Pomoc oko izoacije fasade

Proracun energetskog pasosa se velikim delom i zasniva na statistici.
Tacno je da je proracun jedno a praksa drugo. U praksi ni jedna zima nije ista. Cak i da je prosek temepratura isti nije svejedno da li je temperatura nocu i danju bila ista kao i neke druge sezone grejanja sa kojom se poredi. Mozda je danju bilo toplije a nocu hladnije ali je prosek isti. Nije svejedno koliko je bilo suncanih dana. Koliko ljudi boravi u kuci. Koliko se cesto provertrava kuca. Da li su pre podne svi ukucani na poslu i skoli. Nije svejedno da li je nekome prijatna temperatura 20 ili 23 stepena. Da li je sa severne strane garaza. Da li se direktno ulazi u sobu ili u mali predulaz. Kakvi su prozori i vrata. Kakva je podna izolacija i kako je izolovana tavanica. Ne mogu vise da se setim ali sigurno ima jos 100 "nije svejedno" zasto se dve kuce ne mogu porediti samo u pogledu kvadrature, debljine izolacije fasade i racuna za grejanje.

Da ne kazem da moze izolacija fasade da bude i pola metra i super stolarija a da nije tavanica izolovana. Onda je svejedno da li je 5cm stiropora ili 50cm stiropora. Toplota ce ici linijom manjeg otpora. Ako neko cesto provetrava opet debljina izolacije ima manju ulogu.

Ovaj proracun podrazumeva da je sve ostalo propisno izolovano a da su navike i osecaji ukucana 100% isti i da je svaka grejna sezona 100% ista.
Samo tako i ima logike da se racunaju ustede sto ne znaci da ce u stvarnosti biti tako. Moze jedna zima da ne bude ispod +10 stepeni a opet moze da je cela zima ispod nule.
Onda se ne mogu porediti i racunati ustede.
Ustede se mogu racunati samo ako su sve stvari fiksne (prosecne) a debljina izolacija varijabilna. Sto je i clji.

Kao sto je neko rekao najmerodavniji pokazatelj potrosnje energenata je energetski pasos. Energetski pasos se odnosi na celu kucu a ja sam samo okvirno izracunao za cistu fasadu jer je rec o debljini izolacije na fasadi.Ali opet sve zavisi od navika ukucana i spoljasnjih promenjivih faktora. I za energetski pasos se uzimaju prosecne navike i osecaji i prosecni spoljasnji faktori. Samo tako su stvari uporedive.
Ono sto energetski pasos ne govori je to sta ako stavis 5 ili 15cm stiropora. Moze neko da napravi 2 energetska pasosa za istu kucu pa kome se isplati neka racuna razlike.
I niko ne garantuje da ce to zaista biti razlike jer niko ne zna kako ce vreme biti i kako ce se ukucani ponasati u kuci ali na osnovu proseka bice najpribliznije Od necega mora da se krene a to je prosek. Kao sto neko rece statistika.

Опет крећеш од погрешне предпоставке и бавиш се последицама , оно најбитиније што фали у том прорачуну то је референтни систем . У твом случају би то била дебљина зида и врста материјала од ког се гради тај зид .

Одлично ....
Физика постоји то је тачно , али се онда умеша статистика и настане најбалаже речено превара .
Тачно је да је иста дебљина зида од цигле и зида од итонга увек односи превагу на итонг . Али има једна друга ствар која је очигледна али невидљива . Различити материјали имају различиту способност акумулацију топлоте . Па тако ти можеш имати тањи зид са дебљом изолацијом који је у ствари лошији од дебљег зида са тањом изолацијом .
Тпичан пример за поређење ти је зид монтажне куће и рецимо зид од " 2 цигле " . Монтажну кућу је врло лако и јефтино угрејати , али чим се грејање угаси простор се врло брзо хлади до спољне температуре . Зато што зид нема масу .
Е сад далеко од тога да нема везе од чега је зид јер онда би могао да направиш зид од чистог стиропора , па би трошио занемарљиво мало енергије за грејање , а то у пракси не бива тако .
Ако се већ бавиш поређењем у новцу и то је јако незгодно јер је рецимо лож уље 2008 коштало 50 дин а сад кошта 150 , евро је тада био око 75 дин а сад је ... . Па то претвори у радне сате према просечној плати , па ћеш видети шта се дешава . На пример да сам ја 2008 направио НЕ кућу и трошио 200 л лож уља то би коштало 10000 дин или ти 1/3 просечне плате ако то претвориш у радне сате то је опет 1/3 . А данас бих ја у тој истој кући и даље трошио 200 л лож уља али по цени од 150 дин што је 30 000 дин , а данас је просечна плата око 50 000 дин . Па му то сад дође више од две трећине плате или ти радних сати . И ето ја додам још изолације на своју НЕ кућу и видим да не могу да смањим више потрошњу од рецимо 10 % , па му то дође 180 л лож уља .... И где је ту сад уштеда ... Надам се да ме схваташ .

Да тачно је да код НЕ куће нема смисла подебљавање изолације , јер свугде постоји "плафон " , више сам ту мислио на рецимо замену прозора јер 2008 је стандард био 6 комора и двојслојна стакла , а сад је рецимо 8-комрни и трослојна стакла ...
Сви стиреснки производи имају тенденцију да смањују запремину , па тако после неког времена делови фасаде остају практично да висе у ваздуху . Тих 25 година сам узео из гарантног листа једне реномиране фирме , ако се фасада угради по њиховом систему . Наравно остали материјали немају ту склоност ка нестајању . Нажалост нисам усликао ниједну такву фасаду а видео сам их бар 2 до сада . Један од тих примера је насеље бригадира Ристића у ЗР-у које је завршено 1987 год и нешто пре ...
Сличан проблем смањена запремине материјала се јавља и код "перлитних " фасада . Уосталом оставите таблу стиропора на сунцу једно 6 месеци , па ће се видети све .
А ја сам личног става да јефтина градња тј концепција уштеде приликом градње приватних стамбених објеката је само обично самолагање или самопревара .
Ево и доброг примера за то . Ако је неко рециимо 1983 сазидао себи кућу по тада свим важећим прописима , пројектом и свим плаћеним УТУ , разрезима и осталим харачима , а сазидао је од блока на 25 -30 цм дебљине зида , тај и прве зиме имао проблем да угреје кућу , али је могао да плати енергенте . И сад таквом човеку хоће да наплате неке таксе јер му је објекат енергетски неефикасан . При томе човек није прекришио ниједно правило или закон тада важећи . Сложоћемо да је експлоатација свих рудних богатстава тада била скупља него данас , ако ништа друго оно због напретка технологије ...
Енергетска ефикасност је само једна обична шарена лажа , јер у цени сваког енергента држава узима бар 50 % кроз акцизе , а гд еје све остало , препродавци , накупци и слично . Остаће овде записано надам се ово моје писање и за 15 год , па ћемо опет направити пресек . Оног момемнта кад сви будемо имали одлично изоловане објекте тада ће нам требати 4/5 примања их платимо .
А интересује ме шта ће бити са милионима м2 простора који никада неће бити Е а камоли ЕЕ , да наведем пар примера , позоришта , зграде општина и управа , обејкти под заштитом државе , музеји , аутобуске и жел станице ..... Ко ће ту да плати ту таксу

" Оног момемнта кад сви будемо имали одлично изоловане објекте тада ће нам требати 4/5 примања их платимо "
Suvise vidovnjacki stav ali ne mogu da se ne slozim Tako nesto i ocekujem.
Mozes li onda da zamislis koliko ce nadrljati onaj ko nije odlicno izolovao kucu? Ako se tako gleda onda u onoj mojoj kalkulacija moze biti samo bolje.

Cena izolacija ne zavisi od cene njene proizvodnje vec od kalkulacije za koje vreme se isplati stavljati je ili ne.
Zasto bi neko proizvodio izolaciju koja se isplati prve sezone? Ne bi nista para izvukli.
Proizvodjaci gledaju da prodaju izolaciju po najvise mogucoj ceni da kupac tek bude zadovoljan.

Ako bude skupa energija, kako predvidjas a i ja tako mislim, onda ce i izolacija biti skuplja.
Mislim da je sada izolacija (stiropor) relativno jeftin ako se u obzir uzmu ove moje pretpostavke i da sada to treba iskoristiti.

Stiropor menja zapreminu na direktom suncu ali ako je zasticen od sunca onda propada mnogo sporije.
Takodje laksi stiropori brze gube zapreminu od tezih stiropora.

Cim neko kaze da mu je kuca NE to znaci da je izracunao ono sto sam i ja racunao a ti Tenzore kazes da imas NE kucu.
NE kuca kaze koliko se prosecno po sezoni trosi na grejanje i znas koliko te je kostala izolacija kuce i znas na osnovu toga kaje je vreme isplativosti pri trenutnim cenama.

Ne mislim nista drugacije nego ti. Samo sam hteo malo u brojke da pretvorim, u neke odnose da se ima predstava sta znaci 5 cm izolacije i sta znaci 15 cm izolacije. Ne kazem da to na kraju ne moze da se razlikuje 300% ali trenutno je tako. Za razliku od tebe bih pre sebi stavio 15cm staklenu vunu u sendvic zidu.
Trenutno nemam pare za tako nesto ali mi je to zelja.
I tema je vise koju debljinu stiropora je najbolje staviti. Trenutno. Neko ko ima platu 300e njemu je velika razlika izmedju 5 i 10cm.
Neko ko ima platu 1500e njemu i nije neka razlika, pola plate. Zbog toga ne moze da kazes stavi 5 ili stavi 15. Zbog toga sam stavio tu racunicu pa neka svako po svojim finansijama, zeljama, planovima i intuiciji stavi debljinu koju hoce, naravno da bude iznad minimalnih propisa.

Kamena ili staklena vuna za fasadu mi je u odnosu na stiropor jako skupa. Mozda sam gledao pogresne cene.
Mozda u sendvic zid moze da ide ona jeftinija mineralna funa koja ide u potrkovlje i kosta koliko i stiropor. Mozda treba da otvorim novu temu.
Ono sto je kod mene trenutno kod izolacije presudno je cena.

Od arhitakti i projektanata sam cuo razlicitia misljenja i zakljucio da su i oni ljudi i da imaju svoja licna ubedjenja. (npr jedan mi je rekao da Ytong ne valja jer gde god je on gradio malter je opao, da bih na kraju zakljucio da je stavljao obican malter a da pri tome nije kvasio zid i Ytong je svu vodu iz malera izvlacio. Toliko i ja znam a laik sam. Dok drugi koji je postovao tu proceduru nikada nije ima slican problem)
Zakljucio sam da treba za jednu stvar raspitati se na deset strana i svaki savet uzeti sa rezervom.
Eto za sendvic zid od nikoga nisam cuo nista lose a za stiropor samo mali procenat lose price, ali cena..... ne znam.
Ja shvatam da je stiropor naspram trske kao kada obuces jeftinu kinesku plasticnu majicu naspram neke pamucne.

Ako nemam svoja drva onda mi se samo prividja da stedim onda da te pitam zbog cega bih stavljao izolaciju ako samo umisljam da stedim? Da stavim 10cm da bih ispunio zakonsku obavezu? Pa onda cu staviti najjeftinu iimprovizovanu izolaciju koja ce posle par dana od tehnickog prijema da propadne. Usteda ce biti to sto sam manje para ulozio.
Uopste mi ne ide tvoja izjava da kod termoizolacije nema improvizacije i da ljudi imaju samo privid da stede termoizolacijom. Zbog cega bi neko odradio kvalitetno termoizolaciju osim ako nece ustedeti?
Pa i sve da grejanje duplo poskupi posle postavljanja izolacije i da te grejanje pre i posle postavljanje izolacije kosta isto to samo znaci da bi te grejanje bez izolacije kostalo vise. I tu je usteda.
Ja realno nema nista vise para u dzepu i tu nema ustede ali ima ustede ako se pitas koliko bi mi jos para izaslo iz dzepa da nisam stavio deblju izolaciju.
Naravno ako gledas pre 20 godina sa 20e si moga da zivis kao car a sada ni grejanje ne mozes da platis onda tu nema ustede. Vise zaradis, vise strosis. Ali gde bi bio sa 20e u ovom vremenu?
A ako gledas da bi sada umesto 100e za grejanje placao 200 da nemas izolacije onda je tu usteda. Ostane ti 100 u dzepu.

Tavanski prostor se takodje izoluje i to boljom izolacijom od zidova jer su tu gubici veci. Cokla se izoluje zajedno sa tavanom i fasadom.
Najveci gubici su na slabim tackama. Posmatraj to kao kada osavis otvorena vrata. Dzaba sva ta izolacija. Ako izolujes jedan deo a ostavis slabu tacku to znaci da ce se kroz tu slabu tacko gubici povecati. Treba sve podjednako dobro uraditi.

@maremarer

Uletiš kao padobranac u jednu ozbiljnu priču i napišeš dve notorne pogrešne opservacije za koje bi neki neuk posmatrač možda i pomislio da su tačne.Hajde lepo pročitaj ovu i još neke teme od početka ako misliš da ličnim savetom zaista nekome i pomogneš.
Dakle ovo nije tačno!!! citiram:

- gledao sam neke grafikone koji pokazuju ustedu energije i slicno u zavisnosti od debljine stiropora. posle 10 cm, usteda je smesna

- najbitnije je da po tavanu (ako imas mogucnosti pristupa) postavis stiropor i tu ne moras deblji od 5 cm ili kamenu vunu od 10 cm ( ISTO JE )

Zaboravih se Tenzore jer takvu kombinaciju nikad video nisam,pa reko` možda ne pročitah kako treba )))

Toliko puta je već pisano o toj problematici.Treba malo pretražiti po forumu.

Eto prakticnog primera ustede koji se podudara sa mojim proracunom potrosnje energije pa samim tim i ustede. Da bi ugrejao drugu sobu sa 17 na 24 stepena treba mu oko 3 puta vise energije.

Kako su zidovi delimicno izolovani? Valjda nece izolovati unutrasnje zidove gde se susedna prostorija greje?
I da li su prostorije pre postavljanja izolacije bile podjednako zagrejane?

Nisam hteo da budem previše opširan, napisao sam najvažnije. Grejanje je uradjeno pre nego što je ta soba izolovana, zato su i stavljeni isti radijatori. Kuća je kvadratnog oblika, tako da te obe sobe imaju po dva spoljna zida.
Ostali radovi nisu bitni za ovu priču, da ne komplikujem.

I, kažeš da treba 3 puta više energije da bi se sa 17 došlo do 24?
Da li bi to značilo da ako bi cela kuća bila tako izolovana, trošilo bi se tri puta manje ogreva?