Sličan problem! Negde mi prokišnjava (vlaži i kaplje) oko dimnjaka kada je jača i dugotrajnija kiša. Inače, opšivka je nova, a nov je i crep (Kontinental +). Ispod crepa takođe imam paropropusnu foliju. Ja sam dodatno sve spojeve lima i dimnjaka zadihtovao sa Ceresit ft 101 a takođe i spojeve crepa i lima. To sve drži i vizuelno izgleda OK! Da li postoji neka masa, folija ili sl. koju bih mogao da nanesem preko crepa i opšivke i tako dodatno zatvorim sve spojeve? Koliko ja znam, kondor traka bi se brzo raspala, a većina hidroizolacionih masa su UV nestabilne ili ne mogu da premoste pukotine i zazore veće od 1-2 mm! Ima li neko ideju?
prokisnjavanje podascanog krova, molim pomoc
Probaj Ceresit CP30 Aquablock, po potrebi ga armiraj gusto tkanom geotekstil trakom Ceresit CL152.
Javi kako je ispalo.
Poliazbitol.
Imam slican problem. Koriscen kontinental lux, zatim folija, zatim podascan... I jedino gde se javlja slivanje vode kada je kisa, to je kod dimnjaka. Imam jos jedan dimnjak, ali tu nema tog problema. Inace su oba dimnjaka dupla. Za donji sprat i za gore. Jedan pored drugog, iscelo ozidani.
Da li je limar negde napravio gresku?
Može da bude, mada može i da je greška i do krovopokrivača. Sigurno da ovako na daljinu je teško otkriti šta je u pitanju,
Krov nikako nije trebalo da bude podaščan.
Pa zbog cega mi je majstor rekao da je bolje da se podasca da bude bolja izolacija, i da ne ulazi sneg, kisa... Zbog cega zapravo sluzi podascavanje, zasto to rade majstori?
Stavio sam specijalan Sikin silikon gde sam mislio da propusta, oko najvisljeg zavrsnog sloja lima na dimnjaku, ali opet ima vlazno kao na slikama, za nijansu manje, ali ima. Sta mi je ciniti? Da li nekako moze ili ima neki materijal da se to sredi s gornje strane?
Podaščavanje krova i to kako je izvedeno kod vas služi kao skela majstorima dok rade , i služi tome da naplate i to podaščavanje . Pored toga upotrebljena je folija koja nije smela da se koristi ,pa ni tu foliju nisu umeli da postave kako treba . Sad je na vama da angažujete nekog da vam reši to curenje ,kao i ostale probleme koje imate .
Mia3,
daj sliko sa vanjske strane.
Glede podeskanja krova: različita mnenja i zagovarjanje.
U nekoliko posta sam napisao zašto ga zagovaram; pa tudi kada ga ne treba.
Svakako je potrebno riješiti napačnu ugrađeno foliju. Ako može, daj sliku cijelog krova sa unutrašnje strane; do slijemena.
Mia3 wrote:
Pa zbog cega mi je majstor rekao da je bolje da se podasca da bude bolja izolacija, i da ne ulazi sneg, kisa... Zbog cega zapravo sluzi podascavanje, zasto to rade majstori?
Stavio sam specijalan Sikin silikon gde sam mislio da propusta, oko najvisljeg zavrsnog sloja lima na dimnjaku, ali opet ima vlazno kao na slikama, za nijansu manje, ali ima. Sta mi je ciniti? Da li nekako moze ili ima neki materijal da se to sredi s gornje strane?
Da li idete kod bolničara ili kod lekara kada se razbolite?
Ima dosta na ovom Forumu oko podaščavanja krova, ako želite pronađite i pročitajte.
@som16
Da li bio ljubazan da na jednom mestu napišeš razloge za podaščavanje krova . Naravno ne da bi se svadjali ,već da čujem argumente " druge strane " ,a ti znaš koliko te ja cenim i uvažavam .
Pozdravljeni svi na ovoj temi. Morao sam potražiti temu, jer sam jo pomotoma izbrisao opomenu , koja ja mi je stigla na mail.
Eto, podaščanje priporočem na svaki kuči/strehi, koja ima upotrebljeno podkrovlje=bivalna mansarda- toplo podkrovlje.
- predlažem i zagovarjam jer se još uvjek upotrebljavajo slabe kvalitete sekundarne kritina=paropropustan folija i kod mantaže /rada na strijehi se brzo ošteti
- podaščanje se predlaže i upotrebi kod kuča koje su PH ili NEH izrade; daske mogu primiti veliko spečifičke toplotne energije; u izračunu se pokaže da se poveča (zakasni) prodoz toplog ( vručeg ) zraka u mansarni stanovanje. Možda sam gdje napisao ili ne, ali se je podaščavanje izradilo i iz običnih dasaka 2,00 cm i od daske debeljine 4,00 cm. U ljeti se kritina vrlo jako ugrije -> preko prvoga zračnoga kanala se toplina prenosi na PP foliju -> preko nje na deske -> iz dasaka na toplotnu izolacijo ---> i dalje u stanovanje izpod krova = Mansarda.
- ima ulogu , po odgovoru statika, da se sa daskama izradi i zavetrovanje lesenog dijela krova; pa može se zavjetrovanje izraditi i drugačije ako je potrebno.
- imaju vlogo i kod zaštiti toplinske izolacije izpred prepiha
- kod toče ( ne znam prevod u Vaš jezik) imajo vlogo da i nekoliko jača toče ne prebija i sekundarnu kritino ( pp folijo) odmah; folja mora biti i jaka-kvalitetna.
- mali naklon stirjehe
Za svaki primjer pojedinačno se je potrebno to tudi dogovoriti. Nisam zapisao, da je u svakom primjeru potrebno podaščanje,( hladno podkrovlje) ali ako ima investitor želju, da za nekoliko godina izradi bivalni prostor onda predlažem i ako ima po načrtu predvideno hladno podkrovlje.
Svako podaščanje pamora biti pravilno i izrađeno. Mora biti razmak između dasaka. Imam primjera gdje smo izradili i dva zračana kanala; jedan odmah izpod striješne cigle a drugi odmah izpod dasaka.
Zna se i to, da može se desiti, da u primjeru silovitg vjetra daske preprečiju dizanje cigli , zbog podpiha, na zavjeternoj strani krova.
Da je to dosta veliki strošak za investitora se strinjam!
To samo podaščanje ili nepodaščanje je mnogokrat i polemika između investitora i projektanta , na kraju i sa krovcem. Neki bi dali a neki nebi dali daske. Nikako pa nije za bilo prepričavanje na mjestu trebe /ne treba, ako se nismo dogovorili zašto ja odnosno zašto ne.
Ja se još uvjek u nekim dotičnim situacijama posavetujem sa dobrim stručnjaokm/krovcem, koji mi je prijatelj i dogodlo se , da se ponekad i ne slažema u pogledima.
Eto, upam, da sam bar malko dobro obrazložio.
LP
Definitivno si obrazložio i zašto i kako . No postoje i kontra argumenti , recimo da je veliko ulaganje , da poprečna veza slabo može utvrditi loše izveden krov ili premale preseke gradje . Daska je i higrofilna i hidrofilna . Dalji ne problem kvalitet same daske i njena sirovost ,zatim pitanje zaštite od insekata .
Svakako da se daska mora kucati sa razmakom , ali u bar 90 % slučajeva izvodjena kod nas su napravljene bespotrebne greške . Uostalom vidi se i iz problema iz prethodnih postova .
Som 16 molio bih te za komentar preseka krova sa sledečom situacijom
Crep
Letva 3x5
podletva 2x3 cm
Daska 2,5 cm kucana bez razmaka i vlažna
Pvc folija ili krovna folija slabo paropropusna
rog
termo izolacija 10+ 5 cm staklene vune
Gk ploče
Stambeni prostor
tenzor zdravo,
eto sam napravijo kontrolu. Tvoj sastav nije niti približno dobar=prihvatljiv na daleki rok. Parna brana mora biti ugrađena odmah izpod GK plošča. Tvoj zapis : Pvc folija ili krovna folija slabo paropropusna - upotrebio sam PVC i PE foliju . U oba primera imaš kondenz i to veliko!!
Zadnja je kontrola, kako bi predložio i kako je pravilno. Upotrebio sam parno brano izpod GK plošča ; iznad dasaka pa LDS 0,04. Ako uradim kontrolu da folija LDS 0,04 ugradim odmah na rogove a posle se ugrade daske nije razloke = nije kondenza.
E to nije moj projekat ,nego je 99% krovova ovde uradjeno tako . I zato te molim da kad pišeš o toj temi uvek naglasiš o materijalima i načinu ugradnje . U suprotnom će naša široka publika koja prati ovaj forum ,nastaviti da radi po onom redosledu koji sam ja opisao .
Još je i gore nego kako je Tenzor opisao.
Som16 je sasvim pogrešno razumeo i napravio proračun kao da je Tenzor to predložio.
Osnovni problem je u tome što većina privatnih inevstitora ovaj Forum konsultuje tek kada nastanu problemi a do tada su svi 'majstori' crvena slova a ako hoćemo pošteno i dobar deo inžinjera. Kada nastanu problemi sa kondenzacijom i vlagom onda je veoma, veoma komplikovano bilo šta da se učini.
Ponavljam po ko zna koji put, najveći deo 'majstora' ima veštinu da nešto izvede brzo i približno precizno ali kada ih zapitate da u tehničkom smislu objasne zašto nešto mora da se uradi kako su navikli onda nastaju uglavnom biseri. Većina investitora smatra da kada su doveli 'majstora' onda su razrešili i sve probleme. Ne, već potpuno suprotno. Da li idemo kod bolničara ili higijenačarke u toj bolnici ili kod lekara ako nam je potrebna medicinska pomoć.
Apsolutno se ne slažem sa mišljenjem člana Som16 da je potrebno daščanje krova ako se radi stambeno potkrovlje.
U potkrovlje nikako ne treba stavljati staklenu vunu - mogu proizvođači i trgovci da je krste po sto puta 'mineralna' ali ona ostaje uvek staklena koja preko leta nema dovoljno kašnjenja prenosa toplote koje je ključno za življenje u potkrovlju.
Ovo svakom mogu da dokažem i teoretski a i praktično - U potkrovlju o kome govorim na +35 ili više temperatura od 14.00h pa sve do 06.00h sledećeg dana ne prelazi 22 stepena, ako se ne otvaraju prozori ili vrata. Ako se uveče npr. posle 21.00h i otvore prozori tada je napolju znatno pala temperatura i nema ulaska vrelog vazduha. A još i sve ovo bez klima uređaja.
Kamena vuna je jedini izbor materijala na tržištu Srbije. Svakako da postoje i drugi materijali koji su u nekim karakteristikama i bolji od kamene vune ali njih nema za sada u Srbiji.
Sve ovo važi za drugu klimatsku zonu koja je i najzastupljenija u Srbiji. Kada se gradi po planinama iznad 1000 m i kada je prioritet zimski period moguće je koristiti jeftiniju staklenu vunu.
Staklena vuna se može koristiti jedino u kombinaciji sa kamenom vunom. Postoje rešenja sa proračunom...upravo zbog koeficijenta toplotnog fluksa.
Astrea i ostali na ovoj temi pozdravljeni.
Na prvo, izgleda, napisani odgovor kao da je prerez skozi krov od tenzora predlog. Ako se tako razume, Astrea, to je napačno. Napisao sam : ""Tvoj sastav nije niti približno dobar=prihvatljiv na daleki rok "" jer mi je tenzor ga poslao.
U sledečem odgovoru je tudi zapisao : "" E to nije moj projekat ,nego je 99% krovova ovde uradjeno tako""................
Ja sam i tako i razumeo. Samo pitanje sa njegove strani. Napravio kontrolu in napisao .
Moramo znati/razumjeti ovo: projektant izradi projekt, to se svi slažemo. Moramo raditi po projektu.
Imamo opcije:
-raditi moramo po projektu, jer se samo tako može pravilno/po pravili zakona , izgraditi kuča. Svaka promjena mora biti potvrđena sa strane prijektanta i u suglasju sa njim. On potpiše i " Uporabnu dovoljenje " ( Uporabna dozvola - molim malo pomoči kod prevoda Astrea, tenzor)
- bez pitanja projektanta izgraditi kučo . Bilo kako bilo. Promjenimo neke elemente.
Astrea, napisao sam moje mnenje i zašto u dolučenim situacijama zagovarjam podaščanje strehe. U vrijeme izpred 2000 godine se vrlo malo podaščavalo strijehe. U mome naselju smo podaščali sami mi, koji imamo prekriveno sa tegolom. Gradnja 1989 godine.( 1994) neki. I tada samo razmišljali o faznom zamiku, ali projektanti ne. Napisao sam, da sam u to vreme ugradio 22 cm izolacije a u predelu galerije 27 cm. Kombinacija Tervol - Krka Novoterm(staklena vuna).
Možda sam tu i napisao primjer, sličan tvome zapisu i komentaru sa tvoje strane : 2009 sam izprojektovao hišo prijatelju; hiša se adaptirala ( podrum je ostao, zgornji deo +mansarda je na novo). Prerez strehe je ovakav : Iznutra - ladijski pod 1,8 cm, podkonstukcija drvena, parna zapora ( kupatilo ALU parna brana), 35 ( 40 cm) cm Tervol = Kamena vuna ( mislim da dvije težine DP 5 i DP 3), sekundarna kritina( paropropustna folija Sd=0.04), zračni kanala/kontra letve 6X8 cm, opečni striješni cigla.
Tri-četri godine nazaj je bila jaka vručina nekoliko tjedana; ja sam upotrebljavao klimu kao in moji susjedi večinomo skoro svi u mansardi. Kod njega je bila temperatura u pritličju 23,5°C u mansadri 25°C . Koliko smo razgovarali nije prošla 26°C u mansardi u toku cijelog tok vremena, kada je sunce nažigavalo na strijehe kod nas. Do njega sam vozi in 3-4 kolege i investitore, da se prepričaju koliko se izplati ugraditi tervol=kameno vuno u tolikoj debelini.
Vidi se , da tu nismo upotrebili i izradili podaščanje!!
Tudi on nije bi spreman platiti daske jer je bio na kratko sa novcem, ali sma onda se dogovorila, da ugradimo toliko tervola i unutra ladijski pod koji je debeliji.
Slično i sa kučom skeletnoga tipa ( sada je PH ). Strijeha nije podaščana, staklene vune je je 50/55 cm; lambda = 0,034. Tada je bila najkvalitetnija koje se mogla dobiti. T u prizemlju 23°C a u mansardi 25°C; on upotrebljava u mansardi deo unutrašnje enote klima za ventilaciju/kruženje zraka. Tu tudi nije podaščano.
Oba dva se držita napomene, kada se provetrava kuča, kako si zapisao Astrea. To radim i ja, dok se može.
Upam, da sam nekoliko bolje obrazložio moj gornji post.
Kod besede " Mineralna ": u popisima dela i količinama " je i kod nas zapis, da se u sastavu estriha upotrebi mineralna izolacija. U nekolika puta sam kao nadzor tražio reklamacijo jer su dovezli EPS!! Astrea.
Odgovor od komercijalista i samog projektanta je bio : I EPS je mineralnog izvora= mineralna izolacija.
I EPS (stiropor) i staklena vuna i kamena vuna su mineralnog porekla. Ali treba da znamo da ima raznih minerala - ugljovodonici su osnov za proizvodnju stirena tj. stiropora, kvarc je osnov za proizvodnju stakla odnosno staklene vune a bazalt i dijabaz za prozvodnju kamene vune.
Korišćenje jednog (zajedničkog) imena odnosno porekla - mineralnog je nešto što se u ekonomiji zove 'dovođenje kupca u zabludu'.
Čekam da mi neko od proizvođača ili trgovaca staklene vune kaže da nisam u pravu i da to dokaže a bilo bi zgodno i da me tuži sudu.
Astrea ,Som16 ,Izotop i moja malenkost nažalost znaju o čemu pričaju. Problem je kod svih onih ljudi koji iz raznoraznih razloga naprave katastrofalne greške prilikom gradnje ili adaptacije . Te greške bi i bile razumljive da su došle kao samostalne sumanute ideje privatnih investitora. Ali sam ja jako alergičan na te "trgovačke fore " iza koje često stoji struka . Mineralno poreklo jeste dovodjenje kupca u zabludu ,kao što je onomad bio i "demit od 5 cm ". Pa je apsolutno zanemaren detalj vezan za termoizolociju temelja i objekta iznad HI . Ja recimo nikada neću moći da shvatim logiku skraćićivanja kondora do ivice zida , malterisanja HI . Kao što uvek moram spomenuti histerezis-a koji edukuje ljude i razbija mitove vezane za statiku .
Zdravo,
malo zaokrenuli odgovore na temi ali ipak:
Mineralno izolaciji je najlakše zapisati u popisu dela i količina.
Astrea, niko te neče tužiti.
Greške naprave projektanti. Sam pokušavam objasniti investitoru kakva je koja toplinska izolacije. Onda odlučimo.
Mia3, sam in na mailu odgovorio i predlagao. Rekao sam, neka odgovore tu objavi.
Ma arslan ne napada tebe niko . A sem toga kakv si to arslan ako bi se svakog plasio :hh :hh
Arlan je turcizam i znaci LAV , kolko se ja razumem u retko zverinje lav nije plasljiv :hh :hh
Salim se malo s tobom
Inace silikon stavrno nije nikao za primenu u gradjevinskoj limariji , al bas nikako .E sad ono sto se se cene tice tu stvarno ima razlike i od kvaliteta , i nacina izrade , ali i od traznje pa je moguce da je i tako jeftino . Mada mi kalkulacija i zdrav razum govore da je to jako tesko izvodljivo , jedino ako i opsivke vec nema u prodaji "kod kineza "
POZZZ i svako dobro :roll :roll
https://www.facebook.com/tenzor1/
https://tenzorisanje.wordpress.com/
https://www.youtube.com/channel/UCHEOtDmyQYSMVXVjjyVsWkw