Mislim ja tebe kao majstora postujem i tvoji saveti su dragoceni ali kao filozof mi bas i ne prijas a u proracune se mesas a nigde ni jednog proracuna.
Daj neki proracun pa makar pogresan pa ako treba onda cu rucno da ti dokazem da li je ispravan ili pogresan.
ZIDANJE KUĆE za 45000eu san ili java?
Ja nijedan proračun spomenuo nisam ... Niti mi treba niti im verujem , pre svega mislim na ove sa neta i one koje su neke kompanije postavile .
A snimke termokamerom mi je jako teško da postavljam ovde jer sam ograničen veličinom fajlova . I još jedna stvar iskustvo i provera u praksi su me dovela do mnogih zaključaka koji se i slažu i ne slažu sa proračunima , pogotovo kad se radi o hipotetičkim i statističkim procenama .
Izotop radi u Švajcarskoj ( i po celom svetu ) po njihovim standardima , a tamo nema zezanja i igranja sa materijalima i načinom ugradnje . Pa kod nas velika većina "licenciranih majstora " i dalje zazore puni lepkom , postavlja početnu lajsnu , gde god je zid kriv ili stavlja tanji stiropor , ili krka lepak , kontrole izvedenih radova nema , a i kad ima oni što kontrolišu znaju manje od onih što su radili . I nije razlika u ceni kontakntnih fasada samo u nekim sitnicama i malo majstora se usudjuje uopšte da radi sa kamenom vunom , ali zato svako ko ima skalpel i lotre postavlja "stirenske izolacije " a sebe proglašava za majstora , još ako ima skelu , pa to je velemajstor ...
Proracunu mozes da verujes ili ne verujes. Tvoja stvar. Ja ne govorim o proracunima sto su postavile kompanije vec o proracunima nezavisnih programa. A vecinu proracuna ko hoce moze lepo na papir da stavi i proveri. Recimo Ytong ima program koji radi u korist ytonga i proracuni tog njihovog "programa" se razliku od proracuna "peske" i proracuna barem 3 druga programa koja sam probao.
Snimke termokamere ako su veliki imas resize u milion programa. Sa snimkom termokamere neces dokazati svojstva materijala vec iskljucivo greske pri ugradnji. Ovde niko ne prica o ugradnji vec o materijalima. Pa tu trsku sto forisiras 99.9% majstora ne zna da stavlja. Opet cu porediti sa autom. Ako pijanoj budali das da vozi Mercedes sa time neces dokazati da je Mercedes los auto. Ako pijanom fasaderu das da ti radi fasadu to je lose postavljena fasada a ne los materijal. Termokamerom ces samo pokazti los rad ili propuste u radu.
izotop radi u Svajcarskoj pa ga pitaj koliko procentualno ugradjuje stiropor.
Ovde nije rec o majstorima vec o materijalima. Majstora imas dobrih i losih, skupih i jeftinih bilo koji materijal da ugradjuju. I stvarno ne znam ni jednog fasadera koji nece staviti kamenu vunu.
A koliko verujem proracunima... Konkretno za moju kucu ja lepo pogledam prosecnu temepraturu u mesecu, ubacim u program gde vec imam moju kucu unesenu u fazi u kojoj se sada nalazi i program mi kaze koliko kw struje sam potrosio za grejanje. Tacnost 98%.
A gde sam ja to forsirao trsku ... Ja sam samo predlagao trsku kao izolacioni materijal sa može se reći vekovnom proverom u smislu trajnosti i postojanosti kao materijala , recimo u odnosu na stirenske proizvode . Nažalost kod nas se " moda " u gradnji ne obije o glavu proizvodjačima ili majstorima nego krajnjim korinsicima , pa opet dzaba . Sredinom 1980-ih je počela masovna upotreba giter blokova , iako se znalo da je vrlo loš materijla za gradnju , pa se tek posle 30-ak godina krenulo u pravcu da se sve te mane nekako isprave . I kako se krenulo , pa naravno najjeftinijim mogućim načinom a to je stirenskim kontaktnim fasadama ... Samo par godina posle se ispostavilo da ni te stirenske fasade nisu rešenje , pre svega zbog debljine , da ne pričamo o ugradnju i svim ostalim detaljima .
O termokamerama i njihovoj primeni možemo da podelimo iskustva , ti tvoje ja svoje pa da diskutujemo . Što se tiče kamene vune i njene ugradnje , pročitaj Izotopove postove pa će ti biti sve jasnije . Ako ćemo o kolima prosečan gradjanin u Srbiji ima standard da vozi maximalno punta , sve ostalo je uglavnom doterano sa otpada , a delovi su uglavnom su uglavnom iz "kloniranih " serija ili polovni . A ovde vlada glavna fama o "bakama koje su baš taj kupljeni auto vozile, samo svake druge subote do pijace " .
Osnovna uloga ovog foruma nije da forsira ničija rešenja , već u pokušaju da podigne svest ljudi . Nažalost mi smo otpad za velike kompanije koje će ovde "uvaliti " sve ono što ne može na njihovim tržištima da prodje ... Naravno da će naći i "potporu " u lokalu što naučnu , što marketinšku ... I sve će to naravno pokriti programima i statistikom ...
Mali off . Jadna velika tema o kojoj je bilo reči i na ovom forumu su bile štedljive sijalice . I šta se desilo , oni koji su znali o čemu se radu i prozreli na vreme celu priču , su proglašavani za maltene ludake , a šta je danas ... I dalje ima sijalica sa usijanom niti , a led thenologija je prosto obrisala štedljive sijalice . Proizvodjači i trgovci šta su otkinuli od tržišta i nikom ništa ...
Poštena i fer gradnja donosi rezultate , kao i izbor materijala . Pogledajte samo broj tema gde ljudi "čupaju " kosu zbog beočinskog cementa , fugomala ....
vlado107
Vlado dali možete da mi kažete kakva su konkretno Vaša iskustva življenja u kući od ytong blokova?
Konkretno moja iskustva. Nemam fasadu. Do -5 obicna klima 12 je ugrejala 60m2 kojih trenutno koristimo. Malo se mucila ali zagrejala je. Leti smo svega par puta ukljucivali klimu na pola sata ali kada je kuca bila puna ljudi i nije bilo vazduha, kuvalo se i prozori su bili ceo dan sirom otvoreni. A i to nije bilo da nije bilo podnosljivo. Poredjenja radi kod mojih roditelja u stanu radi ceo dan klima i nije tako prijatno kao kod nas kada ne radi.
Zimus je trebalo 4-5 dana da se ugreje kuca pre useljenja i za tiih 4-5 dana problem je bio kada klima prestane da radi mogao sam na termometru za 10 minuta da vidim kako temperatura pada sa 23 na 19 ali posle nedelju dana nije bilo oscilacija u temperaturi.
Kao sto rekoh ziveo sam u dva stana stare gradnje, kratko u nabijanici, godinu dana, 5-6 godina u giter + 5cm stiropor i sada Ytong 25.
Nabijanica prijatna zimi bez obzira da li se grejao na pec na drva ili na TA. Leti lepo ali ako je leto bas izrazito jako pred kraj leta postane neprijatno. Moras da pazis da se toplota "ne uvuce" u kucu. Danju zamracis, nocu provetris i bude prijatno.
U stanu te greju komsije, centralno grejanje. skupo i znaju da greju na +15 kao da je -15. Zime prijatne.
Leti je katastrofa cak i sa klimom.
Blok + 5cm stiropor. Tesko zagrejem, brzo se hladi, velike oscilacije sa TA. Nocu je napunim pa ako je dan samo 5 stepeni topliji nego jucerasnji onda otvaram prozore a ako je hladniji onda na skupu struju moram da ukljucujem pec.
Ytong sam vec naveo.
Ne znam koliko je realno napraviti nabijanicu danas. Uglavnom je cigla ili ytong moj izbor i giter nikako.
Sto se tice paropropusnosti... Nisam osetio neku razliku ni u jednoj kuci jer volim dosta cesto da provetravam.
E da, recimo noc ode na nula stepeni i onda greje klima a danju ako je veca od 10 nije bilo neke potrebe ukljucivati grejanje jer je bilo toplo jos od noci. Tek pred vece smo ukljucivali.
Vlado107
Spoljnji zidovi su Vam od ytong bloka 25 sa izolacijom ili bez nje?
Pošto sam ja do skora živeo u objektu od gas beton blokova , mogu da kažem sledeće . Objekat je i dalje moj , samo ne živim tamo
S obzirom da je objekat gradjen od "siporexa " krajem 90 -ih zidovi su debljine 25 cm tad je to bila max debljina , kasnije je dodato 5 cm stirena , da bi se poboljšale stanje .
Sumo sumarum 25 cm gas betona i 5 cm stirena je premalo . I uglavnom su to bačene pare . Stolarija je Lipar radjena po narudzini , i posle 18 god je besprekorna , podovi su izolovani sa 10 cm tervola i gore je patos daska .Tavam je izolovan sa 10 cm trske . Nekih 60 -ak m2 , grejanje na čvrsto gorivo , nikad nisam prešao 8 m3 za sezonu .
Da se vratimo na temu, ja sam naveo podatak o 37 cm debljini zidova samo kao ilustraciju i da ta debljina zidova zadovoljova ono što se zahteva od zidova za NE kuću i to po DIN .Znači nema potrebe za dodatnom izolacijom .
Takodje bih sad mogao reći da je kuća od bloka sa 20 cm izolacije bacanje novca i prevara , ukoliko je umesto plafona i krova , nebo .
Ako bi ste poredili trajnost objekta , kuća zidana bez ikakvih kontakntih fasada je dugotrajnija i jeftinija za eksploataciju , jer sve te fasade manje više imaju rok trajanja, uz sve ostale probleme koji su mogući , loša ugradnja , loš lepak .. itd . Kod nas se retko ljudi odlučuju za sisteme iz gornjeg cenovnog ranga .
Meni proračuni ne trebaju niti se njima bavim . Jer danas će proračuni forsirati npr 5 cm stirena ko onomad , a danas je već to sasvim drugačije i jedna i druga priča su bile "pokrivene " proračunima .
Ytong gradnja je malo specifična i zahteva ugradnju odredjenih elemenata , neki se mogu zaobići , neki ne . Drugo ako biste išli na 37 cm gas betona , nema dodatnih radova i majstora , naknadnih ulaganja . I priča je tu manje više završena , što se tiče "bele tavanice " mišljenja sa da je cena previsoka , e sad to je opet samo moje mišljenje .
Što se tiče mogućnosti gradnje nabijače u danjašnje vreme , mišljenja sam da je takva dilema nepotrebna . Prvo može se ceo objekat metalnim oplatama ošalovati , mašinski utovar zemlje , mašinsko nabijanje . Mogućnost za poboljšanej kvalieta zemljišta , rešenja za temelje , rešavanje pitanaja kapilarne vlage . Kada je budem gradio snimiću film o tome . Za sad me samo koči veličina placa kao i lokacija , a i donekle astronomske cene istih .
Nisam pristalica PVC prozora i vrata iz mnogo razloga , najviše zbog toga što sam video gotovo sve vrste profila koji postoje , i svi su manje ili više loši , to je obična plastika , tu ramu čvrstinu daje staklo , spojevi su izvedeni holšrafima kroz tanku plastiku, čim zahtevate sve elemente koji inače pripadaju " pvc stolariji " , cena je mnogo veća , pre svega širi stubovi , T adapter , spoljne i unutrašnje "daske " ... I na kraju krajeva još ne videh pvc prozor iz npr 1921 . A trenutno živim u objektu gde je sva stolarija iz tog vremena , i manje više je u dobrom stanju . Uza današnju dosputnost mašina i tehnologije kvalitetan drveni prozor je opet bolji izbor od PVC-a. Astrea je lepo napisao nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari . A i drvo lepše izgleda , ima neku toplinu . Da ne poredimo recimo parket i laminat po bilo kom parametru ... Današnja gradnja u pojedinim slučajevima najčešće liči na pružanje preko gubera , a posle ispravljaj i krpi to , a sve se moglo u startu rešiti .
No svako ima svoje mišljenje i ima pravo na to , neko će da zida kuću od bloka neko neće , neko će da stavi "pvc stolariju " neko neće , samo treba sagledati sve aspekte i ne nasedati na agresivni marketing .
Sada živim u salonskom stanu , koji ima gomilu mana , ali salonski stanovi su gradjeni za one kojima takav način života nije problem . Stan je ogroman , na perfektnoj lokaciji , cena grejanja je astronomska , pa sad ko voli nek izvoli . Ne pada mi napamet da sad tu izvodim neke "kerefeke " da bih ostvario uštedu . Salonski stan je kao prestižni automobil , ko hoće da vozi visoku klasu vozila , ne kupuje polovne gume , ne ugradjuje polovne delove , ne zeza se plinom... Liksuz je uvek koštao i koštaće ...
tenzor
Tražio sam ponudu od ytonga za kuću od 112 m2 bruto ključ u ruke i ponuda je bila 48000 eu bez grejanja, sa blokom 37,5 što prevazilazi moje finasijske mogućnosti. Mada mislim da može jeftinije ako ja nabavljam materijal ?!
To je cca 428 e po m2 ...
E sad bih vas zamolio da nam opišete pozicije koje su ušle u cenu . Mišljenja sam da se može cena spustiti , na nekim pozicijama . Mada ako nemate iskistva u gradnji , radite od 9-17 h , sitna deca žena , ovo ono ... Sistem gradnje ključ u ruke je neki put najjeftiniji . No da vidimo ponudu pa da razradimo temu ..
tenzor
http://www.ytong.rs/kuca_25_2882.php
Ovo je otprilike kuća kakvu bi zidali, njihova ponuda kuća. Mada treba sad da radimo idejni projekat za malo drugačiji raspored soba samo mi je skica na kućnom računaru pa ću pustiti posle.
Nema izolacije sem ploce privremeno 10cm staklene vune i poda 15cm stiropora 25g.
Sto se tice siporex vs ytong mislim da je siporex blok duplo losiji izolator od Ytonga (nisu mi pri ruci papiri) Sto ce reci da je ytong 25 jednak kao siporex + 5cm stiropr (i to u petu decimalu) sto se tice koeficijenta prolaza toplote.
Cena stiropora sada i pre 20 godina nije ista. Sada je prihvatljivija a cena enrgenata veca pa i moze da se prica o vecim debljinama kao optimalnim resenjima. Znaci na proracun utice cena materijala i cena energenata a to se bitno razlikuje nego pre 20 godina. Pitanje je da niste stavili 5cm izolacije koliko para bi do sada vise dali za grejanje. I eto 20 godina fasade... Ja sto ulozim u fasadu prvih pet godina vracam kroz manje racune za grejanje a ostalih 20 mi ostaje u dzepu i ostane za novu fasadu... Slazem se da nije trajno resenje bilo kakva fasada i da je Ytong 37 trajnije resenje. Ni ja nisam video pvc prozor iz 1921 ali sam video drvenih raspadnutih iz 2010 
Nije mi bas najasnije oko prozora da su u kucu ugradjivani prozori stari 80 godina?
Ovde nažalost nema cena po pozicijama .
Navešću vam samo par detalja gde se može ostvariti ušteda .
Izbacite npr belu tavanicu koja je preskupa , pa recimo da su oni ponudili Continental crep koji je neopravdano skup , PVC uzimaju po visokoj ceni . I ono što je i verovatno najskuplje je a to da sve pozicije za ruke , računaju po tablicama norme . Tu recimo može da se ostvari ogromna ušteda ...
Ovo sve pišem samo ilustrativno jer ne znam šta je ponuda po stavkama sa cenama !
tenzor
Hvala Vam puno i taj detalj mi mnogo znači, kad uradimo projekat biću bezobrazan da Vam pošaljem da mi date neku okvirnu ponudu.Naravno ako može?
Lesa021, mozes komotno da spustis cenu na 380e/m2 - provereno iz prve ruke mada to zavisi od samog izvodjaca a kada sam trazio cene da razdvoji rad i materijal onda sam video
da iako je to "samo" 380e/m2 to su bili najskuplji majsori u gradu. Minimum duplo skuplji. Spustio sam cenu posle na 360 ali mi se nije svideo kvalitet prozora, vrata, podova itd i racunao sam da se u 360 mogu uklopiti sa mnogo boljim zavrsim radovima.
Ali pazi sta oni ugradjuju u kljuc u ruke. Ne znam za ytong ali vecina tih "kljuc u ruke" kombinacije je sve najjeftinije a ako hoces bolje moras da doplatis.
I racunaj jos barem 1000e za podno grejanje pa kasnije neka pec...
Znam gazdu firme gde su ovi ytong zastupnici bili podizvodjaci i gde su radili za 5e/m2 preko racuna a meni su trazili 15 na ruke.
Krov su trazili 25e/m2 a ja sam dobio ponude od 12 do 15e.
U kući je lepo piše Lipar stolarija po narudzbini , a u stanu je stolarija iz 1921 od kad je i stan ..
Moguće je da je "Siporex " lošiji od "Ytonga " jer je samo razlika u brendu . A oba bloka se rade u istim pogonima , od istih sirovina . Doduše verovatno da je i Polet blok mnogo lošiji od Nexe bloka, jer je došlo do poboljšanja otkako je drugi brend ...
Do 2002-3 me uopšte nije zanimalo koliko košta grejanje jer je plin bio bagatelan , a grejanje na cvrto gorivo je bila stvar ličnog izbora . Pa se grejanje nije gasilo 24 h .
Nego apropo prozora kad već pišemo o njima šta mislite da li su kompatiblni kontakt fasada od 15-ak cm i recimo 5 ili 6-komorna pvc stolarija ? A šta misliti dali će se postaviti to pitanje kod drvene stolarije
Nije problem da vam pregledam tu ponudu , medjutim oko cena ruku , nisam baš merodavan , može se desiti da vam neko da ponudu za zidanje od npr 6 e po m2 i neko da vam da recimo 10 e po m2 , pa da bude jeftineja ta ponuda od 10 , i to samo što je ravno ozidano pa nema "peglanja " malterisanjem od 4 cm ...
Ja sam recimo poprilično skup majstor , pa opet se opet vrlo često ispostavi da sam bio mnogo jeftiniji , jer se ne radi dvaput isti posao .
U onom delu posla koji se bavim mogu vma dati i konkretnu ponudu , za sve ostalo cene od-do
tenzor
Merodavna nije cena majstora nego njegove reference. Slažem se sa vama .12 god sam proveo na građevini radeći struju , a kasnije PVC stolariju i svega sam se nagledao.
http://www.projektydomu24.cz/projekty/059-lemon/
Ovo je kuća koju želimo da radimo
vlado107
Daj bože da može toliko da se spusti, daj dva božeta:) Gledaću da ne idem varijantu ključ u ruke samo sivu fazu, Ja ću raditi struju , poznajem ekipu za PVC prozore i pločice. Mislim da tu mogu da uštedim.
Zaboravih da napomenem da je to za varijatnu 30cm termoblok ali opet ... Izvodjac mi rece da postoji dogovor sa ytongom da se ne spusta cena ispod 420e ali da ce on odraditi za 380, a posle je snizio jos. Mislim da ti ja najbolja varijanta siva faza a posle ti ugradjejes sta hoces.
Raspisaste se o faznom pomeraju, bre, bukvalno ste kidnapovali temu 
Zašto nema ni jedne reči o nekom drugom tipu krova, a ne samo o crepovima.
Na primer o pocinkovanom limu, termoizolovanim krovnim panelima...?!
http://www.roofingverobeach.com/uploads/3/8/3/4/38345071/8356874_orig.jpg
http://ncmetalroofs.com/wp-content/uploads/2014/07/save41.jpg
@Lesa021
baci pogled na moju staru temu: http://www.samsvojmajstor.com/portal/forums/gradjevinarstvo/izgradnja-re...
Kod nas se masovno koriste pomenuti materijali i to nije sporno.
Sporan je kvalitet materijala recimo da je danas kolicina cinka po m2. lima cca 5 puta manja nego pre 30 god ,takodje je sporan i nacin ugradnje odnosno drvena podkonstrucija .
tenzorSporan je kvalitet materijala recimo da je danas kolicina cinka po m2. lima cca 5 puta manja nego pre 30 god[/quote wrote:
Комшија је пре 7-8 година мењао олуке које је поставио раних седамдесетих. Каже - бацио сам паре јер су нови више зарђали него што су били стари које сам бацио.
tenzor
Da li ste mišljenja da belu tavanicu može da zameni obična gradnja(fert gredice...) i da takva gradnja sa sve materijalom+malterisanjem i izolacijom može da bude jeftinija od ytong bele tavanice?
I da lli je na belu tavanicu potrebno dodati izolaciju?
Trazi ponudu za belu tavanicu. Ona je u prospektima skuplja ali dosta spuste cenu jer su svesni da ne mogu cenovno da konkurisu fert tavanicama. Na kraju se cena svede tu negde.
Sto se tice izolacije zakonski nije dovoljno samo bela tavanica vec je potrebna dodatna izolacija ali je mnogo bolje nego fert tavanica bez izolacije.
01.Da li je neko u međuvremenu završio kuću ili završava a vodio je belešku troškova?
02. Našli smo kuću koju bi zidali pa me interesuje da li smem da postavim link Poljske firme gde se vidi nacrt kuće. Ne bi želeo da ispadne da reklamiram nekog , pa makar i poljake?!
Ja sam belezio sve troskove ali nisam sve zavrsio. Prizemlje je useljeno.
Do leta planiram da zavrsim fasadu bez zavrsnog maltera. Potrkvolje sredjujem sve sem u kupatila plocice i sanitarije i u dve sobe koje se nece jos neko vreme koristiti necu staviti nikakve podne obloge.
Dimnjak i kamin do sledece zime planiram.
Znaci ono sto ce mi ostati za narednu godinu ili kada budem osetio potrebu...
1. Zavrsni malter na fasadi
2. Ulazi i terasa plocice ili slicno.
3. Sanitarije i plocice u kupatilu u potkrvolju
4. Ograda do ulice
Povrsina poda je 175m2.
Bez placa sa papirima 47.000 do sada a bice potroseno jos 6000e do faze gde mi nedostaju jos te 4 stavke da bi bilo sve komplet.
Na kraju ne bi trebalo da predje 63.000.
Dosta sam sam radio i sa prijateljima ali mi to nisu neke ustede na ovaj iznos. Ustede nisu vece od 2000e a mozda nisu vece ni od 200e
I sto se tice Izotopovih postovi o cenama uz svo postovanje njega kao majsotora i njegovih cena ja jos nisam naisao na majstore koji imaju takve cene.
On se izborio za svoje cene ali te cene su retkost. U krajnjem slucaju jedino kod njega sam cuo razlicite cene rada za 5 i 10cm izolacije a kod svih drugih kada im to spomenem kazu mi "pa necu ti valjda vise naplacivati za to malo rada". On to naplacuje i svaka mu cast ali to retko ko radi.
Znaci razlika u ceni je za debljinu kamene vune, tipli i jos neki sitnica.
Kod mene najskuplji majstori je bio jeftiniji od njega.
(da napomenem da je to tema i cene od pre jedno 2 godine kada sam radio proracun troskova za kucu a od tada nisam pratio teme gde je on sudelovao)