Kako sada izgledaju zidovi? Šta ste ostavili za vezu spoljneg dela zida sa nosećim. Dajte neku sliku.
Gradnja kuće – tip: Sendvič zid
Nista posebno, zidovi su goli (da tako kažem) serklaži su hidroizolovani a što se tiče veze nosećeg zida i fasadnog nije ništa ostavljeno već sam mislio da ankerišem kad dodje vreme, tako što ću tiplovati u noseći zid neku armaturu šesticu (ili šta je već najbolje i predvidjeno za to) koja će mi ujedno držati izolaciju do nosećeg zida i biti veza sa fasadnim. Možda imate neki predlog sa čime je najbolje napraviti tu vezu.
Inače, temelj je širi od nosećeg zida tako da ima prostora za izolaciju od 10 cm, vazdušnog prostora od 2-3 cm i opeke 12cm, s tim što će opeka da viri preko temelja nekih 2-3 cm. Ako bude potrebe ankerisaću i neki L profil za temeljni zid kako bi se ta opeka imala na šta osloniti po celoj širini.
Mladen1982 wrote:
Nije to tek tako napraviti vezu u dvoslojnom zidu.kad dodje vreme, tako što ću tiplovati u noseći zid neku armaturu šesticu...
Ankeri moraju da budu od nerđajućeg čelika min 4mm prečnika. Oblikuju se najčešće u slovo Z. minimum mora da ih bude 2,5kom/m2. maksimalni razmak po horizzontali je 1m po vertikali 0.5m. Na mestima dilatacija i uglova se povećava broj ankera. Ukoliko se ne upotrebljava nerđajući čelik onda svaki pojedinačni anker mora da se ispita i da zadovolji uslov da: ", при клизању од највише 1 mm, може да пренесе силу од 1 kN" . Ovo uslovljava upotrebu ankera većeg prečnika. Sve ovo je jednostavno odraditi prilikom zidanja jer se u spojnicama postave ankeri još ako se paralelno zida noseći i fasadni sloj zida onda je to milina. varijanta da se ozida noseći zid a da se ostave brkovi za vezu takođe je prihvatljiva ali da naknadno bušite i tiplujete u giter blok ankere neće da valja.
Naknadno napraviti ankere je muka! jedino da se buše rupe u horizontalnim spojnicama i da se utiskuje neki ankerfix, a zatim da se utisnu ankeri.
Koliko ce samo da košta upotreba hemijskih ankera na celoj površini fasade?
А шта би фалило да се типлује????
А шта би фалило да се типлује????
Ekstra patent za izbegavanje ... 
Тензоре које је ваше мишљење, шта радити???
(Чули смо се скоро око крова и препоруке за цреп, хвала вам).
Mladen1982 wrote:
Falilo bi to što ovakav anker ne može baš puno da nosi...
шта би фалило да се типлује????
Ako bi se i išlo na varijatnu tiplovanja , onda bi svakako trebalo koristiti navojne šipke u kombinaciji sa tiplom. Komplikovano jeste ali nije neizvodljivo . Ili ići na varijantu koju je histerezis spomenuo uz upotrebu ankerfixa
Можда грешим али зар анкер не служи да држи тај фасадни зид у вертикали а не да га носи?
Мени су темељни зидови шири за дебљину изолације, ваздушног простора и опеке. Тако да ће тај фасадни зид бити ослоњен на темељ у потпуности.
Mladen1982 wrote:
Tako je pridržavaju ga bočno (da se ne udaljava niti primiče) i oagraničavaju njegovo relativno pomranje u pravcu zida u odnosu na noseći deo zida (za vreme seizmičkog dejstva). Ali jedna je stvar kada vi ozidate jednu etažu fasadnog zida zajedno sa nosećim pa je "zalijete" AB zubom u nivou međuspratne konstrukcije a druga kada toga nema.
зар анкер не служи да држи тај фасадни зид у вертикали а не да га носи?
Dobro, jasno je ali pošto nisam u toj poziciji sta bi vi preporučili kao najbolje i najjeftinije rešenje?
Ne znam kako bi se ovo rešilo. Ja kod mene na kući planiram da naknadno odradim "sendvič zid". Razmišljam već duže vreme ali nikako da sve detalje rešim. Novi temelj mogu da dodam i da ga spregnem sa starim i da dođem do pozicije u kojoj ste sada vi. Znači da imam odakle da krenem da zidam. Ali šta dalje? To ne mogu da osmislim a da je dobro a racionalno rešenje. Vi barem imate neomalterisanu kuću pa možete da ankerujete u spojnicama...
Znate šta ako neko ima rešenje to je Tenzor.
Koju debljinu XPS-a si mislio da montiraš ?
Na takvoj poziciji se koristi ovaj lepak, nanesen zupčastim gleterom (8mm zub) na celu površinu ploče. uglove na stubovima uklapati bez lepka na kantu ploče (sučeliti ploče da naležu jedna na drugu)
https://www.stoag.ch/de/produkte/produktprogramm/produktdetail_321010721...
Mikserom priremiš tu masu 1:1 sa portland cementom i piči
Nema potrebe za ankerisanjem...
Stirodur kasnije ne treba demontirati več naknadnu izolaciju ukrojiti i zatiplati preko njega....Ovo zavisi od deblinje stirodura koji bi sada montirao. Ono što bi bilo najbolje je da sada montiraš stirodur iste debljine , kao što će biti i ta izolacija kasnije...
U tvom slučaju, trebalo je tokom šalovanja ukrojiti stirodur u šalung i tek onda nalivati beton. Malo više posla ali bi 2cm XPS-a bilo dovoljno zbog naknadne izolacije u sendviču. Spoljna ivica stirodura bi bila u ravni sa zidom kasnije .
Tako se radi prilikom izgradnje niskoenergetskih objekata na primer. A preporučio bih svakome ....
Kako nema potrebe? Mora, po pravilniku za zidane zidove da bi se zadovoljili članovi koji se odnose na dvojne zidove! Min 2.5 kom/m2.
@Histerezis...
pričamo o stiroduru....izmenio sam poruku u međuvremenu dodatnim objašnjenjem
Da u pravu ste! Upravo kako ste i napisali. Ukroji se stirodur (obavezno mora da se lepi jer pobegne prilikom betoniranja), armira se taj deo temeljnog zida, prepusti se iznad tla do nivoa završetka sokle i zabetonira. Dole nije problem da se to udvoji naknadno.
Ali kako da naknadno ankerujemo gornji deo zida? A da to bude pouzdano.
Histerezis wrote:
Da u pravu ste! Upravo kako ste i napisali. Ukroji se stirodur (obavezno mora da se lepi jer pobegne prilikom betoniranja), armira se taj deo temeljnog zida, prepusti se do nivoa sokle i zabetonira. Dole nije problem da se to udvoji naknadno.
Ali kako da naknadno ankerujemo gornji deo zida? A da to bude pouzdano.
Stirodur se zalepi tokom betoniranja na beton....pre šalunga se pripreme komadi isečeni na meru i na uglu se vezuju silikonom....
Pripremljene uglove posle sušenja silikona, slažemo jedan na drugi u šalung pre zatvaranja. Ako se koristi vibro tokokom nalivanja, stirodur uglovi sami dođu na mesto i "mirna Bačka" . Ili se na armaturu stuba naprave bilo kakvi distanceri koji treba da pridrže stirodur uglove za betoniranje....možeš da radiš šta ti padne na pamet.
Histerezis wrote:
Ali kako da naknadno ankerujemo gornji deo zida? A da to bude pouzdano.
Nisam razumeo na šta tačno misliš
Na spoljašnji deo sendvič zida koji se zida od fasadne opeke na 12cm ili od klasične opeke na 12cm pa se zatim omalteriše.
nemoj mi zameriti...još sam u merama i planovima s posla za sutra
Opiši mi tvoju problematiku od početka...
Mladen1982, ima kuću ozidanu giter blokom i nema ostavljene vezice koje bi prošle kroz sloj termoizolacije i kojima bi vezao fasadni zid od 12cm na noseći deo zida.
Moja kuća stara preko 40godina takođe zidana šupljim blokovima ali za razliku od Mladenove i omalterisana. Kako ja da naknadno utiplujem fasadni zid od 12cm (da ga vežem za noseći zid) a da između imam sloj termoizolacije od maksimalno 10cm.
indirektno je vezano za temu: prema našim propisima ograničena je šupljina na 10cm (misli se na sloj TI). Za veću debljinu TI morao bi i deblji da bude fasadni zid.
Na stubovima se koriste betonski ankeri potrebne dužine a za stare objekte gde su noseći zodovi od šuplih blokova , montiraju se nosači (držači) u obliku ( ћирилично слово П) iznutra , Buše se rupe iznutra ka spolja i treba ukrojiti u postojećem zidu ako je omalterisan ,mesta za ove ankere ( šlicevi) . Oni nose spoljni fasadni zid. U spoljnom fasadnom zidu znaš i sam kako bi ga vezao....
Jasno je da može tako! Na taj način se na primer kače plafonski delovi sendvič zida prilikom izgradnje. Buši se anker kroz celi presek zida (ploče). Ali isuviše je invazivno za potpuno sređen enterijer jer bi upropastio sve zidove sa unutrašnje strane. Šta da radim na pozicijama kuhinja i kupatila? Ko da lomi keramiku? Ima žena da pokupi decu i da ode. Ankerovanje sa П je pouzdano ali primenljivo samo ukoliko se radi totalno renoviranje kuće. Za potrebe energetske sanacije stare kuće najracionalnije je uraditi kontaktnu fasadu.
U pravu si...ali ne može od babe devojka....ili ...ili...
Na stari objekat zidan šuplim blokovima ugraditi to što misliš, a da je sigurno i po propisu ...možda postoje neki tiplovi ali ne znam gde se kupuju
Svestan sam ja toga. Da će morati kontaktna fasada. Eventualno ako neki trakt odradim čisto da razigram fasadu.
Histerezis,
ako sam dobro razumeo tvojo težavu, bi predložio ovakav sidro : http://www.leskovec.si/sl/Fasadno_sidro_FS/ ili slično. Slične smo mnogo godina nazaj upotrebljavali , kada se je izradila ventilujuča fasada ( staklena vuna - kamena vuna) i spolja zidalo sa silikatno ciglom.
Ma iskren da budem baš me briga na šta će da liči, ionako je privremeno. Kome smeta ne mora da gleda...
Bitno mi je da mi ne curi niz zidove u toku zime i ne buđa.
Za neizolovanje na vreme, tj. kad se betoniralo, moj je propust priznajem...