Grejanje za kucu

Ja bi kazo da tu ima bar 6 magneta , sto je sigurno sigurno je :hh :hh :nes2

sad mi žao što nisam kupio od sergeja onaj rektor što je drpio sa podmornice :hh :hh :hh

mislim da je vreme da se uozbiljimo na forumu pa da realno kažemo šta je šta i kolko trošimo a ne pričamo bajke za malu decu

Pero,sasvim je moguca takva potrosnja energije,ako se koristi toplotna pumpa,jos ako je u pitanju direktna ekspanzija,i jos solarni kolektor,sasvim moguce.Problem je sto takav sistem za 350m2 lagano prelazi 10keura...
to jest,nije problem ako se ima lova,i jos u kombinaciji sa nekim niskotemperaturnim sistemom...prava idila,ali paprena ivesticija!

Mislim da je jako korisno imati kombinovani bojler a cvrsto gorivo je definitivno jeftinije po kWh od gasa.
Ako se ne racuna opterecenje oko transporta, lagerovanja, secenja, unosenja i tako toga, mada i sa svim tim zavisnim troskovima opet gas i nije bas neko povoljno resenje jer ga je tesko i skupo lagerovati a slavina i okidac je negde u nekim tudjim rukama pa rizik nestasice nije bas zanemarljiv.

A gasa nema dovoljno, umanji se pritisak, obicno kada je najhladnije.

ma nije tajna, informacije ne smeju da budu tako tretirane barem po mom misljenju.

Toshiba (licenca), Panasonic i Hitachi.

Sasvim sam zadovoljan osim sto sam imao grdnih problema sa Panasonic-om u smislu zestokog zaledjivanja pa i prestanka rada sto se redovno javljalo bas svake zime, i to 3 godine.

E onda sam nekako dosao do informacija iz servisnih uputstava i zakljucka da tu nesto ne stima, otvorio i pronasao uzrok problema u fabrickoj gresci pri izradi tj montazi elemenata kontrolne elektronike (senzora).

To sam prepravio kako sam ja mislio da treba i evo sada ce biti jos jedna sezona provere i overa da sada radi kako treba (prosle zime nije bilo talozenja leda kao ranije).

COP je otprilike tu negde za podrucje +2-+7C ali za -8C i nize temperature mislim da je jako tesko odrediti COP jer postoji odmrzavanje sto je sa stanovist energije cisto bacanje, tj gubitak.

Sada je novouveden APF umesto COP koji bi trebalo da daje realniji odnos ulozeno/ dobijeno jer se daje kao prosecna vrednost COPa za citav niz morniranih spoljnih temperatura u sirokom radnom opsegu.

Sto se tice voda- voda kod nas je formalno potrebno citav niz dozvola, zakoni su potpuno promaseni i neadekvatni ali u praksi koliko znam niko nigde ne postavlja pitanje iako se javno izvode radovi na iskopavanju/ busenju.

Unutar izmenjivac T.P. nema nikakve promene osobina upumpane vode pa tako niti opasnosti po kvalitet vode u povratu.

Kod tebe su fantasticni preduslovi za T.P. sa tom temp vode, a znam na koga mislis i o kom proizvodu se radi.

Mada ja bih danas izbegao varijantu sa R22 jer ne daje optimalno moguci COP.

Sama upravljacka elektronika od Carel-a je sam vrh, i koriste je mnoge fabrike u gotovim resenjima sirom sveta. Jos jedna prednost je sto ti kao korisnik mozes sam da napravis program rada u Excel-u vec prema tvojim konkretnim potrebama u smislu optimizacije rashladnog ciklusa.

Vidim da Daikin ima nova resenja za ovu grejnu sezonu, ukljucivo i novu vazduh-voda T.P. sa dvostepenim kompresorskim ciklusom tako da moze da pogoni cak i radijatore na +80C.

Mitsubishi takodje ima sirok izbor, tu su i Sanyo, Hitachi, Toshiba, Fujitsu je ove sezone usao u tu pricu itd skoro nema ozbiljne firme da nesto ne nudi.
Viesmann odavno nudi voda-voda T.P. ali su po mom misljenju danas njihova resenja neprimereno skupa u odnosu na ostale i pogotovu sta nude. Imaju i svoju cerku firmu ovde jer su dosta ranije prodavali.

U svakom slucaju tehnickih resenja ima, svakog meseca cene T.P. padaju a pojavljuju se novi proizvodi sa sve boljim karakteristikama, narocito sada sa inverterskom kontrolom sto daje jos bolji COP/APF koeficijent.

Ja racunam da je prosecni COP za celu sezonu po proceni oko 2.50 realno.
Na +7C zaista COP ide oko3.8 pa sve do 5+.

Ovih dana kada je nocu temp oko 7-9C Hitachi T.P. prelazi redovno na rezim minimuma kada trosi na ulazu 115W struje a oslobadja 900W toplote sto ce reci da u tim specificnim radnim uslovima COP bude cak i preko 7.

Naravno, cim spoljna temp padne na oko nule, i COP ce se strmoglaviti na oko 3.

No i tada je prilicno ekonomican rezim rada u odnosu na bilo sta sto radi na struju.

Kod bunara problem sa tako drasticnim opadanjem COP ne postoji jer je voda tekuca a to znaci nikada se ne zamrzava a sve dok je iznad nule T.P. rade vrlo efikasno.

Ako ides na monovolentnu racunicu da je samo i jedino T.P. grejni sistem a na vazduh kao izvor onda zbog pada kapaciteta i COPa treba ici na zaista velike T.P.

20kW je vec jako puno i jos su retke u masovnoj ponudi pa je cena takva kakva si naveo.

Ali, ako se opredelis za bivalentni grejni sistem i zadovoljis sa recimo kapacitetom T.P. do npr-5C tada bi za isti objekat bilo dovoljno T.P. od reda 8-12kW a takvih ima u ponudi na tone modela/brendova pa su i cene nize usled vece ponude i stalno padaju za full kompletan sistem (ceo komplet, samo prikljucis polaz- povrat) + fancoil-i.

Ja sam prvo isao na takvu varijantu, i onda naleteo na jako slab izbor a jos vece cene (citati marze) fancoil-a kao zasebnih jedinica.

Za moj slucaj ja sam racunicom dosao do zakljucka da bi voda-voda ili voda-vazduh T.P. sa svim zavisnim troskovima u odnosu na vazduh-vazduh bila investicija sa povratom od oko 15tak godina a dodatni problem meni je sto se voda-voda mora odjednom platiti za punu cenu punog kapaciteta.

Za razliku vazduh-vazduh se kao sistem moze modularno formirati i investirati "na parce" tj deo po deo pa time ne ulaziti u masne kredite (a nasa drzava jos i kaznjava ogromnim porezima na obnovljive izvore).

Sa druge strane za nasu klimu temperature ispod nule tj kako ih zovu ledeni dani su svega oko 20tak prosecno a to je nekih 15tak % grejne sezone.

Stoga sam se ja opredelio za sistem gde T.P. pokriva oko 80% vremena grejne sezone (tada je i sasvim efikasan rad odnosno povoljan COP) a za ostalih 20% potreba napravio kamin (tj kotao) na biomasu.

Dodatno, kamin moze da radi i bez struje ili uz minimalno (iz UPSa) cime se postize i svojevrstan backup grejnog sistema.

Po mojoj racunici posto sam uzeo manje po kapacitetu T.P. mogao sam da biram i biram modele (i nizu cenu) a razliku ustedjenog novca je "pojeo" kamin.
Plus posto je ostalo novca dodatno sam investirao u ventilacioni sistem sa rekuperacijom toplote.

Kompletan sistem grejanja, hladjenja, ventilacije i rekuperacije izasao me je manje nego sto bi kostale samo potrebne fancoil jedinice (dakle bez T.P. voda-voda).

Meni se povecanje investicije u sistem pri poredjenju sa elektro kotlom (ili drugim elektricnim omskim grejacem) vratilo za nekih 3 grejne sezone na razlici cene energenta.

Uostalom svaka i najjeftinija klima se vrlo lako prepravi u fancoil jedinicu (unutrasnja) i tu su moguce enormne ustede reda 60-80% u odnosu na prave gotove fancoil.

U sev. Americi nije toliko popularno grejanje/hladjenje sa centralizovanim sistemom na vazduh zato sto bas to vole nego je bitno jeftinija investicija i daleko brze od izrade sistema sa radijatorima ili podnim grejanjem.

Jeste losije ali je razlika u ceni povelika (jeftinije) a pri tome nema nikakvog rizika od zamrzavanja, od procurivanja a reakcija na trenutne zahteve za toplotom/ hladnocom je neuporediva po brzini sa klasicnim radijatorskim grejanjem.

Svaka zgrada je sistem za sebe i trebalo bi dobro porazmisliti o ukupnim troskovima i projekciji vremena povrata investicije a u skladu sa lokalnim uslovima.

Pre 10 godina ja bih sasvim sigurno isao na grejanje sa gasom i radijatorima ali danas bih pre preporucio T.P. ako moze da se zgrada uklopi sa do 10kW gubitaka.

Za vece gubitke T.P. su jos pozamasna investicija.

Drugim recima, ako je zgrada kvalitetno izolovana T.P. bilo na vazduh bilo na vodu se sama namece a ako je zgrada veliki potrosac gas je i dalje najbolja opcija sveukupno posto kotlovi na gas ne variraju toliko sa cenom prema jacini.

A mozda moze i hibrid, manja T.P. za 50-60% grejnih potreba (vremena sezone grejanja kada je iznad nule) + dodatni manji gasni kotao na propan -butan koji se koristi za dopunu grejanja po potrebi kada je napolju previse hladno za zeljeni kapacitet T.P.

Sve u svemu danas je stanje sa mogucim resenjem grejanja sa daleko vecim izborom raznih sistema da prakticno ne postoji zgrada gde nije moguce smanjiti investicije u opremu i kasnije operativne troskove na energent u odnosu na tradicionalna resenja veliki kotao + dosta radijatora da se nadje za svaki slucaj a onda potraga za cenom jeftinijeg energenta svake zime.

I jos nedostaje hladjenje za leto, a i to je postalo kod nas potreba a ne vise luksuz.

I kao slag na tortu, Sanyo je izbacio prve T.P. koje koriste CO2 kao rashladni fluid u kombinaciji sa fotovoltaik solarnim panelom tako da je COP i preko 10.
Naravno, kao prvenac cena ne moze biti u rangu popularnih ali to samo pokazuje da se brzo napreduje u toj oblasti.

T.P. koje koriste gas iz gasovoda kao pogonski energent i da ne pominjemo, imao sam prilike da popricam sa ljudima koji su opremili hotel sa takvim sistemom gde je potrosnja struje zanemariva a drasticno poboljsana efikasnost upotrebe gasa kao fosilnog goriva. (T.P je reda 300kW, dakle preskupo i prekomplikovano za kuce danas ali za koju deceniju ko zna).

ja najverovatnije idem na gas,i to u bivalentoj funkciji sa inverter klimama,sistem koji i *energija* koristi.Moja devojka(pominjao sam njene utroske gasa u prethodnim postovima) ovog oktobra se grejala na obicne klime,i prema njihovim proracunima ustedela 6000-7000din na gasu samo za jedan mesec.Inace,klima Paolo 12",platio 50 eura polovnu.Inverter klime daju duzi period koriscenja,tako da se namecu kao dobro resenje.Danas je stvarno tesko naci grejanje na jedan energent koje ispunjava sve aspekte i zahteve korisnika,tako da kombinacija vise razlicitih daje bolje rezultate.Malo sam se raspitivao za busenje bunara....generalno,trebaju papiri,i placa se koriscenje ali to jos uvek nema pravu kontrolu,pa prolazi kao takvo,mada niko ne zna kad ce to da se promeni.

Dobro došao na forum.
Ja mogu da ti kažem samo za ovo što sam izdvojio. Ako ti već mnogi preporučuju nešto, pa poslušaj ih sada, da se ne bi kajao kasnije. Pročitaj malo po forumu- ima nekih tema u vezi kotlova, a ima i svakakvih iskustava. Razumem te da je 10.000 din velika para, ali ako ti kotao potraje samo dve-tri godine, šta ćeš onda.

I, napravi neke slike kad to budeš radio, pa postavi ovde. Ti da se dičiš, a mi da te hvalimo

ima na forumu tema o kotlovima

http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=2955.html

A koji trajnožareći kotao možete da preporučite. Sa razumnijom cenom. :mrgreen: :mrgreen: :n

Tam stadtler trajnozareci kotlovi su sasvim OK i cena im je solidna (oko 90,000, zavisi od jacine)

pozdrav

Pozdrav narode. Treba da radim centralno grejanje i želim da pitam, kao laik, o mogućnosti sprovođenja cevi ispod poda, ne po zidu, u cilju smanjenja zapremine čitavog sistema. Inače planiram parket preko.

Koji je minimalnam snaga kotla za spratnu kuću od 100 m2 ,izolovanu stiroporom 5cm , stolarija sasvim solidna, ima kara-tavan, donji sprat je jednim delom (oko 1/3) zida ispod nivoa zemlje? I šta kažete za junkers superklas-s!?

Ček Darkelja, misliš da ništa ne bi dobio sprovođenjem cevi ispod poda, u pogledu efikasnosti sistema? Kuća ima 450kvm korisnog prostora, pa mi je svaka ušteda dugoročno jako isplativa.