.
Kako izolovati pravilno temelj i prvu plocu?
tag7cnc3d wrote:
Ako ispod ploce nije podrum ili suteren da li uopste potrebna vertikalna hidroizolacija?
Naravno da je potrebna jer na takav način štitimo temelj od kapilarne vlage ili vode pod pritiskom. Čizma glavu čuva 
.
Horizontalna hidroizolacija se postavlja na gornjoj strani ploče a ovde govorimo o zaštiti samog temelja. Nemojte nasedati na reklame, aditivima se samo poboljšava otpornost betona. Postoje tri stepena zaštite : aditiv za beton, hidroizolacija pa termoizolacija stirodurom uz korišenje adekvatnog lepka i čepasta folija kao mehanička brana. Ti sigurno razmišljaš samo tome da ti se eventualno ne pojavi vlaga preko ploče na zidove
.
Ovo postavljam samo kao primer, ne reklamiram nikoga već da slikovitije predstavim sistem sa tri rešenja .Pišem savete kao da bi radio sebi a ne nekom drugom.
https://www.bueho.com/sr/sys/temelji/hidroizolacija-temelja/protiv-vode-...
tag7cnc3d wrote:
Sta predlazes za vertikalnu hidroizolaciju temeljnog zida ako je temeljni zid uradjen betonskim blokovima? Da li kondor moze lepo da prione na hrapavu strukturu betonskog bloka ili treba blokove prvo da premalterisem cementim malterom?
Unutrasnji deo ozidanog temeljnog zida nisam hidroizolirao, a vec sam unutra ubacio zemljani iskop da li je to problem?
Ostavio sam ti vremena da pogledaš skice iznad. Uvek se radi dvoslojni kondor sa preklopima , tako da i u tvom slučaju treba da očistiš,okracaš taj zid od blokova. Namaže se bitumenski prepremaz i lepiš kondor. Prvi sloj ne moraš da preklapaš 5 cm, dovoljno je da sastaviš trake na spoju sa preklopom od 1 cm. Zatim drugi sloj traka lepiš počevši od polovine prve trake. Posebno obratiti pažnju na uglove i dodatno ojačati. Kondor lepiti do spoja sa horizontalnom izolacijom koja treba da viri par santimetara.
U tom slucaju vracamo se na onaj Vas prvi post. Dakle, resenje je da postavim vertikalnu hidroizolaciju (bitulit+kondor), zatim xps stirodur specijalnim lepkom? Nakon toga fasada (naravno kada se bude odradila i termoizolacija cele kuce).
izotop wrote:
tag7cnc3d wrote:Ako ispod ploce nije podrum ili suteren da li uopste potrebna vertikalna hidroizolacija?
Naravno da je potrebna jer na takav način štitimo temelj od kapilarne vlage ili vode pod pritiskom. Čizma glavu čuva
Јако занимљива тема.
Овде ретко ко тако ради. И струка и мајстори су научени само и једино на хоризонталну изолацију. Вертикална у случају укопаних просторија. Сећам се једног детаља из неког уџбеника, где се се спомињала вертикална изолација темеља, али само са унутрашње стране темељног зида.
наравно, видео сам детаље неких произвођача, али овде причам о уџбеницима из којих се школују грађ. и арх. техничари, архитекти, грађевински инжењери.
Blokovi od reciklaze su vrlo higroskopni , a vertikalna HI je ekstremno bitna kod ukopanih porostorija , a kod izrade termoizolacija je vrlo bitna . Medjutim izrada vertikalnih HI bitumenskim proizvodima je vrlo zahtevna i komplikovana , a još je gora situacija na blokovima od reciklaze . Dakle u ovom slučaju bi preporuka bila upotreba podloge i polimercementnih HI .
Struka i majstori vrlo često uopšte i ne znaju a niti ih zanima izrada HI , pa se kod horizontalnih HI svi VS redovno NE hidroizoluju , od kuća pa do ogromnih objekata .
Slažem se da je bitumenska HI komplikovanija za ugradnju ali je, mora se priznati, najbolja i dugovečna ako se radi u dva sloja.Ko pravilno da je ugradi je zasebna tema.
@tenzor hvala na dopuni , verovatno si u pravu da bi na blokove nekome bilo lakše ugraditi polimernu HI . Ovo pod uslovom da se sve veoma dobro očisti i eventualno isuši pre ugradnje.
Ja sam inače poznat kao protvinik bitumenskih proizvoda . Iako su u nekim slucajevima odlični u velikoj većini su suviše komplikovani za ugradnju . Kod ukopanih objekata je bitumenska HI uglavnom loš izbor , a ako su pristune i ocedne i/ili podzemne vode onda su vrlo loš izbor .
Svakako se za ugradnju bilo koje HI moraju ispoštovati osnove oko pripreme podloge. I ostaje uvek ono neodgovoreno pitanje vezano za lepilo koje se primenjuje , dakle mora biti vlago/vodootporno ali mora i da prianja za neupojnu bitumensku HI , ovde pričamo od ugradnji XPS . Ali cele ove priče ne bi ni bilo da nije koristen reciklazni blok . Niikada mi neće biti jasno zasto se podzemni ili ukopani delovi objekta ne rade u AB konstrukciji ???
@tenzor
Бетонски блокови који су постали стандард за темељне зидове би свакако требало изоловати са унутрашње стране. Споља имамо заштиту од атмосферских падавина у виду кулира, некада цементног малтера који се у даљем поступку обрађивао на разне начине.
Тиме смо заштитили темељне зидове у потпуности. Причам како се то код нас решава или како се решавало.
Проблемом изолације се у Србији бави јако мали број људи, предузимачи прескачу ту позицију, стављају кондор пре зидања, за вертикалне серклаже тек нико не мари. Додуше јако захтевна позиција, и проблематична као уосталом и изолација од влаге/воде уопште. Навући кондор преко арматуре и/или премазати неким премазима...
@izotop
https://www.bueho.com/sr/sys/temelji/hidroizolacija-temelja/protiv-vode-...
Мени недостаје овде легенда, не видим је...
И за крај поставићу фотографију објекта, па бих замолио за коментар. Имао сам прилике да видим и детаљ и колико се сећам, само је фасадни малтер спуштен до тротоара. Шта са заштитом таквог зида од атмосферских падавина?
‚Vrlo rdjava praksa je upotreba tih blokova od reciklaže , a pravi betonski blok retko ko koristi . Vertikalna zastita unutrasnji temeljnih zidova a ispod tačke horozontalne HI je bacanje novca vremena i potencijalno opasna stvar . Sve te prepruke sa raznoraznih linkova , treba gledati samo kao preporuke a nikako kao pravilo ugradnje .
Nisam postavio link na kom postoji ikakva unutrašnja verikalna HI. Ne znam zašto se legenda ne otvara. Slučajnim izborom sam ga postavio zbog objašnjenja na srpskom.
Ovde gde radim, spoljna dvostruka bitumenska izolacija ispod nivoa tla još uvek ima primat nad polimerno cementnim HI. Ipak su garancije na duži rok u pitanju zbog eventualnih mehaničkih oštećenja...
Slična situacija je i sa HI ravnih krovova , "zelenih površina" iznad podzemnih garaža na primer ili velikih terasa na objektima gde se u toku radova montira skela na već urađenu HI.
Moram priznati da mi i nije baš jasno šta je tu komplikovano i zahtevno kod ugradnje kondora. Postoji redosled i sistem ugradnje, nema izmišljanja tople vode. Sa druge strane mora se razmišljati i o vremenskim uslovima. Kondor se može montirati i po "laganoj kiši" na primer dok kod polimerno cementnih HI to nije slučaj . Sve zavisi od pozicije na objektu i naknadnih radova po već urađenoj HI.
Vrlo često se kombinuje bitumenska HI sa polimerno cementnom zbog tempa radova i zahtevnih pozicija. Topljena plastika takođe ...itd
@izotop
Унутрашњу вертикалну ХИ сам поменуо из разлога што се ХИ темељног зида - сокле код нас не ради, и нема таквих детаља ни кроз уџбенике. Сокла се са спољне стране штити од атмосферских падавина кулирпластом, раније се штитила јаким цементним малтером са и без додатака, у првом слоју, док би се у другом слоју наносио украсни малтер који се на разне начине обрађивао(пиковање, штоковање). Вертикална ХИ само код уземљених просторија.
Тако је у Србији. Да будем искрен, овде се и не поставља ХИ код мањих објеката, чак и у случајевима кад кућа има подрум, сутерен, али то је већ друга прича.
Шта ви, као професионалац, мислите о решењу са фотографија које сам поставио пар постова изнад?
@tenzor
Какви су то блокови од рециклаже? Можда мислите на блокове које и ја спомињем које колоквијално зовемо бетонским?
Питање упућено izotop-у можете и ви прокоментарисати.
Могу и остали чланови форума наравно.
@izotop
Ugradnja bitumenskih proizvoda je relativno prosta kod horizontalne ugradnje i tamo gde nema vode . E sad kod ugradnje u vertikali nastaje mnogo problema , počevši od toga što bi rolna trebala da visi sa rolera , da se leplejnje vrši drugačije nego kod horizontalne ugradnje , a i gravitacija vrši svoje pa i to otezava ugradnju . Suviše komplikovano pogotovo u poredjenu sa cenom koja je ovde u Srbiji , pa onda to kad se nakalemi struka koja o tome pojma nema nastaje haos . Ima tu još mnogo za i protiv , vrsta adhezije koja se ostvaruje , zatim različite elongacije materijala , pa do toga da već na malom mrazu bitomeni pucaju kao staklo . Pride ukoliko postoji i voda pod pritiskom onda su tek bitumeni loš izbor . Ali suštinski govoreći za male objekte tipa prodičnih kuća upotreba cemenntih HI svode na malu komplikovanost ugradnje i mogučnost za grešku na minimum . Kod ugradnje fasada gradjevinski lepak mnogo bolje drzi za cementu HI nego za kondor . A ako udjemo u izbor materijala za pravilnu podzemnu ugradnju otišli smo u ćorsokak .
@kojot pa svi ti "betonski " blokovi se prave od neke reciklaze , npr šljake , loma iz opekarske industrije i još koječega .
Vezano za fasadu sa slike , šta reći , ali opet tako se to radi , bitno je da lepo izgleda . Pa na Dorćolu su zemlju oko drveća gletovali kulirom
Da probam da objasnim o čemu se radi na 9 od 10 ukopanih objekata u koje ulazi voda ili vlaga su zidani tim blokovima , imali ili nemali HI .
@tenzor
Da ne idemo mak na konac ...u pravu si da je ljudima lakše ugraditi na kući cementnu HI jer su dovoljne dve ruke ( jedan čovek) .Na kraju krajeva , kondor se seče na komade potrebne dužine , savije se rolna pa se vertikalno vari odozdo ka gore ili obratno sasvim je svejedno...ali ...ajd sad ..da preskočimo priču majstorluka kao što reče.
A to da građevinski lepak bolje "drži" stirodur za cementnu nego bitumensku HI,,,znaš da je poenta u vodoodbojnosti lepka u oba slučaja i prvenstveno insistiram na tome u savetima. Gde kupiti namenski lepak...apsolvirali smo odavno
Tvrdoglavo sam uporan u tome računajući da će nekom pasti na pamet, a možda čita ovo naše pisanije, da konačno u prodaji po građevinskim stovarištima i farbarama bude u ponudi .
Jedino šta moze nekom da padne napamet je da na "pera-mika " lepak dopiše da je vodoodbojan ! . A siguran sam da se toga ne bi libile ni ozbiljnije kuće bar u drzavama gde je politika "nezameranja " stranim ulagačima
Znaš i sam da _ebe lud zbunjenog sa pričom vlagootporan - vodoodbojan. A Šta se sve ne prodaje koje kuda. No uvek se pojavi negde glas razuma pre ili kasnije. Valjda zato pišemo ovde....
Nada umire poslednja
Ostalo bi nedorečeno na šta mislim kada spominjem namenski lepak koji ujedno može poslužiti za hidroizolaciju , zatim lepljenje stirodura ili naknadnu zaštitu armirnog sloja u zoni sokle a pre nanošenja ukrasnog maltera . Potpuno isti proizvod se koristi sa dodatkom vode ili cementa , opet u zavisnosti od redosleda ugradnje. U potpunosti i postupno ću ovih dana prokomentarisati svaku stavku video tutorijala ugradnje ( traje 10 minuta) , sa određenim dopunama ( iz prakse ), jer je u pitanju "vašarski" reklamni video .
Ovo je samo kao primer proizvođača, ujedno i jedan od najkvalitenijih sa kojim radim. Univerzalni proizvod i za lepljenje stirodura na bitumensku ili polimerno cementnu hidroizolaciju jer je vodoodbojan. Cena je oko 320 evra za set ...raspitao se kod dobavljača u Srbiji.
pdf na nemačkom
https://www.stoag.ch/webdocs/0000/SDB/T_00780-001_0202_DE_01_02.PDF
kojot wrote:
@izotop
Шта ви, као професионалац, мислите о решењу са фотографија које сам поставио пар постова изнад?
.
Ovde ne vidim nikakvo rešenje jer se ne zna šta je urađeno.
@tenzor
Da probam da objasnim o čemu se radi na 9 od 10 ukopanih objekata u koje ulazi voda ili vlaga su zidani tim blokovima , imali ili nemali HI .
Код мањих објеката као што су породичне куће нпр., ти блокови постадоше стандард (подрумски зидови, темељни зидови-сокле).
@izotop
Ovde ne vidim nikakvo rešenje jer se ne zna šta je urađeno.
Зна се, рекох већ да сам имао прилике да видим детаљ.
Да покушам да објасним. Као прво, непостојање класичне сокле. Као друго, тамо где су атмосферски утицаји највећи је акрил или који већ фасадни малтер , а не кулирпласт.
Решење је неуобичајeно, мало искаче из уобичајне праксе, па сам га зато и поставио овде да прокоментаришемо.
To zapažanje mi ne znači puno. Bitno je znati koji materjali su ispod završnog fasadnog sloja. Ako je na objektu sokla urađena stirodurom, i ako je armirni sloj u toj zoni dodatno tretiran nekim od hidroizolacijskih premaza.Tu kulir nema šta da traži....akrilni ukrasni malter je dovoljan.
Zašto nije razdvojena sokla od ostatka fasade je stvar arhitekte i vizuelnog doživljaja. Ovakve zgrade su uobičajene na zapadu.
Dodao bih još da te stare navike "vidljive" sokle ili sokle sa zubom , obično idu na uštrb debljine termoizolacije u toj zoni. To je naravno pogrešno i zato dajem glas ovako urađenom objektu bez prekida i čuvenih početnih profila
Na fotografijama se vide i prozori suterena ili podrumskih prostorija. Ako se taj prostor ne zagreva, ista debljina termoizolacije na sokli i zidovima u svakom slučaju doprinose ukupnoj energetskoj efikasnosti.
Ponavljam, važno je znati komponente ovakvog sistema i da li su svi potrebni materjali ugrađeni. Odokativno se to ne može znati..
Upravo zbog tih detalja sam postavio video iznad .
.
.
tag7cnc3d.
imaš sliku u prililogi. Sam kar na tvoji sliki nacrtao.
- Verovatno češ najprije zabetonirati AB plošču??
- bitumesnki premaz + hidroizolacija sa bitumenskim trakama ; trake bar 10 cm unutra i 10-15 cm preko plošče na vanjskoj strani
- slijedi zidanje sa ( verovatno ) opečnatim ciglama
- najprije zagladiš betonske cigle sa cementnom maltom; opcija i da samo zadersuješ po fugama.
- hladni bitumenski premaz preko malte ( dersovanja)
- napraviš gladak omet na ciglama bar 30 cm iznad terena; navariš bitumensku hidrizulacijo ,koja je preko plošče na cigle;
- navariš bitumensku traku na temeljima povezano na gornju hidroizulaciju-
- XPS
- gumbasta folija
Hvala
-Ne može se preko čepaste folije montirati stiropor.
-Čepasta folija nije hidroizolacija već mehanička zaštita prethodno urađene vertikalne hidro/ termo izolacije.
-Ne postavlja se tako da njen kraj saviješ ispod trotoara.
Za improvizacije...nema garancije !!!