tag7cnc3d,
nije to preterano. Mislim, da je u tvome predzanjom postu istotako prikazano rješenje. Ali sa drugim materialima.
Potanje: kako bi ti poenostavio rešenje / izvedbu?
Valjda radiš kučo za daljne vreme življenja tvoje družine.
Kako izgleda , kada se pojavi kapilarni srk i težave, možeš pročitati na forumu. Posle je kasno za sanaciju oz. nije kasno ali košta, košta!!
Kako izolovati pravilno temelj i prvu plocu?
.
Upadam u diskusiju a samo se nadovezujem na prethodne postove. Da li si sa razumevanjem pročitao komentare barem sa ove i prethodne stranice. Prelistaj podforumsku temu od početka i ne samo ovu.
Tri člana, računajući i mene, odgovaraju na tvoje nedoumice iskrenim savetima. Ponovo tražiš potvrdu tvoje početne ideje i nije ti jasno zašto forsiramo vertikalnu hidroizolaciju sa termoizolacijom i u tvom slučaju. Zamisli da smo ti još napisali sistem izgradnje temelja pasivne kuće. Tada bi shvatio koliko grešaka si već napravio.
Šta još treba da napišemo?Nemoj me pogrešno razumeti...."Ko na brdu ak` imalo stoji , više vidi no onaj pod brdom"
S koje strane da ti priđemo jer očigledno o ovoj problematici ne znaš puno!?
.
Namerno sam tako napisao jer nema svrhe ići "uz dlaku"..Moraš iz korena da promeniš pristup rešavanju problema. Mi pišemo samo iz hobija da bi pomogli ljudima. Dakle nema ljutnje. Pitao si majstore za savet a količina sujete je obično obrnuto proporcionalna znanju.
.
Pišem dobronamerno...prijateljski 
Žao mi je kada vidim da ljudi greše a to košta mnogo više kasnije u popravkama. @Som16 ti je već spomenuo...zatim @tenzor upravo zbog tih blokova koje si koristio za izgradnju temelja.Stare navike a živimo u 21. veku. Razumemo, mislio si da ćeš proći jeftinije. No u ovom slučaju....ko ne plati na mostu, plati na ćupriji. Savetujemo te kako da vadiš kestenje iz vatre.
@tag7cnc3d To je mozda reizdanje stampano 96 a original je pre iz 1946 .
No sad pogledajte vašu situaciju . Vi imate zidove od bloka koji mešavina ko zna čega sa cementom , taj blok ima vrlo tanke zidove i vrlo je porozan . Dakle sazidali ste temelnji zid od vrlo loseg materijala , a pride ga i ostavili da slobodno deluje kapilarna vlaga .
Po 100001 put ću ponoviti nije poroblem vlaga već ratvorene soli kiselina i baza koja ta kapilarna vlaga donosi . Dakle postoji ozbiljan rizik da ti blokovi prvenstveno s unutrašnje strane počnu da se raspadaju kroz odredjeno vreme . I sad je preporuka da se nešto uradi sa tim zidovima od "šljaka bloka " da se spasi i predupredi šte se moze uraditi . Svakako se temelji , temeljne stope , i temeljni zidovi ne izoluju nešto specijalno , ali se to odnosi na AB konsktrukcije , pa i tu se preporučuje upiotreba aditiva . Malo košta a puno znači , recimo oko 15 evra bi to koštalo . Dakle postoji nešto što zdravorazumski radi ili ne radi . Mene uvek fascinira kako ljudi ne razmišljaju ni o čemu pa zidaju termeljne zidove kao na slici . I opet ta sanacija unutrašnjih bočnih strana tj vertikala je samo delimična jer će taj zid uvek vući vlagu odozdo , ali da se spasi šta se spasiti može .
Na slici sam obelezio pozicije odakle će zid vući vlagu , a ljubicastom bojom sam obelezio deo puknutog bloka gde se vidi debljina zida bloka .
E sad i da je to sve uradjeno u AB konstukciji , opet je preporuka da se spoljni deo temeljnog zida uvek hidroizoluje pogotovo ako se radi naknadna kontakt fasada . Ta hidroizolacija će sprečiti ili umanjiti dejstvo kapilarne vlage , ali će sprečiti isolajavanje zida . Samim tim će lepak kontaktne fasade biti dugotrajniji i neče biti većih problema .
@izotop
Хвала на појашњењу, с нестрпљењем очекујем појашњење видеа који сте поставили.
@som16
- napraviš gladak omet na ciglama bar 30 cm iznad terena; navariš bitumensku hidrizulacijo ,koja je preko plošče na cigle;
Ovaj deo mi nije jasan.
@tag7cnc3d
Ali da li uopste kapilarna vlaga moze da se pojavi u stambenom prostoru koji nije ukopan i ako postoji horizontalna hidroizolacija?
Ако консултујете уџбеничку литературу, као и и 99% инжењера, одговор ће бити не. Али као што рече тензор, то су стара издања, без допуне, а нико од инжењера, уколико му то није посао (заступништво, научни рад и сл), се не бави хидроизолацијом колико би требало.
Ја бих, да сам на вашем месту, послушао савете људи од звања и знања на овом форуму.
Preciznosti radi
Neće se pojaviti kapilarna vlaga u objektu iznad horizontalne HI . No kod ovog temelja je problem mnogo drugačiji . Praktično izbor bilo čega osim AB konstrukcije vuče neke probleme sa sobom , već sam objasnio .
kojot wrote:
@izotop
Хвала на појашњењу, с нестрпљењем очекујем појашњење видеа који сте поставили.
.
Po nekad se zanesem u objašnjenjima i krenem od Kulina bana. Zbog toga se razmišljam kako koncizno i shvatljivo većini da pojasnim pojedine slojeve sistema. Kod izolacija, i ne samo tu, mora se razmišljati tri poteza unapred kao u šahu.
@tenzor
Да, логично је, јер хоризонтална изолација је ту да "пресече" капиларну влагу.
То је јасно. Моје писаније се односи пре свега на савете које члан tag7cnc3d добија, а односе се на изолацију темељног зида.
izotop wrote:
kojot wrote:@izotop
Хвала на појашњењу, с нестрпљењем очекујем појашњење видеа који сте поставили.
.
Po nekad se zanesem u objašnjenjima i krenem od Kulina bana. Zbog toga se razmišljam kako koncizno i shvatljivo većini da pojasnim pojedine slojeve sistema. Kod izolacija, i ne samo tu, mora se razmišljati tri poteza unapred kao u šahu.
Не смета, само тако наставите.
@kojot
Horizontalna HI će rešiti problem svakako , ali na temeljnim zidovima od "keksa " sad više ništa ne pomaze . Mene kad pozovu za neku procenu podzemnog objekta koji zidan tim blokovima , mogu samo da se okrenem i izadjem . E sad ko voli nek izvoli pa nek zida time i dalje temelje
@tenzor
Јесу проблематични ти блокови, али шта је ту је, темељни зидови су озидани, нема назад.
@tag7cnc3d Prijatelju, moj ti je savet da građevinske savete tražiš na terenu i da konsultacije o građevini vodiš sa terenskim majstorima. Kada tražiš savete na internetu, to ti je kao kada tražiš na nekom medicinskom forumu da ti uspostave dijagnozu, a da te pritom nisu ni pregledali. Ti komentari, kako će se betonski blok vremenom trošiti, neka ti uđu na jedno uvo a na drugo izađu. Popuni fugne između blokova, trudeći se da ni jedna rupa ne ostane, zatim premaži kompletan temeljni zid nekim od hidroizolacionih premaza i nikada više ne razmišljaj o ovome. U ‚‚iskustvo‚‚ jednog od glavnih forumaša sam se lično uverio, zato i imam potrebu da napišem ovo. Pratim ovaj forum nekoliko godina, ali sam tek sada odlučio da se registrujem. Moraš da znaš da su majstori na terenu, a ne na forumu. Srdačan pozdrav svima, bez da se iko uvredi
Po ko zna koji put da ponovim: 'Majstor' je izvođač radova koji treba da ima veštinu i rutinu da određene poslove izvede efikasno i estetski prihvatljivo u svemu po zahtevu projektanta ili po preporuci proizvođača.
Mi uglavnom dajemo izuzetno velike pare u ruke onima koji nisu stručni da nešto osmisle već su samo, u najboljem slučaju, osposobljeni ili priučeni da nešto izvedu. Da li idemo kod bolničara kada se razbolimo?
Ovakvi saveti koje je dao novi član vode u totalni haos.
samogost wrote:
. .........U ‚‚iskustvo‚‚ jednog od glavnih forumaša sam se lično uverio, zato i imam potrebu da napišem ovo. Pratim ovaj forum nekoliko godina, ali sam tek sada odlučio da se registrujem. Moraš da znaš da su majstori na terenu, a ne na forumu. Srdačan pozdrav svima, bez da se iko uvredi
Било би фер да се каже ко је тај један од главних форумаша са "искуством", јер је овако то атак на цео форум и указивање људима да том форуму не треба ништа веровати јер се ту окупљају људи са "искуством", а међу њима је и тај један од главних.
samogost wrote:
@tag7cnc3d Prijatelju, moj ti je savet da građevinske savete tražiš na terenu i da konsultacije o građevini vodiš sa terenskim majstorima. Kada tražiš savete na internetu, to ti je kao kada tražiš na nekom medicinskom forumu da ti uspostave dijagnozu, a da te pritom nisu ni pregledali. Ti komentari, kako će se betonski blok vremenom trošiti, neka ti uđu na jedno uvo a na drugo izađu. Popuni fugne između blokova, trudeći se da ni jedna rupa ne ostane, zatim premaži kompletan temeljni zid nekim od hidroizolacionih premaza i nikada više ne razmišljaj o ovome. U ‚‚iskustvo‚‚ jednog od glavnih forumaša sam se lično uverio, zato i imam potrebu da napišem ovo. Pratim ovaj forum nekoliko godina, ali sam tek sada odlučio da se registrujem. Moraš da znaš da su majstori na terenu, a ne na forumu. Srdačan pozdrav svima, bez da se iko uvredi
Осећам потребу да нешто кажем у одбрану овог, по свему јединственог форума. Овај форум је временом постао место где се воде озбиљне дискусије, где се до најситнијих детаља обрађују теме, где се на најбољи начин спаја теорија и пракса.
Свако ко гради или планира да гради може наћи сијасет корисних савета који му при градњи могу користити.
Тако да се апсолутно не слажем са вама да овде не треба тражити савете. Ствар је у томе што људи , врло често, не траже савете, већ потврду свог мишљења или мишљења "теренских мајстора" како их називате.
Astrea wrote:
Ovakvi saveti koje je dao novi član vode u totalni haos.
Moj cilj nije da izazovem nikakav haos. Čovek je ozidao temeljni zid betonskim blokom, ovde se vodi priča kako je to katastrofalno rešenje, možda Vi to ne shvatate, ali iz ugla posmatrača, ispada da se svojim savetima podsmevate onima koji ovde dolaze po njih.Jako često odgovori određenih forumaša prerastu u podsmevanje, sarkazam, bezobrazluk.
zvukoljub wrote:
Било би фер да се каже ко је тај један од главних форумаша са "искуством", јер је овако то атак на цео форум и указивање људима да том форуму не треба ништа веровати јер се ту окупљају људи са "искуством", а међу њима је и тај један од главних.
Baš naprotiv, mislim da bi bilo potpuno nefer. Samo nešto, ovo NIJE nikakav atak na forum. Ponavljam, forum pratim nekoliko godina, ima bezbroj korisnih stvari, i svakome ko se trudi da doprinese ovom forumu svojim ZNANJEM, treba odati priznanje. Po ovaj forum je loše to što određeni deo daje savete gledajući iz nekog logičnog ugla. Ne možete biti majstor ukoliko svoje poruke na ovom forumu pišete između 2-4 posle ponoći. Kakva Vam je onda koncentracija kada u 7 ujutru odete na posao? (Nije upućeno Vama, zvukoljube)
kojot wrote:
Осећам потребу да нешто кажем у одбрану овог, по свему јединственог форума. Овај форум је временом постао место где се воде озбиљне дискусије, где се до најситнијих детаља обрађују теме, где се на најбољи начин спаја теорија и пракса.
Свако ко гради или планира да гради може наћи сијасет корисних савета који му при градњи могу користити.
Тако да се апсолутно не слажем са вама да овде не треба тражити савете. Ствар је у томе што људи , врло често, не траже савете, већ потврду свог мишљења или мишљења "теренских мајстора" како их називате.
Slažem se u potpunosti sa Vašim mišljenjem. Takođe i za to da ljudi vrlo često ovde traže da im neko potvrdi njihovo mišljenje. Isto kao što hipohondar traži od lekara da mu potvrdi neku dijagnozu, koju u stvari i nema. Samo kažem, postoji dosta saveta na ovom forumu, koji ga čini jako korisnim, ali ima i onih koji mogu da odmognu i to u ogromnoj meri.
Dakle, da ponovim svima, ovo nije nikakav atak na ovaj forum, već savet svima koji i nemaju neko ogromno znanje, već se vode najviše logikom, da dobro razmisle pre nego što nekome daju savet, jer štetu koju u građevini loš savet može da napravi, mogla bi nekoga puno da košta. Lično sam više puta od kada pratim forum, čitao ozbiljne rasprave među glavnim forumašima, totalno, ali totalno drugačija mišljenja i stavovi. Dakle, ukoliko smatrate da nekome treba da dajete savete, usaglasite se. Svi koji daju savete ovde imaju neko znanje, neko više, neko manje, i kada se da neki savet iz iskustva, to je jako dobro, ali ako se daju saveti gledajući iz aspekta logike, a da pritom nemate iskustva, to može skupo da košta. A savet svima koji traže savet, je da (pošto će ovde čuti uglavnom 2 mišljenja) potraže i treće mišljenje od nekog stručnog lica.
Pozdrav
Ви сте се данас учланили на овој форум, да тако кажем и одмах кренули са неким паушалним оценама, које по вашем мишљењу нису како треба.
Све оно што се негира мора бити аргументовано да би било прихваћено или одбачено, а овако паушално само ствара утисак злонамерности или се пак то ради из ко зна каквих мотива.
Моје питање је да ли сте видовити кад можете да тврдите да људи, или неки, дају савете а да при томе немају искуства него користе неку своју логику.
Сви они који су до сада писали на овом форуму, ако се нису слагали са нечијим радом или намером да нешто неко уради, обично су за то износили аргументе, мада је било и оних који су нешто урадили па тражили истомишљенике и потврду да је то добро иако сумњају да је то тако, јер да нема сумње не би ни тражили да им неко потврди да су на добром путу.
Што се стручних лица тиче било је доказа да постоје и такви стручњаци којима баш и не треба много веровати.
У сваком случају опрезности никад довољно и сасвим је оправдано да онај ко улаже новац у нешто, потврду у исправност улагања или избор материјала проверава више пута и на различитим инстанцама.
Biću direktan sve to što se napisali uvazeni samogost je obično izdrkavanje i ništa više . Kao i vaša logička zakljucivanja , takodje ukoliko nastavite sa takvom pričom bićete trajno uklonjeni sa foruma . Vrlo prosto i nadam se da sam bio dovoljno jasan ,
tenzor wrote:
Biću direktan sve to što se napisali uvazeni samogost je obično izdrkavanje i ništa više . Kao i vaša logička zakljucivanja , takodje ukoliko nastavite sa takvom pričom bićete trajno uklonjeni sa foruma . Vrlo prosto i nadam se da sam bio dovoljno jasan ,
Nema problema, majstore.
@samogost
Posmatrajući analitički tvoja ukupna zapažanja ,posle toliko godina čitanja foruma kao što reče, i saveta koji si napisao ( jer je samo jedan i nepotpun).zaključujem da nisi shvatio poentu naših odgovora .
U savetu članu @tag7cnc3d , ništa novo nisi napisao već samo dao potvrdu predhodno napisanom u našim odgovorima bez razrade i nadogradnje jer u njoj ne vidiš svrhu verovatno..Kritika naših odgovora, za koje si se zakačio, nema širinu već nadobudno prepišavanje.
Dakle poenta jednog odgovora ovde nije samo konkretan savet za trenutnu situaciju ,već da se uz savet preduprede i eventualne greške drugih "čitača" ubuduće, sa apostrofom na ključni problem.
A to....ko i u koje vreme ovde polemiše i savetuje , nije stvar tvoje logike već našeg vremena, volje i raspoloženja.
Ako i ti imaš praktična , zatim "posmatračka" , možda iskustvena i majstorska iskustva, dobrodošao si naravno.Tu smo da se dopunjujemo i polemišemo. Svak po svom opsegu "znanja" na koje se pozivaš.Prosto rečeno...predstavi se i dokaži. A forumaši i "čitači" će već po ličnom nahođenju razmisliti, uzeti ili ostaviti ....
E pa ima problema majstori. Ja se izvinjavam vasem forumskom lobiju, ali ima puno nas koji mozda ne ucestvujemo u diskusijama na ovom forumu, ali isti pratimo duzi niz godina i mogu samo da kazem da se u potpunosti slazem sa clanom samogost. I mene su Vasi, sada mogu reci bezobrazni, komentari naterali da se registrujem samo da bih rekao svoje misljenje. Velika vecina glavnih akteta diskusija samo pricaju u prazno pre nego sto pomazu ljudima koji su ovde dosli da se informisu. Ruku na srce clanovi som16 i histerezis su jedini koji daju prave savete u gradjevini i ne ponizavaju druge clanove svojim egoisticnim komentarima. Ponasate se kao da svi imamo nemacke plate i kao da ni jedan drugi auto ne valja sem mercedesa. Znamo mi vrlo dobro da je bolje armirani beton od betonskog bloka, ali gospodo kosta, a vecina ljudi koji su ovde dosli po savet su srecni sto voze i punta.
A šta ti želiš "samogost....čarobni štapić da zakrpiš šta se spasti može zbog lične neobaveštenosti i zablude jer je skupo platiti projekat stručnjaka. Tipa...mogu ja to i sam kao što su se ranije žene porađale u polju kukuruza .
Ocigledno je velika vecina vas zaboravila naziv ovog foruma...
Ti nisi razumeo...ovde dobijaš savete besplatno ...pa biraj koji ti odgovara
Dokoni dokonjaci jednom smeta vreme kad su poruke poslate ,ovom drugom smeta forumski lobi ☺☺ . Sve u svemu prazna priča . Dal je bolji punto ili mercedes je manje bitno od toga da auto bude ispravan . Naopaka je stvar verovati da možda lošiji punto može ili treba da ima ćelave gume i neispravne kočnice ,jer eto nema se para za mercedes . A što se omalovazavanja tiče ,pa ono upućeno onom ko to i sam traži . Što se tiče samog foruma nadam se da je svima jasno da je on privatno vlasništvo i da se shodno tome treba tako i ponašati . Kome se ne svidjaju neka pravila ,molim lepo i a toliko drugih foruma ... Ups pa nema , jer samo na ovom forumu za celu ex Sfrj možete dobiti odgovor od inzinjera ,majstora i drugih iskusnih ljudi a ne od nekoga što je čuo od jednog što je gledao kako se radi nešto , što je i inače praksa na većini drugih foruma . Kome se ne svidja ,sretan mu put , ima drugih foruma pa nek traži saučesnike za svoje ideje I nemojte trolovati za dzaba kad će sve to biti obrisano ☺ .
.