Izolacija od topline

30 poruka / 0 new
Poslednja poruka
bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

Postovani,

treba mi savet u vezi . Kucu sam u toku gradnje za veci deo vec izolovao, samo jos tavan/krov nisam.
Proslog leta mi je kad su vrele dani bilo mnogo sparno u kuci, predpostavljam da je to zbog nedostatka
izolacije na tavanu. Sad bi i to da uradim samo neznam koja vrsta izolacije je najbolja. Na forumu sam
mnogo citao, ali nisam mogao da nadjem sta mi je najbolja zastita od topline, najvise se prica o zastit od
zime, sto je naravno isto bitno, ali meni u ovom trenutku malo manje.

Koju izolaciju da koristim? Da stavim samo izolaciju na deku ili i na krov? Tavan se nece koristiti, pa nije
bitno da li se moze gaziti po izolaciji.

Kratko da opisem sadasnje stanje izolacije:

Kuca je gradnjena sendvic zidom, 30cm ytong - 9 cm fasadna silikatna cigla. Izmedju 10 cm trske za izolaciju.
Prozori su troslojni rehau geneo. Ispod kosuljice je stirodur.

Unapred hvala na vasim odgovorima!

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Pročitaj ova objašnjenja i kad se odlučiš za neko od rešenja,onda idemo dalje.

http://beodom.com/sr/education/entries/important-aspects-of-thermal-insu...
http://beodom.com/sr/education/entries/choosing-thermal-insulation-solut...

Za improvizacije...nema garancije !!!

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

Bas sam nasao i pre ovaj sajt preko google pretrazivaca. Samo mi na osnovu toga nisam znao sta mi je najbolje.
Posto sam ovde dobio mnog dobrih saveta u toku gradnje, sam odlucio da Vas pitam za misljenje.
U tekste sa vaseg linka nisu navedene cene, ni sve moguce vrste izolacije. Naprimer trska mi je jinteresantna, zato
sto sam je vec koristio.
Cena moze biti u ovom slucaju isto bitna, ako je ta celuloza 3x skupla od vune, onda je mozda bolje staviti vise cm vune,
da bi se dobila ista zastita od topline.
Mozda neko moze reci iz licnog iskustva u toku gradnje ili iz iskustva rada u toj struci sta mi je najbolje da uradim.

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Na žalost imam iskustva samo sa veštačkim materjalima.Nadam se da će se neko kompetentniji javiti i predočiti iskustva sa postavkom trske u tom slučaju
Postavka celuloze je skup zahvat zbog toga što se ne može raditi SSM varijantom. Ostaje kamena vuna kao prilično dobar izbor.Takođe o cenama ne mogu govoriti
jer i tu postoji dosta oscilacija gde i kako nabaviti,kao i kod cena angažovanja izvođača radova.

Za improvizacije...nema garancije !!!

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

Hvala na odgovoru, mozda mi mozes reci da li je bolje da se izoluje krov, pod tavanice ili i jedno i drugo? Imajuci u vidu narovno i trosak, posto je velika povrsina.
Za celulozu nisam mogao puno naci na srpskim stranicama, jedino da je dosta skupo.

Pozdrav!

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Pa ako definitivno neces koristiti potkrovlje onda je jeftiniji i jednostavnije da izolujes samo tavanicu ,a radice svoj posao tj nece ti izlaziti toplota odozdo kada se grejes i nece ti ulaziti toplota odozgo kad ti treba svezina...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Celuloza, bilo u obliku pahuljica bilo kao plocasti materijal je materijal koji ispunjava zahteve i za leto i za zimu. Za izolaciju celuloznim pahuljama treba uraditi i pripremu u smislu pravljenja prostora sa cvrstim stranicama. To je vrlo komplikovano, da ne kazem bas nemoguce, ako je krov vec izgradjen. Celulozne ploce se postavljaju slicno stiropornim ili vunenim plocama. I sve je to lepo osim jedne stvari - u Srbiji prakticno nema prodavca celuloznih ploca. A s druge strane u zemljama gde ih ima one su skuplje oko 2.5 puta vise od staklene vune. U nasim uslovima ostaje samo kamena vuna i to barem 20 cm, da bi smo sprecili vrucinu.
Izolaciju tavanice svakako radi jer time odmices tavanicu oid izvora zracenja tj. crepa. To je razlog a ne oni koje je Kudi naveo.
Svakako obezbedi dobru ventilaciju tavana jer je to drugi faktor (prvi je vrsta izolacije) za sprecavanje prolaska vreline. Ventilaciju treba da obezbedis i postavljanjem pravilno dimenzionisane kontra letve iznad paropropusne folije, zatim obezbedjenm da svez vazduh ulaci u zoni strehe kao i izlaskom zagrejanog vazduha na slemenu krova. Neophodni minimum ventilacije je 200 kv. cm po duznom metru strehe.
Uprosceno...sve uradi da sprecis ulazak nezeljenog gosta tj. vrucine u prostoriju i omotac od cega se sastoji ta prostorija tj. u zidove i u tavanicu. A ako kojim slucajem dozvolis da tu udje vreline onda neces moci da je isteras.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

Krov vise promeniti nemogu, nadam se da je vec dosta uradjeno sto se tice ventilacije.

Iz vasih odgovora mogu zakljuciti da je kamena vuna najbolja opcija. Samo se tu javlja slecece pitanje. Ima mnogo razlicitih vrsta, da li je za mene dovoljna ta najjeftinija, koja je meksa od ostalih.
Meni je vazno da je dobra zastita, ne treba da se hoda po njoj.

Staklena vuna nije dobra opcija? Vidim da je dosta jeftinija. Mozda se moze sa vise centimetara postici isto kao sa kamenom vunom.

Za trsku niko nezna kakva je za zastitu od topline?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kamena vuna je prakticno jedini materijal na nasem trzistu koji ispunjava koliko-toliko lenje zahteve i tu nema nikakve dileme niti vredi pokusavati sa nekim improvizacijama. Za potkrovlja se koristi kamena vuna S (32 kg po kubiku, U faktor 0.04) ili SK (40kg, U=0.038). Za posebne zahteve koristi se L ( 50 kg, U=0.35) ali to i kosta .... uostalom kaoi i sve na ovome svetu.
Staklena vuna nije dobra za potkrovlja ako se hoce da se nesto postigne i da ne radi klima non-stop tokom letnjih meseci!
LIcno nemam iskustva sa trskom, programi gradjevinske fizike nisu bas jasni kada su u pitanju takvi materijali...moguce je zato sto koriscenjem takvih materijala direktno skidamo kajmak upravo njima - proizvodjacima vestackih izolacionih materijala....

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Meni je potkrovlje izolovano staklenom vunom, mada ne znam da li je neka povrsina izostavljena nisam bio prisutan ali leti je pakao... bez klime nista. Mozda je to sve delimicno i zbog nekih propusta pri postavljanju (ne mogu da vidim sve pa ne znam) ali to je moje iskustvo sa staklenom u letnjem periodu. Zimi se prostor lako i brzo zagreva

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Kudi, vrlo korektno od tebe sto si rekao pravo stanje stvari...Obicno ljudi vole da se hvale pa kazu da je njihovo najbolje iako je istina sasvim suprotno. Obzirom da ti se prostor zimi zagreva bez problema onda, najverovatnije, da nije problem ili propust pri ugradnji vec je to stanje stvari kada se koristi staklena vuna. Koliko ti je debela izolacija? Da li imas ventilaciju iznad izolacije?
Ima resenja i za takvo stanje samo je skopcano i sa troskovima i sa naknadnim radovima...a to mu dodje najskuplje - kada se dva puta radi ista stvar!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Iz tih razloga sam prvo postavio one linkove iznad po ko zna koji put.Neko kaže da je pročitao,nekome nije jasno možda a mnoge mrzi da čitaju izgleda i sve bi da dobiju na tacni.Lepo je objašnjeno koji izolacioni materjali se koriste i zašto.

Dakle za komfor u leto, bez upotrebe klima uređaja, važno je da su zidovi napravljeni od materijala sa velikom toplotnom inercijom i da je krov izolovan sa (najmanje 20cm) debelim slojem materijala koji ima veliko kašnjenje toplotnog fluksa.

U najvrelijim letnjim danima, spoljašnja temperatura je podnošljiva ujutro, dostiže vrhunac u ranim popodnevnim satima i postaje neprijatna, i onda, postaje opet podnošljiva uveče.

Da bi se unutrašnja temperatura kuće održala podnošljivom tokom celog dana, neophodno je zadržati prolazak toplote dovoljno dugo dok najvreliji deo dana ne prođe. Drugim rečima, toplotna izolacija treba da ima kašnjenje toplotnog fluksa dovoljno dugo dok ne prođu najvreliji sati.

Koliko kašnjenje toplotnog fluksa je potrebno?

Kašnjenje toplotnog fluksa od 1 do 2 sata, koje obično dobijete sa 10 cm staklene mineralne vune, neće biti dovoljno da se izbegne prolaz vrućine u kuću. Kašnjenje toplotnog fluksa od 8 do 10 sati, koje se dobije sa 20 cm celuloze ili drvenog vlakna, zaštitiće unutrašnjost kuće od velike vrućine, jer je vreme potrebno toplotnom talasu da prođe kroz materijal dovoljno dugo da će za to vreme spoljna temperatura već opasti.

Najbolju zaštitu pružiće debeli sloj (najmanje 20 cm) gustog izolacionog materijala kao što je celuloza ili drveno vlakno, materijali koji nisu veoma u upotrebi u Srbiji.

Najgoru zaštitu pružiće polistiren (stiropor): uprkos činjenici da ima najmanju toplotnu provodljivost, takođe ima i najmanju toplotnu inerciju.

Kompromis se može postići koristeći 20cm debeo sloj kamene vune visoke gustine.

Kopirao sam ovo namerno da ponovo prikažem šta kaže struka i da ljudi shvate greške prihvatanjem saveta komšiluka ili izmišljanjem tople vode.

Ovde je prikazano kako se to izvodi po preporuci proizvođača.
http://www.knaufinsulation.rs/sr/kosi-krov

ovo su praktične instrukcije na primer...ima ih koliko hoćete
http://www.youtube.com/watch?v=CzzFI1g0Hwo

Za improvizacije...nema garancije !!!

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

Hvala na savetima. Koliko mogu zakljuciti preostaje mi samo da radim sa kamenom vunom, da bi i finansijki bilo prihvatljivo. Samo me jos nesto zanima oko toplotnog fluksa.
Za 10 cm je kasnjenje 1,9, kad bi uzeo 2 x 12cm kamenu vunu, da li to znaci da ce kasnjenje biti 1,9 x 2,4 = 4,56h sati?
Gledao sam cene kamene vune, KR S je donekle prihvatljiva cena za moj budzet. Jedino mi sad nejasno oko gustine. KR S je meksa, to bi znacilo da je i manje gusta? Ili sam tu doneo pogresan zakljucak? Da li je sa tim losije kasnjenje fluksa?

Koliko sam mogao procitati potrebna je folija ispod/iznad kamene vune. Koja je po vasem iskustvu najbolja da se koristi?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Prvo treba da znaš gde postavljaš vunu ,na krov ili ploču,da bi se znala kombinacija folija.
Lepo je objašnjeno sve oko toplotnog fluksa u odnosu na gustinu materjala.Ponovo ti preporučujem da sa pažnjom pročitaš tekstove na ona dva linka koja sam dao s početka,a za koje si rekao da si ih pogledao.Ima i uporedna tablica....Nije isto staklena mineralna vuna i mineralna vuna (kamena vuna).Ne može se sve uklopiti u planirani minimalni budžet ako misliš da nešto napraviš kako valja.

Za improvizacije...nema garancije !!!

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

.

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

Imam ventilaciju, izolacija debela cini mi se 20cm. Ne mogu da tvrdim da sve valja jer mogu da vidim samo izolaciju na ''plafonu'' od lamperije koji je spusten ,a staje ispod kosina ne znam... Uglavnom stoji da se zimi brzo zagreje iako je drvena stolarija i fasada bez izolacije, pa moguce da je to ispod lamperije sve ok ali zato po toplim danima ne moze da se zivi bez klime...

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Staklena vuna nije dobar materijal za potkrovlja. Ljudi je koriste jer je jeftina, a jeftinoj corbi je uvek bilo mesto za vratima.
U uslovima kakvi su nasi a da bi se dobio neki pristojan rezultat mozemo da koristimo tesku kamenu vunu (preko 100 kg) i ploce od trske. Kombinacijom ova dva materijal 10+10 cm postize se fazni pomak od preko 11 h i dobar U-faktor od oko 0,200. Ukoliko jos u takvom potkrovlju nije bilo ´pametnih´ da postavljaju krovne prozore onda nece biti ni potrebe za klima uredjajem.
Kudi, nesto mi nije jasno - sto spominjes da je fasada bez izolacije a pricamo o potkrovlju?

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

@Astrea, na koji nacin ste proracunali tih 11 sati za kamenu vuna u kombinaciji sa trskom?

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Postoje programi za za izracunavanje U vrednosti, paropropusnosti, faznog pomaka prolaska toplote i faktora prigusenja oscilacije temperature. Malo sam se potrudio dok nisam pronasao neki malo nepristrasniji program.Bitno je i da kamena vuna bude barem 100 kg po kubnom metru.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Taj uslov zadovljava KR SK mineralna vuna

Za improvizacije...nema garancije !!!

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Da se ne prepucavamo bez potrebe ali SK je 40 kg po kubiku. Generalno se preporucuje kao vrlo dobro tj. standardno izolaciono resenje za potkrovlje ali ako hocemo da budemo sigurni u potpunosti onda je bolje upotrebiti neku od 100 kg ili barem da je blizu - KR PVF je 90 kg, a KR TF je 100 kg. To jesu vune koje se prvenstveno koriste za ventilisane fasade ali i te kako i zadovoljavaju uslove za zastitu od vrucine.
Jos jedna stvar oistavlja se i pitanje zasto govorim da se kombinuje trska sa vuinom. Razlog je u tome sto vuna treba da ispravi mane koje ima trska a to je da se tesko postize poptuna zaptivenost jer je trscana ploca vrlko krut materijal i kao takav je vrlo nezgodan za rad. Vuna je daleko podatnija, ako se reze za 10-15 mm sire od razmaka izmedju rogova odnosno metalnih profila za kacenje gipsanih tabli, onda nema bas nikakvih problema oko njenog postavljanja,

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

zorancile
zorancile's picture
Offline
Registrovan dana: 17/12/2012
Poruke:

Astrea wrote:

U uslovima kakvi su nasi a da bi se dobio neki pristojan rezultat mozemo da koristimo tesku kamenu vunu (preko 100 kg) i ploce od trske. Kombinacijom ova dva materijal 10+10 cm postize se fazni pomak od preko 11 h i dobar U-faktor od oko 0,200.

Da li ovo važi i za izolaciju plafona?

izotop
izotop's picture
Offline
Registrovan dana: 01/03/2010
Poruke:

Astrea wrote:
Da se ne prepucavamo bez potrebe ali SK je 40 kg po kubiku. Generalno se preporucuje kao vrlo dobro tj. standardno izolaciono resenje za potkrovlje ali ako hocemo da budemo sigurni u potpunosti onda je bolje upotrebiti neku od 100 kg ili barem da je blizu - KR PVF je 90 kg, a KR TF je 100 kg. To jesu vune koje se prvenstveno koriste za ventilisane fasade ali i te kako i zadovoljavaju uslove za zastitu od vrucine.
,

U pravu si..moja greška !

Za improvizacije...nema garancije !!!

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

zorancile
Da li ovo važi i za izolaciju plafona?
Proracun je radjen za kosi zid u potkrovlju, a jednako se primenjuje i na plafon u potkrovlju a isto tako moze da vazi i za plafon nekog prizemlja. Kada je potkrovlje u pitanju, bilo tavan bilo kosi zid, osim ova dva elementa (10 cm ploce od trske + 10 cm kamene vune tezine 100 kg/kubni metar) idu tu i druge stvari - pravilna ventilacija ispod crepa, paropropusna folija, parna brana ili paronepropusna folija sa unutrasnje strane, sloj vazduha bez cirkulacije, zavrsna obloga na unutrasnjoj strani. Sve to mora da se uradi vrlo pedantno, sto bas i nije svojstveno nasim ljudima a pogotovu nije nasim majstorima. Mora da se povede racuna o detaljima da npr. ne ostane neki prolaz u paronpropusnoj barijeri koji ce da bude uzrok kondenzacije vlage u izolaciji.
Sve ovo, tj izvodjenje citave konstrukcije nije uopste neki bauk. Bilo ko koji ima barem osnovnu skolu i malo hoce da misli moze da lepo nacrta i taj crtez pokaze i objasni bilo kom majstoru. Ali je od kljucnog znacaja da majstor doslovce tako i izvede - majstor nije placen da misli vec da radi!

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

Kudi
Kudi's picture
Offline
Registrovan dana: 20/06/2013
Poruke:

nije moja slika ali mozes na linku videti nesto slucno mom potkrovlju http://217.26.67.168/uploads/2/2/2236583/tavanmedium1.jpg
Sad zamisli da su ove horizontalne grede oblozene lamperijom i odozgo je izolazija,a na slici pravo vidi se ovaj kalkan sa vratima i takav jos jedan imam sa suprotne strane i na ta dva zida mi fali fasada sa izolacijom

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Na link koga si dao ne moze da se pristupi, ali sam po opisu nesto shvatio. Ako imas kalkanski zid pitanje je da li je citav kalkan u stambenom potkrovlju ili je jedan deo ostavljen yz tavan. Ako je ova druga varijanta onda povedi racuna kada budes radio izolaciju je bi valjalo da se uradi sa spoljne strane kalkana, sa tavanske strane kalkana i cak po vrhu kalkanskog zida tj. onaj deo kalkana koji dohvata krov. Razmisli malo pa ce ti biti jasno zasto.

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

bardo1984
bardo1984's picture
Offline
Registrovan dana: 21/09/2010
Poruke:

@astrea
Pises da se vuna koristi u kombinaciji sa trskom da bi se ispravile mane trske. Da li to znaci da je trska bolja izolacija, ali zbog teze ugradnje na krovu potrebno da se radi u kombinaciji sa vunom.
Ja sam po komentarima shavtio da u mom slucaju najbolje da stavim izolaciju na tavanicu. Tu se manje javlja problem teze ugradnje. Pitam zato sto 10cm KR TF kamene vune kosta oko 12e, a trska negdje oko 10. U mom slucaju je to razlika vise od 1000e, sto nije zanemerljivo.
Da li sa 20m trske mogu postici dovoljno dobar pomak prolaska toplote.
Da li kombinacija sa meksom vuno (KR S ili SK) moze da postgne bolji pomak od samo 24cm vune KR S (ovo mi se uklapalo u budzet, ali sa novim informacijama sam opet u dilemi.

Astrea
Astrea's picture
Offline
Registrovan dana: 25/04/2010
Poruke:

Jos ranije sam ti predlozio da uzmes neki od programa za izracunavanje parametara gradjevinske fizike i onda ces moci da sam sebi das odgovore na postavljena pitanja. Sve sto sam do sada napisao je apsolutno tacno i pouzdano ali za neke detalje ces morati ili da ih odredis sam ili ces nekom platiti a taj ce onda da snosi odgovornost za to. Ipak da ti malo odgovorim na postavljena pitanja - Lambda koeficijenat za 100-kilogramsku kamenu vunu je 0.035 a za trsku moras da racunas 0,065 ili mozda cak i vise, zavisno od stepena sabijenosti pri izradi tj. vezivanju u ploce. Time vec vidis da ne mozes da racunas da je 20 cm trske jednako 20 cm vune, a koliko je to tacno za to postoji neka matematika a priblizan rezultat daje neki od programa za gradjevinsku fiziku. Tvrda i teska kamena vuna je neuporedivo bolja za letnji period od mekanih vuna.
Osim toga, za letnji period veliku ulogu igra i vrsta materijala u zavrsnim oblogama. Faktor prigusenja amplitude oscilacije temperature zavisi od vrste upotrebljenog materijala - i opet teski materijali (beton, kamen, opekarija ...) - je mnogo vazna stvar. U tom smislu treba projektovati da teski (ili barem nesto tezi) materijali idu do unutrasnjosti potkrovlja a oni laganiji idu sa spoljne strane. Uprosceno, treba sto je moguce vise imitirati klasican sistem gradnje.
Ponavljam, tesko da mozes da ovde dobijes resenje na tacni. Ti vec spominjes neke ´hiljadarke´ i to eura, ako vec si svestan da ce te to kostati toliko nije mi jasno kako smes da ides u takvo ulaganje a da ti strucno lice ne napravi projekat?! S druge strane sigurno ces izvodjacima dati prilicnu sumu. Neke stvari mi tu ne idu u glavu bas...

Nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari

DanijelNL
DanijelNL's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2014
Poruke:

Trazio sam preko net-a vise informacije o izolaciji sa trskom. Naisao sam na ovu temu.
Mene isto zanima izolacija tavanice sa trskom. Preko nekih proracuna na nemackom
uwert,de sam proracunao da ima dosta dobre izolacijske mere za leto i zimu.
Samo neznam kako se treba postaviti, treba li nesto da ide ispod/preko?
Citao sam o nekim folijama, ali to vecinom u kombinaciji sa vunom ili stiroporom.
Neznam da li sa trskom ima svrhu ta folija, posto vlaga manje utice na trsku, nego na
vunu.

DanijelNL
DanijelNL's picture
Offline
Registrovan dana: 07/07/2014
Poruke:

Niko mi nezna reci da li treba folija?