpitanjima ali vidim da se dosta razumjes u to sve.
Hvala za dosadasnje iformacije i vrjeme potroseno na moje probleme
Imam jos jedan predlog. Isto je bila u pitanju montazna kuca, do duse ne sa takvom izolacijom. Aluminijumski radijatori i ugradjeni uronski grejaci (cini, elit inox). Izbegavas troskove za kotao, dovod napojnog kabla za kotao, cevnu instalaciju. Omeksana voda u radijatorima i tek posle 3-4 god je samo jedan grejac otisao. Kod proracuna, malo predimenzionises kolicinu rebara po prostoriji, tako da je potrebna manja temperatura vode. Ujedno mozes koristiti i tajmere na svakom grejacu,a grejaci imaju svoj termostat za temperaturu vode.
djole87,
kako se može razbrati iz odgovora, je najjeftinije električna peč + radijatori.
Za rezervo bi ja predložio kamin sa razpihom zraka, ako je sprejemljivo sa strane investitora.
Eto, da još komentar iz terena: izgradili smo Lončeno peč (v x g x š = 1,6 m x 1,3 x 1,8m) koja greje zidanu NEH hišu. Drži, tu je i izolacija jača. Dimnjak je inox ( h = 5,0m), kroz hišu i takav predstavlja ogrevalno tijelo.
Dodavanjem keramickog aditiva u farbu za zidove, moze se ustedeti na gubitku energije. Keramicki puder se moze mesati u bilo koju farbu I nece promeniti boju farbe osim kod veoma tamnih boja. Keramicki puder je slican kao fino belo brasno. Kazu da 2-3 sloja na spoljnim zidovima moze dostici izolaciono dejstvo kao 10-15 cm staklene vune.
Да ли можте илустровати неким валидним податком, неке референтне институције да тај прах има термоизолациона својства и да, како сте написали, замењује 10 - 15 сантиметара стаклене вуне. Овако ми све личи на ону причу из дечачких дана, кад неко нешто почне да претерује онај други му каже: Да моја мачка поједе килу соли и недељу дана не пије воде.
Da, ti si moderator pa moraš biti fin. Inače...
@zakcoske Pre bih rekao da moze da zameni 1-1.5cm mineralne vune a kosta kao 50cm mineralne vune i ne dodaje se u farbu vec je kao farba a atesti ne postoje. Ne postoji materijal koji 100 puta bolji termoizolator od mineralne vune.
Dodavanjem praha u farbu.... To me podseca kao dodavanje perlita u beton i sem sto je beton malo laksi a puno slabiji nema ama bas nikakvih termoizolatorskih svojstva.
Mozda ako vidovita Zorka uradi ugradnju
prvi put cujem za taj keramicki aditiv i njegove superiorne termoizolacione karakteristike. Jel moze neki link koji bi malo objasnio taj materijal?
Neki tedelit fazon...
Tedelit je po specifikaciji od 4 do 20 puta bolji izolator od stiropora, najverovatnije i najcesce samo 4 puta bolji. Nanosi se u debljinama od 1mm. Sto znaci da moze da zameni od 4mm do 2cm stiropora u najboljem slucaju. To je po specifikacijama. Ako ih nazoves oni ce ti reci da 1mm zamenjuje 5cm stiropora. Kosta 1000 dinara da se prekrije 1 m2. Ako nanesec 3mm to ce da te kosta 3000 dinara materijal i zamenices od 1 do 6cm stiropora. To nikako nije dovoljno. Za 3000 dinara mozes da uzmes 50cm stiropora. Isti taj prodavac mi je rekao da 5cm kamene vune zamenjuje 15cm stiropora i da slobodno stavim 5cm kamene vune. Aha... Moza u ceni je isto 5cm kamene vune i 15cm stiropora ali u izolaciji 15cm je priblizno 15cm kamene vune.
Upravo sam na RTVu gledao emisiju koja se zove "Prostor i ja" što se može čitati i kao prostorija. Tema je ušteda energije i ide sredom u 19h. Vrlo korisna emisija, sve se mogu pogledati na http://media.rtv.rs/sr_ci/prostor-i-ja/epizode ali ove još nema. Biće verovatno za koji dan.
U toj epizodi se spominje neki premaz KORUND koji ima otprilike neverovatna svojstva kao što zakcoske piše. U emisiji je prikazana zagrejana ringla do pola premazana korundom i na obe strane je stavljena kocka leda. Na korundu se jedva topi a na ringli vri.
Ukačio sam emisiju pred kraj i nisam čuo pošto je ali je rečeno da na zgradi od 1000m2 stavljanjem korunda umesto stiropora dobija se 15m2 (ako sam dobro razumeo, što mi se čini malo, jer su premazivali valjkom što mora biti dosta tanko, makar i nekoliko puta premazivano) a da ima istiu izolaciju.
Treba pogledati za koji dan kad se pojavi na njihovom sajtu.
Dodatak: 21:58: upravo sam odgledao ponovo emisiju, pojavila se na njihovom sajtu.
Postoje specijalne keramicke smese, ili kako vec da se nazovu. NASA ih koristi za izradu ploca za zastitu satlova od previsoke temperature prilikom ulaska u Zemljinu atmosferu. Davno sam gledao neku emisiju, gde tu plocu, ne deblju od 30mm zagrejavaju na 1000C i gde je odmah nakon vadjenja iz peci, drze u ruci. Revolucionarnih materijala za termoizolaciju sigurno ima, ali pitanje je koliko kostaju i da li se isplate za period zivota stanara ili samog objekta.
Evo nasao sam snimak
https://www.youtube.com/watch?v=Pp9Yax8UNoM
Kao sto rekoh, ako je koeficijent toplotne provodnosti mineralne vune od 0.03 do 0.04 a tedelita od 0.002 do 0.007 to znaci da je bolji izolator od 4 do 20 puta a to znaci da 1mm
tedelita zamenjuje od 4 do 20mm mineralne vune. Daleko losije nego sto pricaju na reklami.
Korund ima koeficijent od 0.001 sto znaci da je bolji 30-40 puta sto znaci da jedan milimenar zamenjuje 3-4cm mineralne vune a ne 5-6 kao sto reklamiraju korund.
Treca stvar ja se pitam sta bi bilo kada bi premazali celu ringlu? Ovako toplota ima gde da bezi. Dosli bi do onoga sto se ovde stalno ponavlja kod termoizolacije potkrovlja a to je da je potrebna masa.
Cetvrto. Kako ravnomerno naneti 1mm na kucu? Nije svejedno ako je negde 1,5 mm a negde 0.5.
Peto. Nikoga ko termoizoluje kucu ne zanima kako se taj materijal ponasa na 100-200 stepeni, pa ni na 20 stepeni vec ga zanima kako se ponasa na -20 do +40.
Za primenu u gradjevinarstvu koeficijent se odredjuje za srednju temperaturu od 10 stepeni a ne 20 sto mi ukazuje da nemaju ateste za primenu u gradjevinarstvu.
Materijal jeste mocan ali cena je isto tako mocna i mene interesuje kako se tacno ponasa materijal u realnim uslovima za izolaciju stambenih objekata.
Materijal jeste termoizolator i dobar termoizolator ali zasto na reklami lazu koliko minerlane vune zamenjuje i zasto nemaju ateste za primenu u gradjevinarstvu?
I smesne su mi njihove price kako se to na zapadu uveliko koristi. Ko god hoce neku glupost ovde da uvali on pocne sa pricom kako se to na zapadu uveliko koristi.
Možda je predviđen za upotrebu u sobama tj za krečenje unutrašnjih zidova. Tu je tih 20-25*C.
Svakako je dosta zanimljivo jer preko njega može farba a možda i sam može da se oboji.
Cena je 22evra/litra.
Na americkom trzistu postoje takve farbe sa keramickim aditivom .E sad dali je to obicna farba sa dodatim prahom ili ima jos nekih dodataka ,to mi nije poznato. Svaki proizvodjac ima svoju tajnu. Navodno, takva farba odbija toplotu .Naprimer ako bi se prefarbao zid iza radiator ,toplota bi se odbijala nazad u prostoriju.Bar sam tako razumeo.Evo website gde se moze kupiti aditiv ,a isto tako I gotova farba http://hytechsales.com/index.html . Kad sam pre dve godine pitao u lokalnoj prodavnici,,dali prodaju farbu sa keramickim aditivom, oni me pogledase kao da sam pao s marsa.,a ja za to znam odavno..Takvi se premazi/farbe vrte na americkom trzistu oko 10 I vise godina.. https://www.youtube.com/watch?v=0lpQ1zkC1Ow ili pogledajte na youtube " insulation coatings " ili www.specoating.com. Negde sam procitao odgovor na pitanje Dali je premazan zid u mogucnosti da dise? I receno je DA I ne samo da moze da dise nego je farba tvrdja I dugotrajnija . http://www.insuladd.com/product-category/residential/
Citajuci I gledajuci video snimke ,izgleda da najbolju efikasnost ima pri upotrebi sa spoljne strane To jeste aditiv koj nasa koristi za svoje projekte. Postoji mogucnost koriscenja I u sprej penama (purpena).Ako se ne varam koristi se I u proizvodima belzona. Imao sam prilike da koristim belzonu I proizvodi su im super kvalitetni.a posebno sa keramickim dodacima.U sustini sve se svodi na sprecavanju toplotne radiacije kroz zidove (metalne .betonske, drvene). Za sad to nije jeftino ali ce se sve vise koristiti I cena ce pasti. Kostanje ovog aditiva se krece od 13 - 20 dolara (0.5 kg) koja se mesa sa skoro 4 litre farbe.Nisam siguran dali je ovo ista finoca http://multimedia.3m.com/mws/media/538196O/3mtm-ceramic-microspheres-pai... (Alkali Alumino Silicate Ceramic ) Poslednja tabela K1, s32, s38 finoce u mikronima za farbu..
jel koristio iko ovaj korund valja li cemu?
Dobra izolacija=mali potrošač energije
Pa i mali potrošač gasa.
Sad je pitanje šta sad imate. Kakvo je trenutno stanje?