Jesi li proveravao gas? Posle godinu-dve je potrebno dopunjavanje. Bar za obične klime je tako.
Koliko si plaćao struju i koliko kvadrata si grejao?
Pozz!
inverter ili obicna klima. u toplijim krajevima
Hvala na odgovoru. Pozvao sam servis, dolaze sutra, pa će valda da utvrde šta je posredi. javiću.
Malo teže mogu precizno da ti odgovorim oko potrošnje struje i plaćene cene grejanja.
Prvo, nevodim evidenciju, drugo, moja kuća ima dva stana a oba su na jednom brojilu, a na njemu je i sva ostala potrošnja.
Ali, to izgleda, OTPRILIKE ovako, Redovna potošnja struje, recimo 3.000,oo din, u novembu raste na 4.000, u decembru 8.000, u januaru 12,000 i onda pada. Kad saberes, pa podeliš sa 12 meseci, to ti je svakako najeftinije, i najelegantnije grejanja.
Računao sam i da se priključim na daljinsko grejanje, priključak na toplovod mi je u dvorištu, ali za priključne takse, podstanicu, i razvod instalacija po kući treba oko 8.000 Evrica, plus oko E 120 mesečno preko cele godine. Katasrofa. Tako do daljnjeg ostaje ovako.
E da, ono što si zapravo i pitao. Jedan stan ima oko 50m2 i greje ga LG 12 izvanredno,
Drugi stan je otvoreni dupleks od oko 100m2, o greju ga dve klime, Hausel 12 naprvom nivou, i samsung 12 na spratu. Sve tri klime su sa inverterom.
Slažem se sa vama da je grejanje na struju najjeftinije i da je vaš sistem pokazao odlične rezultate! Ali, da li ste razmišljali o tome da će struja drastično da skoči? Čak prognoze idu do 100% u naredne dve godine?
bjdarko wrote:
Slažem se sa vama da je grejanje na struju najjeftinije i da je vaš sistem pokazao odlične rezultate! Ali, da li ste razmišljali o tome da će struja drastično da skoči? Čak prognoze idu do 100% u naredne dve godine?
Energija vetra je spas za Srbiju!
Neće toliko strašno puskupeti(max 25-30%).Svakoj vlasti da bi vladali glavni adut je struja.
Ako struja poskupi sve ostalo poskupljuje kao i drugi energenti....
Inverter je odlicno resenje, ali treba imati u vidu da nije svemoguc. Dakle tesko cete zagrejati supu od betonskog bloka. Ako je iole solidna izolacija zidova i plafona, nece biti velika potrosnja struje. I znajte da iako inveter ima veci koeficijent efikasnosti na grejanju od "obicnih" klima, ipak on sa padom temperature opada. Ono sto se vidi u katalozima je mereno pri spoljnoj temperaturi od 6-7 stepeni.(onih 4-4,5kW na grejanju).
I prilikom izbora uzmite u obzir Daikin, Toshiba, Mitsubishi, Fujitsu i eventualno LG. Ostalo je secerna vodica.
Razmišljao sam oko invertorske jedinice ali mi je palo na pamet koliko brzo zagreva prostoriju od 15-20 kvadrata? Drugo, da li u ovim hladnim danima ona može da zameni termopeć? Izgleda da bih morao u svaku sobu po jednu da stavim?
Pozz!
Zavisi od mnogo faktora,ali osnovni su: od koje temperature u prostoriji se polazi, koja je spoljna temp., kao i kakve su izolacione karakteristike materijala od kojih je sagradjen objekat koji se greje. Po tabeli kapaciteta jednog renomiranog proizvodjaca klima uredjaja-za 12btu/h tj, uredjaj od 3,5kW rashl. kapaciteta, pri temperaturi spoljasnjosti od -10, kapacitet grejanja varira od 2,36-2,69kW(zavisno od temperature) a potrosnja struje 0,91-0,97kW/h. Sto bi bilo i vise nego dovoljno za tih 15-20kvm. Ali je ovako tesko odrediti da li bilo dovoljno za jos neku prostoriju.
OK, samo je za sada bitno meni da je odnos bar 3:1 u korist toplotne energije. I još nešto, koliko sati dnevno rade? Jer kod termopeći one akumuliraju toplotu pa onda zrače duže vreme. Tako da ne rade baš mnogo u toku dana.
To je tesko proceniti, posebno kod invertera, i bila bi potrebna ozbiljnija analiza. Jer ti uredjaji rade drugacije od "obicnih" klima uredjaja sa kompresorom konstantne brzine. Inverter kada se ukljuci i zada mu se temperatura, povecava broj obrtaja kompresora i posledicno ventilatora spoljne jedinice, a kada dostigne zeljenu temperaturu, smanjuje broj broj obrtaja pomenutih komponenata i smanjuje potrosnju do nekih 300w. Tako da povlacenje struje iz mreze ide od 1,6-1,0-0,3kW. A kod klasicnih ON/OFF je stalna potrosnja (zavisno od uredjaja, ali oko 1,1-1,3kW). Tako da ce u pocetku raditi vise dok ne dostigne zeljenu temperaturu. Ali ako je dobra izolacija, onda nema sekiracije.
Da slažem se sa vama da je to malo ozbiljnija analiza! Jedino da nađem nekoga ko se prethodno grejao na termo peć a kasnije prešao na invertorske jedinice. Takav bi mogao direktno da nam prenese iskustva i po kvalitetu potrošnje i po računu koji je plaćao i koji sada plaća!
Ne stigoh odgovoriti na ranije postove.
sa jednim inverterom 12000 BTU (390-1450W potrošnje) prije dvije godine potrošio sam 440 KM za sezonu ili 220 eura.
Po mjesecima:
IX-15e
X-20e
XI- 25e
XII-30e
I-45e
II-35e
III-25e
IV-15e
V-10e
Grijao sam sprat kuće, oko 50m2, a bilo je i -18 u dva navrata i temperatura u kući nije padala ispod 21 stepen. Sve sam uredno pratio i evidentirao. Prošlu zimu nisam pratio, ali po računima vidim da je bilo u tim granicama.
Ovu zimu imam još jedan inverter koji grije duplo manju kvadraturu i računi su nešto veći ali ne duplo.
treći inverter je postavljen ali ga nisam spojio, nije bilo potrebe, jer imam i podno grijanje ali svega 3kw snage, tako da razmišljam da taj inverter priključim na sistem podnog grijanja.
Ali ova pitanja koliko prostora, koliko brzo ovoliki ili onoliki prostor može zagrijati... to zaboravi.
Inverterom ćeš se dobro i jeftino grijati ako i samo ako bude radio non-stop. Znači nema ono dolazim poslije posla kući i palim ga, a gasim kada idem spavati. Ovakavim režimom grijanja samo ćeš potrošiti više struje nego da radi non-stop a nećeš se ljudski ugrijati. Imam prijateljicu koja je tako koristila inverter a ima isti model kao što mi je kod staraca. Taj model stvarno ima dobro riješeno odmrzavanje vanjske jedinice (tacna nikada nije zaleđena), ali kod nje je vanjska jedinica bukvalno okovana ledom. Upali ga popodne onako okovanog i navije na 30 stepeni, on jadnik vazda u defrostu, i gasi je kada krene spavati, naravno okovanog. Ono malo toplog perioda u toku dana kada bi mogao se i odlediti njoj je inverter ugašen.
@edo_ze O kojim modelima klime govoriš i kako si zadovoljan njihovim radom, pošto razmišljam o kupovini pa me interesuje informacija iz prve ruke nekog ko je zadovoljan određenim modelom.
Slazem se sa ovim sto je receno. Koja je klima u pitanju (ta koj dobro radi)? I kako planirate da iskoristite spoljnu jedinicu za prikljucak na podno? Kako planirate da izvrsite kontrolu rada?
Hvala na informacijama i to mi je baš trebalo da znam! Dakle, ima zadovoljnih i sada znam i kako je najekonomičnije koristiti invertor!
Havla!
Početkom ljeta 2008. tražio sam samsungov inverter 12-ticu ali ga nije bilo na stanju pa sam uzeo beko bka 120/121, pedesetak eura skuplji, ali kako sam kasnije po forumima saznao i bolje da nisam uzeo ovaj samsungov. Nisam planirao, ali kada sam u jesen vidio kako grije odustao sam od nabavke ćumura za tu zimu. Tako da ni naredne zime nisam nabavio ogrjev a ni ono što mi je bilo na zalihi (dvije tone uglja i pet kubika drva) nisam trošio, tako da mi se ugalje već kasnije počeo i raspadati, a drva nisu dobro uskladištena pa su mi sada veći problem kuda s njima a ne mogu ih se odreći, bukovina tri godine sušena. Doduše ponekad sam naložio peć-kamin, prve zime pet-šest puta, prošle zime dva puta, više da rasteretim inverter jer za ovu kvadraturu bila bi idealna dva takva, tako da ne bi radila maksimalnom snagom. U svakom slučaju i samo s ovim jednim, bez loženja, ni na minus 15 ujutro ne pada ispod 21 stepen u kući. Nemam toplotne izolacije na zidovima, jedino što su prozori oni nekadašnji dvokrilni, sa desetak centi prostora između krila, dobro zadihtovani samoljepljivom spužvicom, s pijace naravno.
Cijena ovog invertera je bila ravno 500e, bez ugradnje. Jesenas sam tražio još jedan takav ali nigdje više nisam mogao da ga nađem, star model. Imaju novi BK 130/131 INVS i BK 130/131 INVR prvi jači od drugog za 1000 BTU. Nažalost to je sve što znam o tim modelima. Ostalo samo otkrivam ovako i upoređujem sa drugim modelima. Nikakvih informacija na internetu ni za onaj od prije dvije godine ni za ove nove. U jednoj Beko prodavnici bijele tehnike koja je ujedno i ovlašteni servis kada sam pitao da li imaju devetku inverter rekli su mi da ne postoji beko inverter. Dalje nije imalo smisla išta da ih pitam.
Kasnije sam preko firme u kojoj radim nabavio oba nova modela, s tim da sam pustio u rad ovaj INVS i mislim da daleko manje troši od onog starog. Ima puno bolju i precizniju logiku, a iako je u nepovoljnijem položaju na kući, montiran od strane rijeke, nijedanput nije zaledila tacna vanjske jedinice. Interesantno kako mu je riješeno odleđivanje. Kada radi defrost donja petina izmjenjivača odleđuje se neovisno od gornjeg ostatka koji se odleđuje normalno odozgo prema dolje, tako da ta zona pri dnu duže radi defrost nego kod ostalih modela i proizvođača. Ona maltene osuši dok gornja zona tek istopi inje. Inače unutarnja jedinica original LG-jeva.
Ali meni je ovaj stari BKA i dalje puno ljepši i elegantniji, čak ima i niz led dioda koje pale u zavisnosti od snage kojom radi.
Treći inverter još nisam spojio.
Mislim da sam i previše napisao o samim modelima, od mene tri puta korektnije nego sam njihov beko koji osim osnovnih podataka (koje uzgred pišu i važe za sve klime) ne nalazi za shodno da o njima nešto više kaže. Klime su im bolje od firme.
Jedino me raduje činjenica da ni na forumima gdje deveraju sa problemima i kvarovima ni tamo se ne spominju. U svakom slučaju za te pare više nego dobri inverteri. DAIKINov Ururu Sarara je tri puta skuplji, e sad da će raditi petnaest godina i duplo veći COP da ima, to sigurno neće. Fazon je u sljedećem: turčin je zadovoljan sa čokaljčićem crnog čaja i kockom šećera, cigara i koja maslina uz jelo, a japanac hoće da plati osamsto dolara za jednu kilu ribe tune.
Sada moram ići, imam još pisati o uslovima montaže, ključne stvari za dobar rad klima u režimu grijanja.
Što se tiče montaže unutarnje jedinice treba da bude što je moguće niže ali ne prenisko pa da zraka sa daljinca ne dopire do senzora. Ispod da ne budu uređaji kao što je TV, resiver ili tako nešto. Naravno ispod ne bi trebalo ni da bude namještaj koji se uglavnom koristi, a ako baš mora onda nek to bude dvosjed ili fotelja, ne trosjed jer se na njemu najviše valjamo. Strujanje da bude usmjereno prema vratima za susjednu prostoriju, tako da grije i ostale prostorije koje nisu baš skroz zavučene.
Za stanove preko 50 kvadrata treba više od jednog invertera. Grijaće ono i jedan, pogotovu ako poštujete zimu i ne hodate po kući u šorci ili majici upo zime, ili ako nemate male djece, tada vam je dovoljno i 21 ili 22 stepena u dnevnom boravku a 19-20 spavaćoj sobi. Ako imate malu djecu nemojte nipošto da spavaju ispod 22 stepena, jer mala djeca se vrte dok spavaju, otkrivaju se i lako se prehlade. Bolje je dogrijte i nečim drugim i potrošite deset eura više za taj mjesec, jer (opet računica) jedna dječija prehlada košta više nego normalni račun za struju za cijeli mjesec.
Usisavanje ili pranje mrežice filtera dva puta mjesečno, inače tako fina dekica od prašine se uhvati da ne možete vjerovati kako je uopšte vazduh i prolazio kroz nju.
Možda vam se to učini prljavim dijelom grijanja inverterom, ali sjetite se da je ta fina dekica ipak završila na filteru a ne u vašim plućima.
Što se tiče montaže vanjske jedinice, prije montaže dobro proanalizirajte okolinu, strujanje vazduha, kao i položaj obližnjih vanjskih jedinica. Nipošto da usisava vazduh izašao iz druge vanjske jedinice. Nipošto da izbačeni vazduh iz nje same ponovo da dolazi na usisavanje. To se zna desiti ako duva uz vjetar koji opet vraća rashlažen vazduh na usisavanje. Znači važan je smjer prirodnog strujanja vazduha. Najbolje ćete znati ako se prisjetite koja strana objekta najviše zakisuje tokom kiše, tu nikako ne stavljati vanjsku jedinicu. Mada treba voditi računa da li zimi ima sjeverca i gledati da ne okrećemo izduv prema njemu već da on dolazi sa strane. Uostalom, prirodno strujanje vazduha na nekom mjestu najbolje se vidi po stablima četinara, uvijek su nagnuti na jednu stranu, jedva primjetno ali ipak primjetno.
Što se tiče visine, ako imate kuću najbolje da montirate na sam trotoar pored kuće, odignuto desetak cantimetara od trotoara. Time dobijate na mnogo stvari. Jedna od njih je da za odvod kondezata umjesto uske lulice i tankog crijeva, koristite ukopanu pvc cijev fi 50mm i koja zbog topline iz zemlje neće dozvoliti da se odvod ikada zaledi. Dalje sve vibracije idu prema zemlji tako da se ne prenosi brujanje na zidove kuće. To nam omogućuje da samu jedinicu učvrstimo bez upotrebe gumenih podloški. Te podloške smanjuju prenos vibracija na nosače i zidove, ali se onda one više prenose cijevima na unutarnju jedinicu, ili ako ne tu onda cijeli sistem vanjske jedinice zajedno sa ostatkom cijevi trpi te vibracije pa prije popuste spojevi na holenderima i curi freon. Naravno sami majstori će vas napraviti ludim ako tako budete tražili, ali ako imate mogučnost montirajte je uz kuću a ne na kuću.
Dalje, uvijek moežete da vršite pregled, intervencije, lako ugraditi ispod tacne grijače ako ista zaleđava (ja sam na staru vanjsku jedinicu stavio dva ravna od vešmašine i spojio na adapter od 20V).
Jedino što kod montaže vanjske jedinice često smo uslovljeni položajem same unutrašnje jedinice, ali eto uz dobru analizu naći će se i najbolje rješenje.
Sve je lepo napisano i objasnjno, ali se ne slazem sa onim insinuacijama o neopravdanosti razlike u ceni jednog Daikin-a i tog Beka. Nikada nisam, iskreno, video kako radi Beko inverter, takodje sumnjam da ih oni i prave (vec verovatno negde u Kini), ali znam jedno sigurno-perfekcija kojom se Daikin, Mitsubishi, Toshiba vode u proizvodnji naveliko prevazilazi cenovnu razliku tih uredjaja i nisu uopste za poredjenje sa Bekom ili slicnom markom. Softverski zapis kod pomenutih Japanaca je sigurno mnogo precizniji, kompresori trajniji i efikasniji, i sa prosirenim temperaturnim rezimom rada. Tako da svako treba da se ispruzi koliko moze, ali neozbiljno je bilo uopste uporediti te proizvodjace.
Inace, pohvale za informacije koje mnogima mogu da koriste.
@edo_ze
Hvala na iscrpnim informacijama.
Inače, slažem se za proizvođača, ali ne bih više da otpisujem Kineze ako rade po licenci nekoga ili su fabrike tamo instalirane a tehnologija je Zapadna.
Pozz!
Napokon malo više vremena za druženje.
Da ne bude zabune, nisam ni mislio da povlačiti paralelu između ove dvije kada je u pitanju kvalitet, organizacija i odnos prema proizvodu. Već sam iznio svoje mišljenje o beku kao proizvođaču. Uostalom sve to što sam iznio neće nagovoriti nikog da kupi ovaj beko jer ga nema više u ponudi, a neće ni nagovoriti nekoga da odustane od ururu sarare, jer oni koji kupuju takve ne traže savjete na forumima tipa "sam svoj majstor", oni telefonom nazovu i kažu hoću da je dobro, i tek za tri mjeseca kad nađu vremena da svrate do vikend-vile konačno ugledaju to što je dobro (ponekad je i upale, hi). Znači, nemojmo povlačiti nikakve linije između modela i firmi već od tih modela povucimo linije prema jednoj ciljnoj tački a to je crtica na sobnom termometru koja pokazuje 23 stepena.
Poenta je u računici (a matematika je nemilosrdna nauka, zbog nje ljudi samoubistva vrše), koja kaže da se meni taj inverter još prošlog ljeta isplatio i sada da krepe, mogu bez žalosti da uložim u novi, jer toliko bi više para potrošio da sam uradio grijanje na čvrsto gorivo (ono mi dođe kao referenca). Dalje, nemam termofasadu i imam prilične gubitke toplotne energije i svako iole upućen u problematiku reći će da je suludo da se grijem klima-uređajima. A ja kažem, imam dvije mogućnosti: da uradim termofasadu ili da jeftinije dobijem energiju koju rasipam. Prva mogućnost trenutno otpada, imam trajnu fasadu koja izgleda netaknuta ni kroz 50 godina. Dalje, sve i da počnem razmišljati o ulaganju 3-4 hiljlade eura na termo fasadu, poklopi me ona matematika. Ona kaže da ću dobiti razliku u potrošnji od 30% i da će mi se ovo ulaganje od 3-4 hiljade eura isplatiti za... 30-40 godina (ne računajući tri-četiri osvježavanja i krpljenja te termofasade u tom periodu). Da je kuća nova i bez fasade ili da je fasada dotrajala ne bih ni razmišljao o tome, već bi je stavio.
Kao što reče pokrivajmo se koliki nam je jorgan a ne koliko smo dugi.
Onaj ko tek gradi kuću ili je dotrajala fasada obavezno da nabaci termo fasadu. Obavezno da nabaci stolariju koja dobro dihtuje ili da poradi na postojećoj. O nekim boljim vremenima nek ne razmišlja. Ako i dođu, tada ćemo imati razmišljati o kući na Majorki ili Kipru, pa ćemo tamo zimovati.
Koju marku konkretno predlažeš a može se naći povoljno u Srbiji?
Pozz!
Zdravo da ste Sam svoji majstori ! Prvi put se ovde javljam, pa častim turu. Ajd, živeli, i neka Vam je sretna Nova godina.
Mali prilog temi, kao uvod. Imam tri klime ( sa inverterom ) koje koristim za grejaje zimi i hladjenje leti. Nemam dileme da je, pored komfora koji pruža, pri ovim cenama struje, ovo najbolji vid grejanja. Grejem kuću sa dva stana paleći klime kad zahladi u oktobru, novembru gasim u proleće, recimo u martu. Milina. Ali....Ali javlja se drugi problem:
Nego vidim nemam ovde još mnogo prostora, pa da konketizujem:
klima AQV12fcn Sasmsung, radi ko sat dve godime, kad pre desetak dana u vreme one najveće hladoće prestade da duva !!! Sluša naredbe koje preko daljinca dajem, pali, gasi, maše krilcima, ali NE DUVA, ni ladno ni toplo !!! Ista stvar i ovih dana kada je otoplilo. Ništa. Ona ne duva, pa izgleda da sam ga ja izduvao za jedno E 500 koliko košta nova. Imali ko ideju šta joj je, da se ne ljuti nešto, i ima li leka ? Pozdrav majstori.