pozdrav svima
imam jednu malu nedoumicu,pa bih zeleo da cujem neko strucnije misljenje,
naime,dosao je momenat kada bi trebalo da napravim instalaciju za cg pa sam vec na prvom koraku zapeo tj.kod radijatora.
malo sam gledao,malo se raspitivao i u nacelu odlucio za aluminijumske,medjutim,od svega sto sam gledao,video sam samo cene i
modele(calidor,global,itd).
jedino sam nasao proizvodjaca "cini",pa me zanima da li je (a verovatno jeste) bitan proizvodjac ili se moze uzeti bilo koji prisutn na trzistu?
i jos jedna stvar,citajuci malo naisao sam na neku firmu koja proizvodi
radijatore od celicnih cevi i navodi podatak da su napredniji od al. jer,navodno,toplotu predaju kondukcijom,a ne konvekcijom(!?)
eto,te stvari mi nisu jasne,pa bih zamolio za pomoc,inace u subotu idam u jednu prodavnicu koja daje popust do 50%,pa da pogledam neke radijatore slovenacke proizvodnje.
nadam se da nisam "utusio"
uzdravlje
izbor radijatora?
- 5808 prikaza
Za printanje
pozdrav
i hvala na odgovoru,mada me manje zanima na koji nacin greju,samo nek greju.
ono sto mi je bitnije odnosi se na proizvodjace radijatora,tj
sta kupiti?
uzdravlje
Poladaj Vox ima lepe al. radijatore.
pozdrav
nisam jos kupio radijatore,bavim se proracunom gubitaka i rasporedom radijatora.
U vezi sa tim,imam nedoumicu tj. dve opcije
1.cevi idu duz spoljnih zidova-veci utrosak cevi,nema vertikalnih vodova
2.cevi idu iznad ulaznih vrata-manji utrosak cevi,dve vertikale da se zaobidju
ulazna vrata;
inace,kotao je "bereta ciao" koji je povezan na instalaciju u prizemlju,a nova
instalacija ce "uci" u potkrovlje na mestu crvene tacke.
p.s. neka vas ne bune dimenzije zidova,u pitanju je kosa ploca,samo mi ne ide 3D crtez
moze pomoc? vidi gore
Jel' ti stvarno imaš toliko vrata ili si i prozore nacrtao kao vrata? Prozori se crtaju kao otvor debljine zida i precrtan kao X unutar tog pravougaonika. Ovako ispada da stavljaš radijator na vrata, što opet može ako su balkonska bez terase.
Lično, uvek biram da se cevi što manje vide. Dakle, horizontalni razvod isključivo pri podu i vertikale.
pozdrav
rekoh vec da mi crtez slabo ide,naravno da imam samo jedna vrata (ulazna) i to sa donje strane slike.
sto se tice razvoda,nisam upucen da li vertikalni vod utice na protok,pa sam zeleo da ga izbegnem(malo i zbog estetike),ali,
sa druge strane,vuci jos 15m cevi koje idu kroz ceo dnevni boravak...
Ipak cu zaobici vrata,ako bude trebalo,sa vecim precnikom cevi.
zivio
pozdrav
rekoh vec da mi crtez slabo ide,naravno da imam samo jedna vrata (ulazna) i to sa donje strane slike.
sto se tice razvoda,nisam upucen da li vertikalni vod utice na protok,pa sam zeleo da ga izbegnem(malo i zbog estetike),ali,
sa druge strane,vuci jos 15m cevi koje idu kroz ceo dnevni boravak...
Ipak cu zaobici vrata,ako bude trebalo,sa vecim precnikom cevi.
zivio
Da bi zaobišao vrata širine 1m s cijevima treba ti 5 m cijevi umjesto 1m.
Ako cijev ide gore pa ponovo dolje onda na najvišem dijelu treba odzraka.
15 m cijevi i nije neka stavka u cijelom grijanju.
pozdrav,posle male pauze.
naravno da 15m cevi nije neka stavka,pogotovo sto mi ta odzraka predstavlja problem,no,to je manje bitno.
Citajuci neke od srodnih tema nailazim cesto na izraz
"predimenzionirani broj grejnih tela".
Interesuje me da li i u sistemu centralnog grejanja sa gasnim kotlom moze doci do takve situacije?
Neka je za odredjenu prostoriju,sa njenim gubicima,potreban odredjeni
broj radijatora.
Ako taj broj uvecam za,recimo 20%,time dobijam vecu povrsinu,a samim tim,smanjujem temperaturu vode potrebnu da se zagreje prostorija.
Osim pocetnog ulaganja,da li ovakvo rezonovanje ima jos neku manu,
mozda vezanu za rad samog kotla?
I jos nesto,ne uspevam da saznam U vrednost za obicnu betonsku plocu sa fert gredicama i puniocima debljine 20cm.
ziveli
Veća površina radijatora ima prednost što ti je temperatura vode u njima manja i time je manja razlika temperature grejnog tela i sobe, a rezultat je prijatniji subjektivni osećaj boravka. Za gas tu nema problema.
Mana dolazi do izražaja kod loženja jer ti je onda potrebna temperatura manja od minimalne radne temperature kotla na čvrsto (preko 60 stepeni) pa ti bude ili pretoplo ili kotao radi pothlađen.
Ja sam sebi uradio tako pre 15 godina i nisam imao nikad problema (kuc,kuc). Sada imam problem jer sam prešao na loženje (peć na čvrsto je oduvek bila u sistemu samo se nije koristila tj. bila je za slučaj kad nema gasa). I tu postoje dva rešenja: prelazni ventil ili rezervoar.
ok,hvala lepo,
tako sam i sam zakljucio,al reko bolje da pitam,u svakom slucaju,
idemo dalje.
Najbolje je da gasni kotao po tipu (niskotemepraturni ili visokotempraturni) bude usaglasen sa proracunom radijatora.
Mozes staviti vece radijatore ali ces imati vece gubitke gasnog kotla i brze ce se trositi elementi plamenika (vise para ce otici na serviisranje tj zamenu potrosenih delova).
za U faktor potrebna je kompletna struktura sa razmacima fert gredica za proracun linijskih toplotnih mostova.
ALi, sasvim prihvatljiva aproksimacija je da uzmes da je U~1,5 za sklop.
Posto je punioc supalj i najveci deo zapremine koju zauzima je sam vazduh, ako je ispod punioca postavljen neki materijal koji potpuno zaptiva strujanje vazduha moze se racunati da U~0,5.
To se postize recimo primenom vetrozaptivne folije, samo malterisanje obicno ne obezbedjuje zaptivenost vazduha jer se usled rada materijala javljaju mikropukotine i fuge.
Druga mogucnost je da se unturasnjost monta punioca ispuni ekspandiranom purpenom.
Ili lepljenje stiropora pa onda zavrsni sloj tavanice preko njega.
Ako su ispod i iznad te monta ploce grejane prostorije U koeficijent gubi prakticni znacaj.
I jos nesto,ne uspevam da saznam U vrednost za obicnu betonsku plocu sa fert gredicama i puniocima debljine 20cm.
ziveli
~0,7
http://www.nisinzenjering.com/Pages/index-fert%20informator.htm
pozdrav,
@nike,@tihi2,@energija hvala svima,ne samo na ucescu u ovoj temi,
vec na svim informacijama i iskustvima koje ste podelili sa nama na
ovom forumu.
Nije mi jasno u kom smislu povecan broj radijatora utice na habanje
gasnog kotla.
Kotao "bereta",dimnjacki tip,ima mogucnost regulacije temperature vode
u opsegu od 60 do 90 stepeni(nisam potpuno siguran da li je bas taj opseg,moze se proveriti).
U svakom slucaju,kada se podesi zeljena vrednost,radom gorionika i pumpe
nadalje upravlja sobni termostat,prekidajuci sagorevanje i cirkulaciju.
Sa vecom povrsinom grejnih tela,prostorija se zagreva brze i termostat
iskljucuje ranije,kotao radi manje vremena,sa nizom temperaturom vode.
Jedino ostaje nedoumica kako na izmenjivac toplote u kotlu utice rad sa
nizom i visom temperaturom vode.
P.S.
u dodatku je pokusaj racuna gubitaka,pa je bilo kakav komenter dobrodosao.
ziveli
U gasnom kotlu se habaju "upaljaci".
Kada nije optimalno opterecenje kotla u smislu da ispada van zonemodulacije plamenika, dolazi do cesceg paljenja/ gasenja.
Broj ciklusa pali/gasi kod kotla je konacan tj ogranicen.
Kao i kod auta, na odredjeni broj paljenja (umesto km puta) se vrsi zamena potrosnih delova.
U ovom slucaju to mora da radi licencirani serviser doticne firme tj marke kotla.
Preporuka je da se uskladi toplotna moc generatora tj kotla sa toplotnom moci potrosaca tj radijatora.
Preveliki radijatori ce prebrzo oslobadjati toplotu pa ce se kotao ranije gasiti. Potencijalno bice veci broj ciklusa pali/gasi.
Jedino ostaje nedoumica kako na izmenjivac toplote u kotlu utice rad sa
nizom i visom temperaturom vode.
ziveli
Nema problema, to je bakarni izmenjivac sa ugradjenim turbulatorima obojen visokotemperaturnom bojom.
Meni je igrom slucaja ostao suv u lozistu kamina, na temp oko 900C.
Ja sam bas taj izmenjivac upotrebio za prepravku obicnog kamina u tzv vodeni.
Nije mi jasno u kom smislu povecan broj radijatora utice na habanje
gasnog kotla.
Osim onog što je Energija napisao, povećan broj radijatora utiće i na đep u smislu investicije , održavanja, životnog vijeka opreme i servisa!
U gasnom kotlu se habaju "upaljaci".
Kada nije optimalno opterecenje kotla u smislu da ispada van zonemodulacije plamenika, dolazi do cesceg paljenja/ gasenja.
Broj ciklusa pali/gasi kod kotla je konacan tj ogranicen.
Kao i kod auta, na odredjeni broj paljenja (umesto km puta) se vrsi zamena potrosnih delova.
U ovom slucaju to mora da radi licencirani serviser doticne firme tj marke kotla.
Preporuka je da se uskladi toplotna moc generatora tj kotla sa toplotnom moci potrosaca tj radijatora.
Preveliki radijatori ce prebrzo oslobadjati toplotu pa ce se kotao ranije gasiti. Potencijalno bice veci broj ciklusa pali/gasi.
Pošto imam takav sistem i pratim ga 15 godina da prokomentarišem.
Peć je na gas Feg 24kw bojlerskog tipa iz prošlog veka tj. 1994 i imam 30% više grejnih tela pri pravljenju, a od tada sam dograđivao potkrovlje i stavljao dodatnu izolaciju pa sada imam oko 50% više grejnih tela, nisam računao. Meni je bila bitna temperatura polazne vode: pri postavljanju sistema (1994.g) sam izprojektovao da to bude (na -20 napolju) 60 stepeni, a sada mi je 41 stepen. Gubitke kuće sam sveo sa 21kw/h (1994., 200m2), pa na 17kw/h (2001.g, 270m2) i ove godine na 11kw/h (270m2).
Na peći je SITov ventil (tada je važilo da su najbolji ventili SIT i Hanivel), Grundfos pumpa i panelni radijatori.
Gasni kotao je prvo radio (prva 2-3meseca) tako što se podešavala polazna temperatura na kotlu. Tu sam video da se vrlo često pali (ima zadatu t,recimo, 40 stepeni i pali se kada voda padne na 35 stepeni, a gasi se kada voda dostigne 45 stepeni, a pumpa radi stalno).
Nije mi se to svidelo i ubacio sam sobni termostat u referentnu sobu.
Režim paljenja sada je 3-5 minuta rada, a 15-25 minuta kotao je na pilotu i cirkulaciona pumpa ne radi.
Komšija ima Vailanta i čujem ga u dvorištu kada se pali: on se pali svaka oko 3-4 minuta i radi oko 1 minut, ali to je verovatno zbog tople potrošne vode. Ali paljenje je paljenje.
Mislim da 3-4 paljenja na sat nije mnogo. Da imam gusane radijatore režim paljenja bi bio i ređi.
Treba pratiti sistem i videti da li kotao dostiže gornju zadatu temperaturu (tada se gasi), pa je eventualno povećati). Meni je zadata temperatura na kotlu 45 stepeni i kotao se pre ugasi (sobni termostat javi da ne treba više energije) nego što je dostigne. Naravno u sobi je 22,5 stepena.
Pozdrav svima.
Vec duze vreme pratim ovaj forum pa sam se tek sad registrovao da bih ucesvovao u diskusiji.
Da imam gusane radijatore režim paljenja bi bio i ređi.
Da li se to odnosi na onu konstataciju da "duze drze toplotu!". :hh :hh :hh :hh :hh :hh
Citat iz neke druge teme:
kuzma wrote:
Inače, stan je dobro izolovan, nova al.stolarija i sa nešto više radijatorske grejne površine da bi se i manjom temperaturom vode dobio dobar efekat grejanja.
Obicna zabluda!!!!
Da li to sto si naveo znaci da ako napravis celu sobu od radijatora, a ne od cigle, ne treba uopste da lozis???? 
Ljudi, zakon fizike je vrlo strog, energija ne moze da se stvori ili unisti - moze samo da promeni oblik! Ako je za tvoju kucu-stan potrebno (primer) 24kW ti ces potrositi onoliko gasa koliko je potrebno da bi se postiglo 24kW pa da li ga distribuiras vodom temperature 90 stepeni (i ustedis na radijatorima) ili vodom temperature 50 stepeni ( i bacis pare za predimenzionisane radijatore ) NIJE BITNO ti trosis kolicinu gasa koja je u mogucnosti da "da" 24kW!!!!
Pozz
Sulejmany, da obratiš pažnju na temu, a posebno na poentu?
Nije bila priča o energiji nego o broju paljenja peći na gas.
Pošto imam panelne radijatore sa oko 3l vode na dužni metar, ta voda se brže zagreje nego ona u tučanim radijatorima koje ima bar 30l na dužni metar. Voda u panelnim se pre i ohladi, pa peć mora ponovo da se uključi. Kod tučanih će se ređe uključivati, ali zato duže raditi i time imati manji broj paljenja. Inercija kod tučanih radijatora je dosta veća (tako kažu, ja ih nemam i ne mogu da proverim).
Lepo piše "Da imam gusane radijatore režim paljenja bi bio i ređi". Ne znam šta tu nije jasno.
Sulejmany, da obratiš pažnju na temu, a posebno na poentu?
Nije bila priča o energiji nego o broju paljenja peći na gas.
Ja da obratim paznju na temu koja se zove "izbor radijatora?" i da pricam o broju paljenja gasnog kotla!!!!
:hh :hh :hh :hh :hh :hh :hh :hh :hh
Ja mislio ti ozbiljan, a tebi samo dosadno.
Vežbaš :tup i možda bude neke vajde čitajući šta ljudi pišu. Ili ti to znaš bolje pa ćeš nas naučiti nešto?
Ja mislio ti ozbiljan, a tebi samo dosadno.
Nije meni dosadno samo, kao sto rekoh, vec duze vreme pratim ovaj forum i to pogotovu temu o grejanju pa mi je nesto zapalo za oko.
Koliko vidim iz ostalih tema ti se ne deklarises kao majstor ili bilo kakav strucnjak koji se bavi ovim poslom a bas u svakoj temi imas nesto da poducis nas ostale i da osporis sta kazu ljudi pre tebe.
Ja na to mogu reci samo jedno: ja zivim sa jednom istom zenom u braku vec 15 godina i imamo redovne odnose pa ja ne postadoh ginekolog za tolke godine a ti napravi jednu kucu i posta naucnik za grejanje!
Svaka ti cast! 8-O
@sulejmany
No hard feelings,zaista ne vidim razlog zbog kojeg si se ukljucio u temu.
Iz svega sto si napisao ne moze se izvuci nikakva korist,
ako si hteo nesto da osporis-malo argumenata nije na odmet,a
ako si zeleo da se nasalis...pa,stvar je licne procene da li je duhovito ili ne.
Sve u svemu,odvlacis temu u drugom pravcu,nije lepo.
neko rece:
Ljudi, zakon fizike je vrlo strog, energija ne moze da se stvori ili unisti - moze samo da promeni oblik! Ako je za tvoju kucu-stan potrebno (primer) 24kW ti ces potrositi onoliko gasa koliko je potrebno da bi se postiglo 24kW pa da li ga distribuiras vodom temperature 90 stepeni (i ustedis na radijatorima) ili vodom temperature 50 stepeni ( i bacis pare za predimenzionisane radijatore ) NIJE BITNO ti trosis kolicinu gasa koja je u mogucnosti da "da" 24kW!!!!
Sve stoji;
neka imamo auto kojim zelimo da predjemo 100km za 1h.
mescini da nije isto ako tih sat vremena vozimo brzinom od 100km/h
u trecem stepenu prenosa ili u sestom.
Koliko vidim iz ostalih tema ti se ne deklarises kao majstor ili bilo kakav strucnjak koji se bavi ovim poslom a bas u svakoj temi imas nesto da poducis nas ostale i da osporis sta kazu ljudi pre tebe.
Nisam majstor, ali sam to sve sam prošao. Možda negde nisam u pravu, ali neka se to (do)kaže argumentima. Pratim teme i imam svoje mišljenje. Većina ovde nisu majstori inače bi se forum zvao MAJSTORI.
Ja na to mogu reci samo jedno: ja zivim sa jednom istom zenom u braku vec 15 godina i imamo redovne odnose pa ja ne postadoh ginekolog za tolke godine a ti napravi jednu kucu i posta naucnik za grejanje!
Ako si obratio pažnju na pravo mesto verovatno imaš neko mišljenje o tome. Ti mišljenje ljubomorno čuvaš i ne deliš ni sa kim, samo voajerišeš po forumu, a ja (i većina koji pišu) pokušavam da pomognem takvima kao što sam ja savetom ili iskustvom. Da ne lutaju kao ja i da ne potroše puno vremena na knjige i para na majstore.
To što nisi postao ginekolog samo znači da si se opredelio da voziš auto, a ne da ga popravljaš. Mogao si i drugačije da si hteo.
Inače, ja jesam naučnik, ne za grejanje ali za jednu drugu blisku tehničku struku.
Ne znam zašto te moji komentari iritiraju. Ima li šta netačno u njima? Ili te samo pojavljivanje komentara nervira?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Kondukcija_topline
http://hr.wikipedia.org/wiki/Konvekcija
Svi radijatori griju i konvekcijom i kondukcijom. Jedino je pitanje koji više jednim a koji drugim načinom prijenosa topline.