To ti je moja sema grejanja. Samo ja imam 1 potrosacki krug. Grejaci su u at. Kontrolisani termostatom i tajmerom. Kamin na drva greje at. Termostatski trokraki regulise temp vode za podno. Ostavljen direktni prikljucak za plinski kondezacioni kotao.
Edit:
Pod direktan prikljucak mislim da plinski kondezacioni ide direktno u podno.
Ovo je pozeljno zbog nize temperatura vode i samim tim vece efikasnosti kotla.
Jer voda u AT je dosta toplija.
Potrazi semu po forumu. Ako je ne nadjes, kad budem za kompom okacicu ponovo.
Kombinovano podno grijanje, struja, gas i akumulator toplote.
Hvala drugari na odgovorima,
Zbog razmjene iskustava sam se i odlucio da postavim temu, citam vec pola godine po malo sve teme, kako kad imam vremena pa na zalost nesto procitam i posle kad trazim to, ne mozes naci opet,kao da je u zemlju propalo.
Sto se tice at, njemu bi mjesto i bilo na tavanu, stubiste je 3m siroko, stepenice po 1.5m, i idu skrod do potkrovlja ili ti tavana, koji je visok oko 4m, na sredini,132m2,a na tavanu imam otvor od 3x2m na spoljnjem zidu koji je za sada samo suvim blokovima zatvoren, i dizalicu tako da ubacivanje vecih stvari nije problem. Kuca je komplet uradjena tako da je sem spoljnih zidova sve samonoseca konstrukcija sa upustenim i umrivenim gredama, zidovi su samo pregrade koje nemaju nosivost nikakvu, pa onda kontam da na ploci od fert gredica u zonama gdje su grede moze da stoji 1 ili 2m3 vode, bez rizika da ce da se provali ploca.
Cilj.mi je da sve pripremim prije radova kako valja, jer jednom kad se uradi kako treba, pa i da vise kosta, oslobadja kasnijih prepravki.zivaca i para, a to se jednom u zivotu radi. E sad, ja uvijek kazem, kad ja i zena za cigare godisnje damo skoro 2000e, investicija u par stotina ili hiljadu evra u grijanje koje ce da nas nadzivi i nije neki trosak.
Ako sam dobro razumio, at trrba da je iznad sistema grijanja, na pocetku podnog bi trrbala onda racva sa elektro ventilima koji otvore cirkulaciju iz at dok se koristi ta voda, po snizavanju temp u at, elektro ventili bi trrbalo da zatvore taj vod i puste protok kroz gasni kotao.
Malo cu morati da vidim kako funkcionisu termoglave i ti mesajuci ventili, kako bi mogao da ih adekvatno blokiram kad ne ide coda iz at, to mi je nepoznanica za sada.
Da li gasbi kotlovi imaju svoje cirkilacione pumpe ili mora posebna da se stavi za kotao a posebna za at?
Sema
http://www.samsvojmajstor.com/portal/sites/default/files/grejanje_hidro_...
I kod tebe bi samo po jedan ventil na hladnom kraju morao biti elektro.
Zatvaranjem ovog kod trokrakog, sprecavas svaku cirkulaciju prema AT, i ide sve kroz kotao. A zatvaranjem hladne na kotlu i otvaranjem ovog kod AT ide sve preko mesnog ventila, apotrebni deo kroz AT.
Tu moze da dodje i 1 trokraki motorizovan ventil. Pa samo da ide u krajnje polozaje.
Za izvodjenje 2 potrosacka kruga, treba neko puno pametniji od mene da te posavetuje.
Hvala puno, ovo je izgleda bas ono sto meni treba, AT sa elektro grijacima, mali krug sa kotlom na gas, sto je na slici cini mi se predstavljeno kotlom na struju, ovaj gornji izvor toplote i ovaj sa slike kotao na gas dole desno, sto grije AT bi kod mene bio opcioni izvod za eventualno montiranje alfe na cvrsto gorivo.
Koliko vidim gasni kotlovi imaju neki svoj nezavisni dio u kome griju vodu za bojler, ili to ide sve zajedno, posto bi i bojlere spojio na sistem centralnog, ali ako je u sistemu 30 stepeni, to je premalo za bojler.
Jedino na slici ne baratam pojmovima sta je mesac, termo glava i sta vec sve ima tu. Pokusavam da nadjem sta znaci koji od tih pojmova, ali ne uspijevam da razaznam, vidim trokraki, cetvorokraki ventil, termo glava, mjesac....malo bi pomoglo da se ukratko rascivija sta je sta i sta cemu sluzi. Vidim svuda se pominju pojmovi, ali morao bi da procitam stotine stranica da bi nasao objasnjenje.
E ovako, dok nije bio gotov ostatak grejanja sa AT, ja sam to drzao zatvoreno i grejao kucu na mali kuhinjski bojler.
Zato je on nacrtan tu, iako je to mesto predvidjeno za plinski kotao jednog dana mozda, nadam se nikad...
Dole desno nije plinski kotao, nego je kamin na drva. Nije bilo nekog izbora u programu za crtanje pa sam stavio samo da znam odoka sta je gde...
Desni kraj seme je u kuci, levi u kotlarnici...
Trokraki ventil je ovaj ventil dole sa 3 kraka 
Njegova uloga je da razdeli protok iz hladne vode, tako da jedan deo vode ide u AT( i toliko tople vode ce izaci iz AT), a drugi deo ide u recirkulaciju. Topla iz AT i hladna iz povrata se mesaju u T komadu. I to je razdelni trokraki ventil.
Ima druga opcija koja ide na toplu stranu, on je sabirni. Znaci on uzima vodu iz povrata, i toplu iz AT i mesa.
Oni mogu biti rucno upravljani(za podno ne dolazi u obzir). termoglavom i motorom.
Prvi i poslednji su ti jasni.
Termoglava je uredjaj koji se montira na ventil, i u zavisnosti od temperature pomera klapnu ventila i time odrzava neku temperaturu priblizno konstantnom.
E sad u mom slucaju je termoglava sa kapilarom i ona je naslonjena posle T komada gde se mesa voda.
Tako da ako temperatura tu poraste, onda vise vode ide u recirkulaciju, a manje u AT. Ako opadne ide vise u AT, pa izgurava vise vruce iz AT, i onda se ustabili.
Moras imati na umu da je to samo proporcionalni tip regulacije. Tako da ce uvek biti neke greske, a izlazna teperatura ce i malo zavisiti od temperature vode u AT. Meni to nije predstavljalo problem.
Slike za pojasnjenje rada trokrakog
http://www.cranenuclear.com/images/dmImage/SourceImage/benef-3way-3.jpg
http://www.cranenuclear.com/images/dmImage/SourceImage/benef-3way-1.jpg
Cetvorokraki je sa 4 izlaza
https://www.pmengineer.com/ext/resources/PME/2002/10/Files/Images/73941.jpg
Kad koji ide, prednosti, mane nemam pojma.
Ja sam sebi slozio semu pomocu foruma i postova sa foruma, srkson-ovog bloga, pronasao ventil, proverio u PDFu, sastavio i ono radilo...
Ako sta mogu jos da pojasnim, pitaj konkretno. Pa ako znam napisacu.
Ako sam nesto zabrljao, nije namerno...
EDIT:
Ja kontam da tebi ne treba 2 kruga potrosaca(2 nezavisne temperature). Nego ti treba samo 2 zone. A to bi trebalo da je jednostavnije. Samo se doda jos jedan razdelnik paralelno.
A za bojler, poseban voz iz AT. Ja sam probao drugu opciju. Ubacio sam 60m alpex creva u AT i tuda pustio hladnu grasku vodu, pa odatle u bojler. I radi odlicno, tople vode koliko hoces. Na maksimalnom protoku izlazi 30 i neki stepen(zaboravih temp u AT).
Tako da u bojler uvek ulazi predgrejana voda. Ali mi negde curi iz alpex u AT, pa dok ne resim nista...
BOSSKE,
AT mora da bude na tavanu samo ako je sistem grejanja bez pritiska tj. sa prelivnim sudom tj otvoren sistem. Rekao bih da to kod tebe nije slučaj i da imaš zatvoren sistem. Zato AT ne mora da bude na tavanu i može biti bilo gde. Mnogo je lakše, bezbednije i bolje da bude u kotlarnici tj na podu.Mnogo češće možeš da pogleaš ima li neki problem, svaki put kad uđeš u kotlarnicu.
To da li fert gdedice mogu da izdrže 2-3tone je pitanje jer je to tačkasti pritisak tj pritisak na 3 noge (moj AT stoji na krugu pečnika 50cm). Ili da taj pritisak nekako raširiš na veću površinu nekom metalnom pločom debljine npr. 5-10mm dimenzije 1x1m.
Sve zavisi i kako se radila ploča jer se dodatna armatura stavlja popreko pored pregradnih zidova jer se tu očekuje regal ili orman kako bi se težina rasporedila na veću površinu. Danas to malo ko radi.
Svakako proveri.
tihi2 wrote:
Upravo tako. Problem je što AT od 2000L je kao da popnete dva automobila i da ih postavite uspravno i to jedan na drugi. Da li bi neko voleo da mu to stoji nad glavom. Isti taj teret kada je razmazan po velikoj površini (na primer raspodeljen iznad dve sobe) je beznačajan.To da li fert gredice mogu da izdrže 2-3tone je pitanje jer je to tačkasti pritisak tj pritisak na 3 noge
Postoji još jedan problem a to je da AT hoće da se prvevrne prilikom zemljotresa i treba ga bočno pričvrstiti za neki krut element. Kad je na tlu manja je šteta ako se to desi a ako se provali kroz ploču? Šta onda?
Po netu ima puno slika da samostojeće bojlere od 200-tinak litra ljudi po kućama obavezno vezuju za zid. Kod nas ovaj tip bojlera nije masovno rasprostranjen pa ljudi nemaju to iskustvo ali nisu ovi dokoni bili i nemali šta da rade pa vezivali ovo. Penjati 10 puta veći rezervoar vode na tavan je mnogo veći rizik.
Inače i po prehrambenoj industriji je čest slučaj da se prevrnu bačve.
I još jedan glas protiv AT na tavanu . U slučaju bilo kakve havarije ,doći će do izlivanje vode a šta onda . Meni se pre par meseci desilo da mi je slavina od 3/4 cola KFA pukla ko da je žiletom neko presekao i to na delu gde je kugla i to nova iz kutije . Kako je u pitanju bio bojler od 500 l došlo je do izlivanje vode , na svu sreću ,bio je u podrumu sa podnim slivnikom .
Pedja089 veliko hvala na pojasnjenju, sad polako kontam kako sta radi, samo cu morati da odem negjde u prodajni salon da malo vidim u praksi sta od tih ventila ima za automatiku i koje su danasnje mogucnosti automatike, i naravno cijene, pa cu sa tim da se malo igram i kombinujem da vidim koja je najbolja opcija, dal rucno praviti automatiku ili uzimati gotovo.
Sto se tice pritiska na plocu, u to nema sumnje, ako je izdrzala 5000 crepki na paletama, skoro sve na jednom mjestu ubaceno dizalicom i stajalo skoro 15 dana, sto je cini mi se skoro 16tona tereta, nije frka ni 1000 ili 2000 litara vode da drzi.
Najzgodnije mjesto mi je na tavanu, jer u prizemlju je radionica i stambeni dio, pola-pola, prvi i drugi sprat su stanovi, i mjesta kotlarnice su ispod stepenica posto stepenice idu od prvog sprata, do tavana/potkrovlja, tu imam prostora da napravim mjesto za gasni kotao, ali ne bi tu pakovao AT jer nema bas prostora toliko, a tu pored kotla bi ostavio prostor i za ostavu, zamrzivace i slicno.
naravno da ne bi ostaivo kubik ili dva vode neobezbijedjeno, i AT u svakom slucaju bi bio hidroizolovan i napravljen odvod od njega da u slucaju havarije bilo koje vrste voda ne moze da prodre van, jer kanalizacija izlazi na tavan, Iznad ionako planiram postaviti solarne kolektore sa vakuum cijevima i bojlerom od jedno 300l vode, pa morace taj dio dobro da se ozbezbijedi u svakom slucaju od havarija.
Na tavanu ionako ostavljam opciju da se nekad moze napraviti stan, posto ima preko 100 m2 korisnog prostora, ali otom potom. Ja to nazivam tavan, mada je to potkrovlje, sa kao sto rekoh preko 4m visine na sredini 12x11metara osnove, moze fudbal da se igra, ispod je klasicna ploca sa fert gredicama i masinskim betonom, ojacana 8 ili 10tkom mrezom cijelom povrsinom zavisno od raspona izmedju greda i stubova . KOnstrukcija cijele kuce kao sto rekoh je samonosiva, nema nosecih zidova unutra, i skrkano je Boga-Oca armature u ukrivene i upustene grede i sto se toga tice ojacana je konstrukcija i vise nego sto treba, a sad da me pitate sto sam pravio samonosivu konstrukciju, paaaaa, pojma nemam zasto, ali eto, mozda nekad nekom od potomaka se ne svidi raspored pa se odluci da radi po svom...
Kao sto rekoh nemam nikakvo grijanje razvedeno, tek krecem u sakupljanje informacija, pa ako braca Grci ne budu dali da se brckamo kod njih, mozda u septembru krenem polako da razvodim grijanje. Nije mi frka, zivim u prizemlju i 60m2 je za mene i vise nego dovoljno za zivot, pa polako radim spratove, nije mi o glavu, idem dio po dio, pa kad se zavrsi...
Ono sto je meni bitno je da kad nesto odradim, to bude odradjeno kako valja, u prizemlje sam uzelio po zlu velikom, i sve radio navrat nanos, i to necu da mi se ponovi nikad u zivotu.
Tihi2, i otvoren sistem moze sa AT dole.
BOSSKE, Mada i ja sam za AT negde blize kotlu. Pa makar ga pravio po meri. Da ga upakujes gde najmanje smeta.
A sto se tice upoznavanja sa ventilima i opremom, i ja sam to gledao. I manje vise sve odgovore i objasnjenja sam nasao u Doming u NS.
Bio je inzenjer tamo, koji mi je objasnio sve oko trokrakih ventila sto me interesovalo. Ja sam trazio mesni trokraki, on mi je dao razdelni i objasnio sve razlike i kako sta povezati i princip rada. Ista prica za termoglavu, Razdelnike sa onim topmetrima il kako vec se zove djavo sto pokazuje protok, izbor pumpe, preseke cevi...
Ovo nije reklama, prenosim moje iskustvo. Ako nekom smeta sto sam napisao konkretno kako sam resio problem nek brise...
To je divno, kad postoje ljudi koji zele da informisu cak i potencijalne musterije o svojim proizvodima i varijantama primjene. TO bi trebalo da je odlika svakog prodavca, ali na zalost vecina, da ne kazem svi sa kojima se ja srecem bi da im neko plati nesto dodatno, da te informisu o prozivodu koji prodaju i na kojem vec zaradjuju. Ne daj Boze da ti neko jos objasni sta je za sta namijenjeno, kako se koristi i slicno....mada iskreno ne sumnjam uopste da i tim ljudima fali znanja, pa lakse egoisticno nastupati, nego se latiti knjige pa nauciti.
Pa ako kotao na gas bude grijao samo krug podnog grijanja, onda tih 4-5 metara cijevi do AT ne predstavlja neki problem, jer ce njega grijati struja pa je maltene nebitno gdje ce se nalaziti, a bice dobro izolovane cijevi od at to "kotlarnice" pa se tu ne moze ocekivati neke gubitke da ima. E sad, koji AT izabrati. hajde da predpostavimo da imam na raspolaganju oko 1200KWh jeftine struje mjesecno, to je oko 40KWh dnevno. Koliko uopste moze da se zagrije vode sa 40KWh, sa nekih recimo 25 stepeni do recimo 80C.Da li je to 500, 1000, 2000litara, kako se to uopste racuna. Znam da za bojler od 80 l kad je skroz hladan kazu da sa 4KWh zagrije vodu na nekih 70-80C, sada prostom logikom dolazimo do toga da bi AT od 800l dizao temp na 70-80C sa 40KWh.
Da li je bolje uzeti manju kolicinu vode pa krkati vecu temperaturu, ili vecu kolicinu vode pa dostizati manju temperaturu.
Ako nisam pobrljao 1,17wh je potrebno da se 1kg vode ugreje za 1 stepen.
Velicinu AT mozes gledati sa 100 strana. Ako je cilj iskoristiti samo 40kwh dnevno onda tako gledas. Ali sam siguran da toliku kucu neznam kako izolovanu ne mozes grejati sa 40KWh.
Tako da velicina AT zavisi i odakle ce da dodje ostatsk energije za grejanje.
pedja089 wrote:
Naravno, ne znam zašto sam napisao "mora" mislio sam valjda "može".Tihi2, i otvoren sistem moze sa AT dole.
Po knjigama kažu, da bi se povećala temperatura 1m3 vode (1000l) za 1*C potrebno 1.16kwh energije.
Znači, 1m3 vode temperature 60*C ima 70kWh energije. Jedino treba paziti da je iskoristiva energija temperatura iznad one potrebne za grejanje, npr ako u podno ide temperatura od 30*C a AT je 60*C onda je korisna energija u AT od 1000l oko 35kWh.
pedja089 wrote:
Ako nisam pobrljao 1,17wh je potrebno da se 1kg vode ugreje za 1 stepen.
Velicinu AT mozes gledati sa 100 strana. Ako je cilj iskoristiti samo 40kwh dnevno onda tako gledas. Ali sam siguran da toliku kucu neznam kako izolovanu ne mozes grejati sa 40KWh.
Tako da velicina AT zavisi i odakle ce da dodje ostatsk energije za grejanje.
Hvala na info, ispada da mi ta racunica pasuje skroz, nisam ni zamisljao da grijem kucu na taj nacin , to je samo dodatak koji sluzi da smanji troskove grijanja. Planirana su svakako dva prikljucka za struju, mozda cak i tri, zavisi od kasnijeg razvoja situacije (da li ce burazer doci da zivi tu ili ce biti stan za izdavanje, da li ce stan u prizemlju da se vrati u fabricka podesavanja, i vrati teska srca oteti dio radionice ili ce ostati kao stambena jedinicai i slicno), tako da jedan prikljucak ce da pokriva jedan sprat i to kontam da je dovoljno da bar odrzava temperaturu do nekih popodnevnih sati. Po sadasnjem rasporedu radnog vremena, kuca je obicno prazna do 4 popodne pa kontam da i temperatura ne mora da gruva na 24 stepena u kuci, vec da odrzava na nekih 19 stepeni, sad koliko ce moci da izgura tako AT, to cemo vec da vidimo. Kad ispraznimo AT, gasni kotao ce da preuzme funkciju pa da gura koliko mora da gura...tu ne mozemo imati neki poseban uticaj.
Meni je bitno da iskoristim najjeftinije izvore energije koliko mogu da se iskoriste, a za sad je struja u jeftinoj tarifi najjeftinija opcija. Nije neka prevelika investicija, a mislim da moze da donese znacajne ustede na dugorocnom planu.
At mogu da napravim i sam, polester, prohrom i slicno, mada mi se cini da bi poliesterski bio najbolje rjesenje jer on i trpi temperature, vjecan je lako se oblikuje i prepravlja, a i moze da se ojaca raznim vidovima ojacanja, metalnom konstrukcijom i slicno, mada ni prohromski lim od recimo 1,5-2mm debljine, ojacan trakama, malo je zeznuto saviti u krug da se dobije cilindricni oblik, ali mislim da je mnogo jeftinije rjesenje od ovih gotovih, jer koliko vidim krkaju cifre od oko 800e za recimo 1000l i to obicni celicni lim koriste.
U ovoj varijati sa elektro grijacem direktno u AT, ne bi morao nikakav izmjenjivac postavljati, samo dobro sve izolovati da nema gubitaka tolote, a za toliku povrsinu i pola metra mineralne vune nije neka investicija, da se ususka da nema kud da mrdne...hehe, jedino kad crkne grijac, prekrstiti se pa krenuti u kopanje kao u rudnik da se nadje AT...
Za to planiranje broja priključaka ,proverite da li može bez etažiranja i upisa u katastar . ELV sad dozvoljava 1 priključak na 1 parceli .
Tenzore, otkad to? Drugar je ove godine ražio razdvajanje brojila (to se tako zove, pored postojećeg brojila dodaje se još jedno), dobio dozvolu i uradio.
Za pravljenje AT treba biti vrlo oprezan jer AT pod pritiskom MORA (sada stvarno MORA) da ima dance (i to dva) koje uopšte nije jeftino.
Ja sam moj AT od 1000l kupio u Segedinu za 300evra i doneo u Picasu u NS.
Vidim da ima i sada https://www.szatmari.hu/termekek/fo_futes/keszulekek/puffertarolok
Što bi ja rekao (Histerezis me je slatko nasmejao nekoliko poruka pre) za 500evra ću da naučim i Mađarski.
Šalim se, pričaju engleski sasvim ok.
Ja sam zaboravio da napisem moje iskustvo sa drugim brojilom.
Gde god sam pitao dok sam se raspitivao moglo je bez problema. Pri predavanju dokumentacije receno mi je usmeno bez problema. I jos kad je cula da ima mesta za jedno brojilo na banderi kaze to je najjeftiniji prikljucak, mozda bude 40000din.
Ja otisao kuci sav srecan reko to je to...
Stiglo resenje ODBIJENO. Meni potpuno nejasno napisano zasto. Medjutim kako su mi rastumacili odbijeno je jer objekat nije etaziran.
A da se to uradi kosta mozda vise nego i prikljucak kako mi rekose.
Vezano za brojila ,ima sigurno već par godina da jedna parcela jedno brojilo vezano za ELV. Za stanove mora biti etažirano jer je zgrada recimo na jednoj parceli . Čak i kad se plac pocepa mora biti neki objekat na istom ili gradjevinska dozvola . Pre je moglo svašta i na crno i na belo da se uradi .E sad ima situacija kad je plac ili objekat podeljen , još od ranije . Ja nisam mogao da dobijem drugo brojilo ili razdvajanje brojila ,jer je jedna parcela i 2 objekta ,dakle moralo je da se uradi "cepanje " pa onda sve po redu dalje . No ako imaš debelu vezu ili dovoljno novca ,verovatno da se može štošta uraditi i dalje
Ja dizem montaznu halu, i za to ce mi trebati drugo brojilo jer sam definitivno debelo u crvenoj zoni ako bude 1 brojilo. Plus velike sanse da 25A po fazi nece biti dovoljno za sve(kucu i radionicu).
Tako da me ocigledno cekaju sve moguce komplikacije oko dobijanja drugog brojila.
Nema smisla grejati gasnim kotlom AT. Treba gasnim kotlom direktno grejati potrošačke krugove. Ovo je već par puta raspravljano na forumu. Ako grejete podno neće se kotao često paliti-gasiti.
Morate da vodite računa da AT mora da stoji iznad zida. Ne sme da stoji na ploči. Nije jednostavno izneti AT na sprat. Da li ste razmišljali kako ćete transport da izvedete?