Posto sam uradio izolaciju, ostao je zavrsni sloj ( fasada) ali nisam u mogucnosti da je uradim zbog nedostatka navca !
Interesujeme dali moze ovako da stoji i koliko ili je bolje da je predjem sa podlogm i da je ostavim za sledecu godinu !
Podloga za fasadu !?
- Login or register to post comments
- 7769 prikaza
Za printanje
Prijatelju ja sam sve to odradio : lepak mrezica pa opet lepak !
Nego sad me interesuje koliko ovako moze da stoji 1 godinu , 2 godine ili vise ???
Mogu li da premazem osnovnim premazom i da odtavim za sledecu godinu ?
Hvala unapred na odgovoru !!!
izotop je lepo odgovorio da za nezavrseni posao nema garancije!
Ja sam u novembru i decembru 2010 uradio izolaciju i dva nanosa lepka sa armirnom mrežicom. Obzirom da vremenski uslovi nisu dozvoljavali izvođenje završnog sloja konsultovao sam inžinjere za primenu proizvoda iz Baumit-a, pošto sam radio sa njihovim materijalima.
Odgovor iz predstavništva Baumita u Beogradu: "Možete u roku od 1 godine da izvedete završni sloj uz obavezno nanošenje podloge".
Odgovor iz Baumita u Austriji: "Nije problem da i naknadno nanesete završni sloj, s tim što preporučujemo da se pre nastavka radova izvrši pregled stanja lepka, da se eventualna oštećenja i pukotine poprave i da se svakako upotrebi originalni UniPrimer koji treba da se suši minimum 24 h pre nanošenja završnog sloja".
Posle takvih informacija bez imalo sekiracije čekam jesen 2011 kada ću da radim završni sloj.
Inače, koristiću Baumit SilikonPutz od 1,5 mm i za fasadu a upravo sam ga naneo na novosazidani dimnjak koji je dodatno izolovan kamenom vunom.
U celoj priči je najbitnije čiji se materijali koriste i da li se sve izvodi po pravilima.
Uostalom, preporuka je da se lepak suši minimum 7 dana pre nanošenja završnog sloja.
Nanošenje podloge pa onda čekanje do završnog sloja, prema mom skromnom mišljenju je pogrešno - podlogu treba naneti neposredno tj 24 h pre nanošenja završnog sloja.
Lepo su odgovorili da se izvrsi pregled i sve pukotine poprave 
Znaci, problemi mogu da se zadese a svaka popravka kasnije kosta!
Pozdrav!
Posle 5 meseci od nanošenja drugog sloja lepka i posle temperatura koje su išle od -18 do +30 nisam primetio pukotine. Interesantno da ih nema čak ni oko jednog otvora koji je namerno ostavljen samo sa jednim slojem mrežice /bez ugaonih ojačanja/ jer će tu ići prirodni fasadni kamen.
Čitajući malo šta pišu ozbiljnijii proizvođači i prateći uputstva zaključio sam da i nije tako loše sačekati neko vreme - lično mislim da je to oko 20-30 dana- pre nanošenja završnog sloja. Samo je problemu takvom slučaju nanovo otvaranje gradilišta, montaža skela, ponovno prljanje i slično. S druge strane u mom okruženju uglavnom se sve radi u jednom dahu - jednog dana uveče završe drugi sloj lepka a ujutru kreću sa fasadnim malterom...
Astrea wrote:
Posle 5 meseci od nanošenja drugog sloja lepka i posle temperatura koje su išle od -18 do +30 nisam primetio pukotine. Interesantno da ih nema čak ni oko jednog otvora koji je namerno ostavljen samo sa jednim slojem mrežice /bez ugaonih ojačanja/ jer će tu ići prirodni fasadni kamen....
Astrea wrote:
... Na mestima gde je predviđena završna obrada kamenom stavljena je samo jedna mrežica bez ojačanja uglova i tu su se posle 2-3 meseca pojavile sitne pukotine. ...
Astrea, ima li ih ili nema? Pitam jer i ja moram da cekam jesen za zavrsni fasadni sloj zbog dodatnih radova.
Na mestima gde je predviđeno stavljanje fasadnog maltera urađeno je po propisu - 2 sloja lepka i duplirana mrežica. i tu nema nikakvih promena.
Na mestima gde će ići fasadni kamen nije stavljana dupla mrežica jer će preko čitave površine ići ankerisano šulc pletivo koje treba da nosi fasadni kamen. Tu se ponegde pojavila sitna pukotina veličine dlake i dužine 7-8 cm. Pre nego budem postavio šulc pletivo daću da mi to premaću sa još jednim slojem lepka čisto da bih bio miran mada to sve ostaje duboiko unutra iza kamene fasade i ispod lepka i šulc pletiva koji nosi kamen.
Prema mom iskustvu a i prema konsultacijama ne samo da nije problem, već je to čak i dobro da neko vreme fasada ostane samo sa dva sloja lepka. Ako se i pojave neke pukotine mogu se sanirati kako bi podloga za fasadni malter bila u potpunosti stabilna i suva. Konkretno-imao sam jedan detalj oko dimnjaka koji je morao da se ruši i sa izolacijom i lepkom se došlo do starog dimnjaka i tu je napravljen prekid u izolaciji i lepku. Kada je posle nekoliko meseci napravljen novi dimnjak trebalo je izvesti spoj sa novim dimnjakom i izolacijom. Jednostavno smo sitnim udaranjem malim čekićem uklonili desetak cm lepka i oslobodili mrežicu i očistili stiropor, zatim nabacili prvi sloj lepka, utisnuli mrežicu i sutradan duplirali mrežicu, zatim preko svega /i starog i novog/ naneli drugi sloj lepka i to sada čeka jali mesec kada je ui planu da se radi fasadni kamen. Posle 2 nedelje od tog spajanja "starog" /iz decembra 2010/ i novog lepka /iz maja 2011/ ne primećujem bilo kakve pukotine.
Nikada niko ne moze da preporuci susenje armirnog sloja ...."ležanje"....od nekoliko meseci ili čak pola godine,pre nanošenja ukrasnog maltera!!!!!
Vrlo su jasne instrukcije proizvođača fasadnih materjala,bilo u inostranstvu ili u Srbiji.Meni zaista nije jasno odakle te preporuke za što duže "sušenje"...isušivanje....ili šta već.
Zavisno od vremenskih uslova i temperature vazduha to sušenje može da traje i 15 dana.Pukotine se pojavljuju zbog razmene vlage kroz sam zid,ili ako nije kvalitetno postavljena mrežica(nema preklopa ili uopšte nije postavljena mreža na nekom delu).S druge strane,do pucanja dolazi i ako je temperatura vazduha previsoka pa se sušenje odvija veoma brzo posle postavke.Ovo su tipične greške koje se primete u tih 7-10 dana ,koliko je optimalno vreme sušenja armirnog sloja pre postavke ukrasnog maltera.
I nikakvi "prajmeri" se ne nanose na zid da se i oni "suše" duže od 24h pre završnog fasadnog sloja.
Napomenuo sam već negde iznad :" Za improvizacije ...nema garancije""
Podloga za nanošenje završnog maltera mora biti potpuno suva. Obično se smatra da je sušenje 1 mm/24 h.
Slažemo se da je optimum tih 7-10 dana.
Ovde je nešto drugo u pitanju - izolacija i dva sloja lepka sa mrežicom su nanešeni dok su vremenski uslovi to dozvoljavali, onda su nastupili takvi vremenski uslovi koji nisu dozvoljavali nanos završnog sloja. Na konkretno pitanje proizvođač je dao rešenje da se sačeka sa završnim slojem pri optimalnim uslovima uz prethodni pregled podloge tj. lepka. Meni je to sasvim logično.
Na moje konkretno pitanje stručna lica iz Baumita i u Srbiji i u Austriji su potvrdila da neće biti problema ako se završni malter uradi i kasnije. Za mene je najvažnije da sam, posle pregleda fasade od strane Baumita dobio pismenu garanciju na dosada izvršene radove odnosno ugrađeni materijal. Takođe, najesen mi sledi drugi pregled posle nanosa maltera i tada očekujem konačnu garanciju na ceo sistem izolacije i fasade.
Ako bi smo malo okrenuli situaciju šta bi trebalo da činimo ako imamo neki objekat gde treba da nanesemo samo završni sloj? Prema diskusijama izgleda da to nije moguće, a prema fabričkim uputstvima jeste!
Ovako kako se ovde priča ispada da fasadni malter ne smemo da nanesemo na objekat koji je napravljen pre recimo 5-6 godina. Naravno, uvek pre nanošenja bilo kog sledećeg sloja /u konkretnom slučaju fasadnog maltera/ neophodan je pregled stanja i "sređivanje" prethodnog a po potrebi i prethodnih slojeva. I oko toga nemam dilemu.
Ovo nisu improvizacije već jedan sistemski pristup uz poštovanje svih pravila i tehnike a i struke, uz korišćenje adekvatnih materijala i pravilnu primenu na objektu.
Što se tiče vremena sušenja prajmera odnosno podloge za završni malter evo prvo citata iz originalnih uputstava Baumita:
Srpski /Srbija/
Za UniPrimer - Pre bilo kakve dalje obrade potrebno je vreme sušenja od najmanje 24 sata.
Za SilkonTop - Sve podloge se moraju prethodno obratiti sa Baumit UniPrimerom (vreme
čekanja najmanje 24 časa)
Nemački /Austrija/ -
Za UniversalGrund - Vor jeder weiteren Beschichtung ist eine Standzeit von mind. 24 Stunden einzuhalten.
Za SilkonPutz - Zusätzlich zu den hier angeführten Vorbehandlungen sind alle Untergründe mit Baumit UniversalGrund vorzustreichen. (Standzeit: mind. 24 Std.)
Napominjem da su Austrijanci posebno jakim slavima napisali da je neophodno čekanje od minimum 24 h na sušenje prajmera.
Uz uvažavanje iskustva Izotopa ipak verujem proizvođaču i prodavcu materijala jer mi je on odgovoran za kvalitet materijala i radova...Predložio bih da Izotop prouči detaljno uputstva pre nego kaže da prajmer ne treba da se suši 24 h.
Na delovima fasade gde su majstori nanosili malter prvo su premazali UniPrimer-om /UniGrund/, zatim sačekali jedan dan i onda nanosili SilikonTop /SilikonPutz/.
Pogresno si razumeo .Znam ja vrlo dobro koliko se susi prajmer.Ja sam se samo nadoveza na diskusiju da se prajmer nanese na zid a da se potom ceka nekoliko meseci do fasade(zavrsnog sloja).Zato sam i napisao :
""I nikakvi "prajmeri" se ne nanose na zid da se i oni "suše" DUŽE od 24h pre završnog fasadnog sloja.
I kakve veze ima kada je objekat napravljen?Bitno je samo kada je uradjen armirni sloj.
Ništa ja nisam pogrešno razumeo! Pre bi se reklo da si ti malo nešto pogrešno razumeo kada sam rekao da je obkekat napravljen pre recimo 5-6 godina. Iako se trudim da budem maksimalno precizan i nedvosmislen ipak mi se potkrala greška ... hipotetičko pitanje je bilo šta činiti ako se treba naneti fasadni malter preko nekog prethodnog sloja koji je urađen pre 5-6 godina.?Proizvođač ne postavlja pitanje kada je prethodni sloj nanešen vež traži da podloga za fasadni malter ispunjava određene norme i da ta podloga bude premazana prajmerom koji se mora sušiti minimum 24 h.
Prema tom zahtevu i prema drugim pismenim informacijama od proizvođača može se i naknadno naneti fasdadni malter, naravno prema određenim pravilima.
Miislim da je valjda sada svima jasno da tu niti ima improvizacija niti nekih specijalnih pravila. Bitno je poštovati pravila struke i poštovati sistemske preporuke proizvođača.
Idemo s teme na temu.Ovde govorimo o izoliranom a ne malterisanom objektu.Prema tome,ta hipoteticka situacija koju spominjes je za objekte koji nisu izolirani.Prajmer se nanosi u oba slucaja i pravila su ista po tom pitanju.Sve ostalo je objasnjeno toliko puta na forumu da nije vredno ni pomena.Ljudi rade sta im padne na pamet i traze potvrdu za neku licnu ideju ,ili situaciju da izoliraju objekat pred zimu pa onda nemaju novca da zavrse kompletan posao ili im to vremenski uslovi ne dopustaju.Pametnije je skupiti novac i odraditi posao komplet,redom i pravilno tokom toplih meseci.
Valjda je posle toliko priče i ovde a i još više uputstava, pravila struke i tehničkih listova jasno: Ispitati podlogu da li odgovara standardima / naprimer ÖNORMEN B 2259, B 3346 i B 6410 / i zatim, opet prema pravilima i uputstvima naneti završni malter. I dalje napominjem da navedene norme ne predviđaju da se završni sloj nanosi u određenom roku od nanošenja armirnog sloja.
Pazi ovako,svaki proračun podrazumeva i neki stepen sigurnosti koji varira od...do...!Tako standardi koje si naveo u sebi zadržavaju mogućnost da nešto radiš na neodređeno vreme!!! Na taj način se i proizvođači reklamiraju jer je njihov materijal napravljen za vjeki...vjekova i možeš ga korisristiti bilo kad. U praksi se pojavljuju sasvim drugačiji momenti.Odgovorno stojim iza toga da se ne treba šaliti,već u najkraćem mogućem roku uraditi komplet fasadu i planirati troškove unapred (postavku skele,majstore i blabla...)Ja ne mogu da shvatim, zašto je nekom bitno da uradi izolaciju u proleće i da dva puta postavlja skelu jer će tek na jesen da uradi ukrasni malter.Pa to je van pameti. Ili da goji prase pred Božić???
Mada....što bi rekli....oj Srbijo među šljivama!!!!
Vas dvojica i dalje o sljivama diskutujete 
@Astrea
Molim Vas da odustanete od zaista prazne price. Izotop je zaista u pravu i tu nema sumnje.
btw mozete da narucite i auto bez zavrsne farbe pa da ga potom farbate kada rdja pocne da nagriza Ali cemu to???
A ako je pocinkovana školjka, onda neće rdjati. *-)
Što se mene tiče već u postu od 27.05 sam odustao da daljeg prepucavanja jer je meni problematika jasna, Sve što sam posle toga pisao je služilo samo da razjasni da ne izmišljam ja nešto svoje već pratim stroga uputstva proizvođača. Pozdrav i hvala
Astrea wrote:
Što se mene tiče već u postu od 27.05 sam odustao da daljeg prepucavanja jer je meni problematika jasna, Sve što sam posle toga pisao je služilo samo da razjasni da ne izmišljam ja nešto svoje već pratim stroga uputstva proizvođača. Pozdrav i hvala
ˇ@Astrea
Daleko od toga da se nas dvojica prepucavamo !! Na primeru oko ugradnje kamene vune (sećaš se),saveti "stručnjaka" su bili nižerazredni i ne kompetentni. U principu, sve se može može uraditi,ali se na kraju sve svede na veštinu majstora koji njihove zamisli može da pretoči u delo jer tako kaže neki standard.Džaba meni standard kad znam iskustveno šta će biti posle.Prevalio sam preko mojih ruku hiljde kvadrate izolacije i još uvek učim.....ali nešto novo ).Znaš kad bi ovde u Švajcarskoj neki inženjer Baumita smeo da izjavi da izolaciju postavljenu u jesen prekrije ukrasnim malterom na proleće.Nikad a ni tad!!!
U slučaju da počnemo postavku izolacije pred Novu Godinu,automatski se planiraju troškovi prekrivanja skele zaštitnom ceradom i pusta se grejanje ispod najlona 24h (dan/noć) do završetka posla, zbog niskih temperatura (mobilni kotlovi na naftu kojim se kroz velike cevi pusta u taj prostor topao vazduh).Naravno da investitor snosi te troškove jer mu je palo na pamet da u nevreme radi izolaciju objekta.Vreme je novac, i njihove kalkulacije su opravdane ,čim nam pravi ambijent za rad od 15 stepeni na objektu dok je napolju minus.Prvenstveno zbog optimalne temperature koja je potrebna da bi se materjali sušili.......Drugačije ne bi dobili garancije proizvođača materjala kao ni garancije izvođača radova!!!
Različiti vremenski uslovi će nepovoljno uticati na sloj izolacije koji nije prekriven armirnom podlogom(lepak-mrežica-lepak).Što duže......to gore.Savetujem da barem uradiš armirni sloj i da ne udješ u zimu bez toga.Po pravilu bi trebao da uradiš sve zajedno do kraja.....za improvizacije nema garancije!!!!
Za improvizacije...nema garancije !!!